СССР / обсуждение

[aquamar]

прошлогодняя новость вспомнилась в тему:

Канада уступила России Северные морские пути, потому что слишком маленькая, чтобы финансировать инфраструктуру", — сказал в понедельник французский посол для полярных регионов.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/60899/

ахаха, как сантиметрами ВВП мерятся так - мы ого-го, а как Артику осваивать, куда же без среднеразвитой России. Рейтинги, блин.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

ай, не могу удержаться)), анекдот про Латвию и Эстонию, с бородой, зима 2010:

"Эстонская армия для проведения учений одолжила у соседней Латвии танк..." http://www.newsru.com/world/28jan2010/tank_lend.html

комменты: можно захватывать Латвию, пока у нее нет танка...))

[spqr1945]

Да ладно у Канады даже ядерного оружия нету, чего уж там. А уж атомные лодоколы есть только в России.

"Эстонская армия для проведения учений одолжила у соседней Латвии танк..." http://www.newsru.com/world/28jan2010/tank_lend.html

комменты: можно захватывать Латвию, пока у нее нет танка...))

Ну и кто тут больше всех говрит, что НАТО собирается напасть на Россию и наращивает военные базы у её границ? В Прибалтике до сих пор нет никакой крупной военной инфраструктуры НАТО, что уж наверно бы понадобилось, если бы НАТО готовилось к войне с Россией. А сами армии прибалтийсикх государств совсем небольшие.

[Santilo]

Ну и кто тут больше всех говрит, что НАТО собирается напасть на Россию и наращивает военные базы у её границ?

НАТО - это в первую очередь США, а не Прибалтика...

[spqr1945]

Но если допустить что США готовится к войне с Россией, то ведь надо укреплять армии союзнико и строить военные базы рядом с потенциальным противником, разве не так? Тем более что авианосец в Балтийское или Чёрное море не загонишь.

[aquamar]

предыдущий пост не более, чем шутка перед обедом, но в каждой шутке есть доля.

по поводу рейтинга ИРЧП, интересное:

В 1990-е ИРЧП в России стал падать в 1995 — 0,644 (56 место, между Тонга — 0,641 и Перу — 0,644), в 2000 — 0,662 (54 место, между Ямайкой — 0,665 и Республикой Македонией — 0,660), в 2005 году он превысил уровень 1990 года — 0,693, в 2006 — 0,700, в 2007 — 0,708, в 2008 — 0,715, в 2009 — 0,714., в 2010 - 0,751, в 2011- 0,755

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0

Примечательно, что наибольшими темпами ИРЧП у нас рос во второй пятилетке нулевых годов. Причем прирост в 2011 по сравнению с 2010 - 0.004, выше прирост среди очень высоких и высоких по ИРЧП, только у Катара, Литвы (!) и Казахстана.

Справедливости ради, такой неплохой прирост в основном из-за роста ввп на душу. Остальные показатели как продолжительность жизни или время обучения там хуже. Но опять таки нельзя тупо рассматривать данные без истории до.

Ну и кто тут больше всех говрит, что НАТО собирается напасть на Россию и наращивает военные базы у её границ? В Прибалтике до сих пор нет никакой крупной военной инфраструктуры НАТО, что уж наверно бы понадобилось, если бы НАТО готовилось к войне с Россией. А сами армии прибалтийсикх государств совсем небольшие.

1. Чет не припомню, чтобы я говорил здесь, на форуме, про НАТО. Возможно, путаете.

2. Армии и в самом деле небольшие. О чем и была речь. Разумеется, факт наличия одного танка или его отсутствие никак не влияет на уровень жизни в стране. Тут как бы в разных плоскостях и весовых категориях.

[Santilo]

Но если допустить что США готовится к войне с Россией, то ведь надо укреплять армии союзнико и строить военные базы рядом с потенциальным противником, разве не так? Тем более что авианосец в Балтийское или Чёрное море не загонишь.

