Великая Отечественная Война

[ChIT]

западных хохлов и прибалтов слишком много, они хитрые, попробуй их убей)) а крымских татар мало, их могли задавить

Еще раз объясняю. В Зап. Украине и Прибалтике не было массовой поддержки населения бандеровцев и лесных братьев.

[ChIT]

Почему СССР напал на Японию?

Меня всегда удивляло, зачем СССР напал на Страну восходящего Солнца? Япония же на СССР не нападала, даже в тяжелейшие годы. Где-же благодарность?

Разберемся.

1. Самый главный грех Сталина в том, что он коварно нарушил пакт о ненападении между СССР и Японией. Поэтому он равен Гитлеру.

Война началась 8 августа 1945, а 5 апреля 1945 (за сколько месяцев?)происходит денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией.Какой нахрен пакт?

2. Миллионная Квантунская армия.

С какого хрена, эта армия всю войну простояла около границ СССР? Постоянно нервируя советскую власть и являясь дестабилизирующим фактором. (Кстати в Крымскую войну и обороне Севастополя, почему войска не пришли на помощь обороняющимся? Может потому что около границ стояли австро-венгры?) В 45 им это припомнили.

3.По итогам Русско-Японской войны юг Сахалина был передан япончикам.

Япончики тихой сапою захватили весь Сахалин в начале 20 годов. В любом государстве это является актом объявления войны. Сталину пришлось это стерпеть.

4. Если кто не знает. но всю ВОВ японцы топили наши корабли. Как вы понимаете торговые и рыболовные.

Сталин должен был плакать и жаловаться. Кто не знает посмотрите во Владивостоке мемориальную плиту с именами погибших моряков

5. В конце концов существовали союзнические обязательства. За Второй фронт пришлось расплачиваться.

И напоследок:

В Японии большинство крупных городов уже были разрушены на 70-90% ковровыми бомбардировками, в которых учавствовало за раз по 500 самолетов! Сила удара при этом намного превосходила мощность первых ядерных бомб. Население при этом несло ничуть не меньшие потери. В том аду, что там творился, на это уже никто не обращал внимания, одним городом больше, одним меньше. Тем более что основные силы японской армии все равно располагались вне городов и на них это никак не влияло. Основная причина капитуляции как раз во вступлении СССР в войну, что сразу разрушило все надежды на приемлемый мирный договор с США. Атомными бомбами же стали прикрываться уже позже, чтобы как то оправдать свое поражение, дескать мы были бессильны против такого оружия, никто бы не смог выстоять.

[petrovna]

Кстати если кто не в курсе, СССР был последним снабженцем нефти для Японии.

[spqr1945]

Кстати примерно половина грузов по ленд-лизу пришло через Владивосток и американские грузовые суда дабы не попасть под атаку японцев ходили под советским флагом. Но и это иногда не помогало - в море нет свидетелей и корабли просто пропадали без вести.

[petrovna]

американские грузовые суда дабы не попасть под атаку японцев ходили под советским флагом.

Тут может причина в том, что подводные лодки через перескоп не высматривают флаг корабля, а разглядывают контур, сравнивают его с каталогом и потом уже топят. То есть обводы выдают, а не флаг принадлежности к стране, по крайней мере на момент той войны, так и было.

[sylphizium]

Гитлер напал на Россию

("The New York Times", США)

Статья опубликована в газете The New York Times 23 июня 1941 года

Два мощнейших революционных режима нашего времени ввергнуты в смертельную битву, охваченные внезапной яростью, которая в настоящий момент заключает в себе поистине всю накопившуюся за долгое время их внутреннюю жестокость. Это – война, уготованная самим роком, столкновение между тоталитаризмом и тоталитаризмом. Война – как часть извечной и крупномасштабной битвы между тоталитаризмом и демократией. Война, при наступлении которой и при виде насилия весь остальной мир содрогается. И эта война, конечно же, окажет мощнейшее влияние на исход той великой битвы. Поскольку Гитлер решил неожиданно сыграть по-крупному, он тем самым подверг крайней опасности и наше положение.