Наивно полагать, что вторую ядерную державу в мире и первую по территории будут томогавкими обстреливать и самолётиками с авианосцев...

Они пытаются вокруг нас соорудить систему ПРО - чтоб лишить нас самого важного аргумента...

[spqr1945]

Хреновенко она работает, эта ПРО, а стоит огромных денег, скорее всего скоро от нее откажутся.

[Mr.An]

Хреновенко она работает, эта ПРО, а стоит огромных денег, скорее всего скоро от нее откажутся.

вопрос прецедента,.. эта работает плохо... а следующая????? мол пускай эта (плохая стои все равно плохая) демонтируют.. уберут.. лет10-20 и появится работающая...и поставить ее уж будет никаких проблем..

[spqr1945]

Если амркианцы спдлеают таки работоспособную ПРО, то стоить она будет очень дорого - ловить ракеты намного дороже, чем их запускать. В конце концнов Россия может увеличить количество ракет на дежурстве или создать свою ПРО.

[Mr.An]

Если амркианцы спдлеают таки работоспособную ПРО, то стоить она будет очень дорого - ловить ракеты намного дороже, чем их запускать. В конце концнов Россия может увеличить количество ракет на дежурстве или создать свою ПРО.

дорого? какое это имеет значение если ты печатаешь деньги? но про прямой военный конфликт.. врят ли решатся но вот как угроза...

[spqr1945]

Имеет значение, если экономишь на социалке - уже сейчас идёт нешуточная борьба за сокращение военных расходов. Кроме того вряд ли удастся создать полностью непроницаемую ПРО хоть 1 из 10 да долетит, у России почти 2000 зарядов, если даже долетит 200, то почти все крупнейшие города США будут разрушены. Американцы выли за потерь в 4000 в Ираке, а тут десятки миллионов жизней. Даже во время Карибского кризиса когда соотношение потенциалов было 1:17, американцы не решились потерять часть городов Восточного победержья, но уничтожить СССР. А СССР в том гипотетическом конфликте был бы разгромлен с потерей до 40% населения.

[petrovna]

Ну и кто тут больше всех говрит, что НАТО собирается напасть на Россию и наращивает военные базы у её границ? В Прибалтике до сих пор нет никакой крупной военной инфраструктуры НАТО, что уж наверно бы понадобилось, если бы НАТО готовилось к войне с Россией. А сами армии прибалтийсикх государств совсем небольшие.

Смешно конечно рассуждать насколько усилили НАТО все эти приебалтовские моськи. Верней будет насколько они разбавили мощь альянса, растянув границу охранения. Тем более чаще всего подобные моськи требуют финансовых вливаний, а откуда их взять если не из США и остальных основных участников альянса. Кстати и танки с самолётами им явно не новые идут, всё Б/У.

Но вот то, что на теретории, которая уменьшает подлётное время к Москве, строятся новые аэродромы и прочая военая инфраструктура, это да, это хреновенько.

Имеет значение, если экономишь на социалке - уже сейчас идёт нешуточная борьба за сокращение военных расходов. Кроме того вряд ли удастся создать полностью непроницаемую ПРО хоть 1 из 10 да долетит, у России почти 2000 зарядов, если даже долетит 200, то почти все крупнейшие города США будут разрушены. Американцы выли за потерь в 4000 в Ираке, а тут десятки миллионов жизней. Даже во время Карибского кризиса когда соотношение потенциалов было 1:17, американцы не решились потерять часть городов Восточного победержья, но уничтожить СССР. А СССР в том гипотетическом конфликте был бы разгромлен с потерей до 40% населения.

Кстати есть сомнения и поводу неядерного конфликта, который будет завершён полной победой НАТО над Россией.

Ни США, ни всё НАТО вместе взятое не смогут победить нашу страну.

Большая часть участников сокращает свои армии.

У Англии в данное время больше генералов чем танков, а также больше адмиралов чем кораблей.

Да и про качественное превосходство над количественным говорить не приходится.

НАТО уже давно не то, что было во времена противостояния с СССР.

Это больше "полицейская" организация, экий "карательный" орган западного мира, нежели уже чисто военая организация.

А самой США для переброски своих основных сил, не хватит время, ведь это будет происходит не одноммоментно, соответтственно наши силы смогут не допустить этого.

[spqr1945]

Европейцы даже войну с Ливией не смогли провести без помощи США, что уж говорить о конфликте с Россией - 2ой-3ей из сильнейших армий мира.

[-=AS=-]

Но вот то, что на теретории, которая уменьшает подлётное время к Москве, строятся новые аэродромы и прочая военая инфраструктура, это да, это хреновенько.

хреновенько, но только для этой самой территории, потому что вся эта инфраструктура будет уничтожена в первые минуты возможного военного конфликта. Прибалтика сама не понимает, с чем играет, ей всегда будет отведена роль буфера и разменной монеты в большой игре больших стран, и в настоящее время она находится на стремительно слабеющей стороне. У нее есть два выхода - либо полный нейтралитет и политика неприсоединения к различным военным блокам, либо возвращение под крыло России, которая будет действительно, как во времена СССР, поддерживать эти страны. Только вот "гордость" им этого не позволит сделать, но это уже не наши проблемы.

[spqr1945]

Ментально прибалты всегда были не с Россией - сказывается, что литовцы - католики, а эстонцы и латыши - лютеране. Немецкие порядки им намного ближе, чем русские. Да и после распада империи в 1917 году независимость получили кто? Финляндия (лютеране), Польша (католики) и Прибалтика. Скажем Кавказ вот отделится не смог, не смогла и Средняя Азия. То есть Прибалтика всегда будет тяготеть к Западу - они им духовно ближе, так же как православные болгары и сербы будут тянуться к России.

[Santilo]

spqr1945

Прибалты, как проститутки...

Давно уже стали стелиться под сильных мира сего..

Местечковый нацизм и использование в своих интересах тех, "кто их танцует" - щас стала национальной чертой прибалтов...

Моё имхо...

[spqr1945]

Те кто не с нами - политические проститутки, а кто с нами братский народ и верный союзник. Логично.

[Santilo]

spqr1945

Логично... *16

Когда с нами - те друзья и приятели, а кто против - ...

Как и в жизни у любого человека...

[Clondike]

любят у нас советские хвалить Лукашенко.

(из коментов) о Беларуси:

Беларусь занимает 1,2,6 место в Мире по разовым девальвациям. Инфляция за прошлый год составила 110:%, девальвация 200%, 7 месяцев подряд Беларусь занимает 1ое место по росту цен в СНГ и Европе, Беларуская валюта самая слабая среди стран СНГ и Европы, продан Белтрансгаз, МАЗ, Нафтан, вот вот уйдет Беларускалий...

[spqr1945]

Да ладно, Лукаш не так уж плох - чистота в Беларуси, порядок, рецидивистов порешили опять же. Сравнивая с Украиной, Беларусь явно выигрывает.

[tumba]

интересные выводы можно сделать из данных по переписи населения в Прибалтике прошедших в 11 году. И увидеть не очень приятное в сравнении с 2000-2001 гг. В Эстонии еще более или менее, а вот в Литве и Латвии - удручающе. Сорри, за википедию:

Литва 2011 г. - прирост минус 12% по сравнению с 2001 г. Вступление в ЕС - 2004 г.

Латвия 2011 г. - прирост минус 13% по сравнению с 2000 г. Вступление в ЕС - в 2004 г.

Эстония в 2011 г. - прирост минус 5% по сравнению с 2000 г. Вступление в ЕС - 2004 г.

Наверное это давно устоявшаяся жизнь.

И шенгеном пользуются активно, в одну сторону.

Справедливости ради:

Россия в 2010 г. - прирост минус 2% по сравнению с 2002 г.

Тоже хорошего мало.