При взгляде на только что разразившуюся войну, американский наблюдатель сразу же замечает очевидный факт: вероломство, однозначно продемонстрированное фашистской Германией. Будет ли теперь кто из американцев опять всерьез говорить об умиротворении Гитлера или же доверять его обещаниям? Он ведь и раньше недвусмысленно предоставлял России гарантии о ненападении, сумев добиться от нее подобострастного исполнения своих требований. Чтобы его «умиротворить», Сталин внес раскол в так называемый «демократический фронт», который сама же Россия ранее поддерживала. Сталин предал международное коммунистическое движение, которое до того сам же и возглавлял. Он вымазался весь в нацистских нечистотах, валяясь в ногах у Гитлера. Но мало что приобрел. Поначалу ему казалось, что он кое-что все-таки выгадал, но Гитлер нарушил свое обещание и объявил войну своему умиротворителю – именно данный факт необходимо отметить прежде всего.

Кроме того, мы смогли увидеть сталинское лицемерие. В свое время он фактически предал потенциальных союзников – Францию и Великобританию. Он намеренно дал сигнал Гитлеру начинать эту войну в 1939 году, обещая свое невмешательство по отношению к Польше. Всю стратегию он выстроил на основе своего собственного коварства. Сделав ставку на будущее международного коммунизма, он был уверен в том, что грядущая затяжная война повергнет и Германию и Великобританию, расчистив путь для России, которая должна будет воспользоваться их гибелью. Но сегодня он угодил в ловушку, устроенную его же собственной дипломатией, а над его режимом нависла смертельная опасность.

Так начинается война между двумя бывшими партнерами. Однако с точки зрения британцев и американцев, было бы большой ошибкой считать эту войну благом. К настоящему дню уже было итак сделано очень много ошибок, например, когда Гитлер напал на Польшу, когда он набросился на Норвегию, когда прошелся по Голландии, Бельгии и Франции, когда вторгся в Югославию, когда его войска появились в Бенгази и когда он начал воздушное вторжение на Крит. И всякий раз все говорили, что Гитлер предпринимает ужасную авантюру, делает свою «первую большую ошибку», глупо и напрасно наживает себе новых врагов и создает против себя новый фронт. Но каждый раз Гитлер выигрывал, по крайней мере, это касается непосредственных результатов.

Но отныне одна из угроз теперь точно отпала – а ведь еще несколько дней назад это казалось не так: нападение Германии на Россию является действительно благом с точки зрения демократических государств. Здесь речь идет о возможности создания подлинного военного союза между Гитлером и Сталиным. С этой точки зрения, отныне каждый самолет, каждый танк, каждый солдат, каждый день, потерянный Гитлером во время русской кампании идет на благо Великобритании и Соединенных Штатов. И даже если бы он мог взять Россию без единой потери, ему и тогда все равно пришлось бы уничтожить большую часть захваченной русской боевой техники и производственных мощностей.

II

Но победа Гитлера над Россией несет с собой мрачные перспективы для Соединенных Штатов, поскольку в его руки попадут огромное количество военных трофеев – самолетов, танков, пушек, подводных лодок, которые (даже если предположить, что все они устаревшие) таят еще в себе огромный потенциал, их можно будет использовать везде, где только можно, выставив против равноценного ему оружия.

В руки Гитлера попадут огромные ресурсы, в частности пшеница и нефть, что само по себе позволит ему в течение многих лет противостоять британской блокаде. Он создаст в России марионеточное правительство – более холопское, чем даже правительство Виши во Франции – и уже оно будет направлять все российские ресурсы и ненависть против демократических стран. После оккупации России он сможет атаковать и, возможно, захватить Сирию, Ирак и Иран, обладающие огромными нефтяными ресурсами; потом он, если сочтет нужным, проникнет в Индию и Китай, установив тем самым прямое сообщение с Японией.

А если вдруг у Японии появится искушение немедленно получить свою долю трофеев при помощи заключения столь же мутного альянса, который погубил Сталина и свел роль Муссолини до положения вассала, то в этом случае Япония могла бы получить от Гитлера бессчетное число самолетов и с их помощью удовлетворить свои амбиции в Китае, Голландской Ост-Индии и в Западной части Тихого океана. В результате, Гитлер будет угрожать Америке со стороны двух океанов. В этом случае над нами нависнет зловещая опасность.

В этих условиях задачи нашей национальной политики вполне ясны. Сейчас не время смаковать новости о том, что два тоталитарных режима – оба для нас мерзкие – в настоящий момент наконец-то заняты приятным для нас процессом взаимного уничтожения. Настало время действовать. Поскольку, как заявил вчера [т.е. 22 июня 1941 г – прим. перев.] г-н Черчилль, наступил один из величайших кульминационных моментов войны, который несет с собой не только новые опасности, но и дает нам новый шанс.