Верно, это так, и влияние ЕС на уменьшение населения Прибалтийских государстах нельзя отрицать. Просто Россия-то большая. И -2% за 10 лет - значит куда больше, чем -12-13%, если обратить внимание на региональные различия. По регионам России - где-то +15-20% общего прироста, а где-то -10% за те же годы. Тут не надо путать роль, место миграционных процессов в общей демографической картине, понятно, что со вступлением в ЕС из Прибалтийских стран пошла сильная эмиграция, и в общей убыли населения преобладает механический, миграционнный отток.

Еще так прямее сказать - русская деревня вымирает, возможно, даже хуже латвийской, которая якобы под несносным игом ЕС.

.

Самое интересное с 2:40. Вот так же и на ЕС показывать - ууу, какие бяки, а не для публики - держать там капиталец, учить/рожать или рожать/учить детей и все такое прочее.

[aquamar]

по пункту вымирания русской деревни сверх естественного процесса урбанизации - откуда дровишки?

Седня поздно, завтра продолжим. Но рад, что наконец-то кто-то видит разницу между миграцией и естественной прибылью/убылью.

[aquamar]

сорри за долгий ответ, был несколько занят:

1. По поводу вымирания деревни. Почему в Китае в 2011 году коэффициент урбанизации (то бишь удельный вес городского населения по отношению к сельскому) наконец-то превысил 51% - это новый шаг к развитию. Почему - Россия с 73, 2% - в ней деревня вымирает, а в то же время в Германии или США (74% и 82,6% соответственно) все ок? Может быть, потому что это хороший лозунг - русская деревня вымирает, все пропало? Что плохого в том, что население постепенно мигрирует ВНУТРИ страны - из сел в города?

http://gtmarket.ru/ratings/urbanization-index/info по коэф. урабанизации

2. По поводу роли миграции и естественной убыли в приростах. Вот интересный график -

http://expert.ru/expert/2012/06/razvorot-russkogo-kresta/media/125900/

Убыль - то бишь смертность - адский провал в 90 - е и начало нулевых(временной лаг, ага). Фактически потери гораздо выше, чем все "перегибы на местах" в период коллективизации и якобы "большом терроре". Реальный террор - это развал страны и "мудрая" политика либералов во главе с Николаичем.

Смотрим дальше, - да, прирост населения, в основном, за счет притока из бывших союзных, в том числе и из прое...лтики, сорри за французский. Но с середины нулевых явное снижение смертности. Нам еще не достичь советских цифр - однако динамику никуда не спрячешь.

И общий прирост населения - как раз с середины нулевых.

Минус 2 % - это сравнение одной точки с другой в 2010, а между ними масса интересного.

Кстати, для "вечновалящих" - выезд в заграницы на пмж - с 2006 года сошел на нет, портите статистику, господа. Хорошая статья - http://expert.ru/expert/2012/06/razvorot-russkogo-kresta/

3. Кстати - приток из всех бывших республик в Россию, кроме Белоруссии- туда из России едут.

[tumba]

сорри за долгий ответ, был несколько занят:

1. По поводу вымирания деревни. Почему в Китае в 2011 году коэффициент урбанизации (то бишь удельный вес городского населения по отношению к сельскому) наконец-то превысил 51% - это новый шаг к развитию. Почему - Россия с 73, 2% - в ней деревня вымирает, а в то же время в Германии или США (74% и 82,6% соответственно) все ок? Может быть, потому что это хороший лозунг - русская деревня вымирает, все пропало? Что плохого в том, что население постепенно мигрирует ВНУТРИ страны - из сел в города?

http://gtmarket.ru/ratings/urbanization-index/info по коэф. урабанизации

2. По поводу роли миграции и естественной убыли в приростах. Вот интересный график -

http://expert.ru/expert/2012/06/razvorot-russkogo-kresta/media/125900/

Убыль - то бишь смертность - адский провал в 90 - е и начало нулевых(временной лаг, ага). Фактически потери гораздо выше, чем все "перегибы на местах" в период коллективизации и якобы "большом терроре". Реальный террор - это развал страны и "мудрая" политика либералов во главе с Николаичем.

Смотрим дальше, - да, прирост населения, в основном, за счет притока из бывших союзных, в том числе и из прое...лтики, сорри за французский. Но с середины нулевых явное снижение смертности. Нам еще не достичь советских цифр - однако динамику никуда не спрячешь.

И общий прирост населения - как раз с середины нулевых.

Минус 2 % - это сравнение одной точки с другой в 2010, а между ними масса интересного.

Кстати, для "вечновалящих" - выезд в заграницы на пмж - с 2006 года сошел на нет, портите статистику, господа. Хорошая статья - http://expert.ru/expert/2012/06/razvorot-russkogo-kresta/

3. Кстати - приток из всех бывших республик в Россию, кроме Белоруссии- туда из России едут.

Занятость не должна мешать серьезному пониманию процессов. Даже на самую первую цитату. Я говорил, что сельское население многих регионов России убывает, если не в общем счете, то за счет миграционного оттока. Вы - про Китай. Это другая Вселенная, в демографическом смысле, еще пока, и еще лет на 20-30-40 вперед таковой будет. А про Германию - куды в Прибалтику тыкать пальцем и прыгать до потолка - ах, как же им хренова, и тут же объявить про Германию, взяв последнюю за за образце нормального положения, когда и Прибалтика, и Германия состоят в ЕС. Я уж не стану упоминать, что само определение городского/сельского поселения при сопоставлении демографической информации играет важнейшую роль.

Приведение столь несерьезных доводов свидетельствует о крайне поверхностном понимании демографических процессов. А возможно, также, свидетельствует лишь о желании подгавкнуть известным местным запутинодосам, мол, "Ах, как хорошо в стране Советской жить!. Приведенная Вами ссылка также имеет крайне поверхностный характер, и все якобы благоприятные обобщения выведены из общих по стране цифр, без учета регионального аспекта, и без разбивки по городскому/сельскому населению. В журнал "Эксперт" идут сочинять двоешники*20.

Привожу ссылку на чуть более серьезный источник в сфере демографии, http://demoscope.ru/weekly/2011/0459/perep01.php, курим, при необходимости досчитываем нужные столбцы, и курим еще раз, в каких именно регионах численность сельского населения изменилась (а) абсолютно и (б)относительно, вносим их в список интересующих.

Потом по

http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d1/04-21.htm - еще раз можно проверить, все-ли интересующие по первой таблице попали в минус по второй, но, наверно, это уже мало кому интересно.

Понимаю, что для совсем верного сравнения надо б иметь статистику еще и миграционного прироста/убыли по интересующим регионам, да и по Прибалтийским странам. Но...

Но даже имеющая статистика для России выглядит... Ну не то, чтоб как приговор, но в качестве обвинительного заключения та статистика бы очень даже пошла.

Я, с позволения, еще процитирую раз

Фактически потери гораздо выше, чем все "перегибы на местах" в период коллективизации и якобы "большом терроре". Реальный террор - это развал страны и "мудрая" политика либералов во главе с Николаичем.

- процитирую для общеполитических выводов. За перегибы в коллективизации и Большой террор Компартия СССР осудила Сталина и его ближайших подручных в этих неблаговидных делах, Берию, Молотова и др. Если "потери гораздо выше", то почему памятник Ельцину, почему правит страной рекомендованный Ельциным второй/четвертый Президент Путин, почему Чубайс, который хуже десяти Путиных, управляет "Роснано" сейчас, и даже после всей аферы с РАО "ЕЭС России" управлял самым лакомым осколком ЕЭС - "Федеральной сетевой компанией". Почему, а?

[Santilo]

tumba

Чё ныть-то...

Плодись и размножайся...

Кто мешает-то, путин, чубайс??

Улучшай демографию...

В китае, индии и в африке вон вообще по сравнению с нами нищета - зато демография охрененная...

Или путин вашему херу не даёт вставать???

В политику все кинулись..

Меньше в политке сиди - займись потомством - никто не мешает...