В наших интересах, чтобы военная компания Гитлера в России тянулась как можно дольше и стоила ему как можно дороже. Благодаря этому не только Великобритания выиграет драгоценное время, но и наша страна сможет укрепить оборону. Таким образом, мы должны воспользоваться моментом и, усилив помощь Великобритании, тем самым осложнить положение Гитлера как раз в тот самый момент, когда он рискнул-таки начать войну сразу на два фронта.

В течение последующих нескольких недель или месяцев произойдет одно из двух: либо Великобритания сможет на Западном фронте усилить бомбовые удары с воздуха по Германии, нанося значительный ущерб гитлеровской военной промышленности, либо Гитлер будет вынужден отвлечь с Восточного фронта большую часть своих военно-воздушных сил для того, чтобы обезопасить себя с запада, а в этом случае он, вероятнее всего, еще больше увязнет в России.

Именно в этот момент Соединенные Штаты должны послать на Западный фронт все бомбардировщики и истребители, имеющиеся у нашего военно-морского флота и армии. И чем быстрее мы начнем действовать, тем лучше.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/archives/20130622/210293593.html#ixzz2gvw2froK

[spqr1945]

Интересно, что штаты тогда официально не вступали в войну, при этом статья явно пробританская. Хотя еще в 30-х было острое соперничество между штатами и Англией за финансовые потоки и рынки сбыта. Трудное положение заставило Англию назанимать денег у США и открыть им доступ в английские колонии, что и стало началом крушения Британской колониальной империи.

[ChIT]

В детстве смотрел фильм "Молодая гвардия", режиссера Герасимова. В школе читали роман "Молодая гвардия". Мне всегда казалось, что режиссер и писатель что-то недоговаривают. Став постарше я понял, что Герасимов пожалел зрителей, а Фадеев – читателей.

То, что действительно произошло той зимой в Краснодоне, ни бумага, ни пленка передать не смогли бы.

Аня Сопова, 18 лет

"Стали ее спрашивать, кого она знает, с кем имела связь, что она делала. Молчала она. Приказали ей раздеться наголо. Побледнела она - и ни с места. А она красивая была, косы большущие, пышные, до талии. Сорвали с нее одежду, платье на голову завернули, уложили на пол и начали хлестать проволочной плеткой. Кричала она страшно. А потом, как начали бить по рукам, голове, не выдержала, бедняжка, запросила пощады. Потом снова замолчала. Тогда Плохих - один их главных палачей полиции - чем-то ударил ее в голову..."

"Ее избивали, подвешивали за косы… Из шурфа Аню подняли с одной косой - другая оборвалась".

31 января после жестоких пыток она была сброшена в шурф шахты № 5. Похоронена в братской могиле героев на центральной площади города Краснодона.

Ульяна Громова, 19 лет.

"...Ульяну Громову подвешивали за волосы, вырезали на спине пятиконечную звезду, отрезали грудь, прижигали тело каленым железом и раны посыпали солью, сажали на раскаленную плиту. Пытки продолжались долго и беспощадно, но она молчала.

После жестоких пыток 16 января 1943 года ее казнили палачи и бросили в шурф шахты № 5.

Лида Андросова, 18 лет

12 января 1943 года Лида была арестована, вместе с другими подпольщиками поселка доставлена в Краснодонскую полицию, где их подвергли жестоким пыткам.

"Лида Андросова, 18 лет, извлечена без глаза, уха, руки, с веревкой на шее, которая сильно врезалась в тело. На шее видна запеченная кровь" (Музей "Молодая гвардия", ф. 1, д. 16).

16 января ночью Лида Андросова была казнена - сброшена в шурф шахты № 5. Похоронена в братской могиле молодогвардейцев в поселке Краснодоне.

"Шура Бондарева, 20 лет, извлечена без головы и правой груди, все тело избито, в кровоподтеках, имеет черный цвет".

После пыток ее сбросили в шурф шахты № 5.

Олег Кошевой, 16 лет

Когда в январе 1943 г. начались аресты, предпринял попытку перейти линию фронта. Однако вынужден вернуться в город. Близ ж.-д. станции Кортушино был схвачен фашистами и отправлен сначала в полицию, а затем в окружное отделение гестапо г. Ровеньки. После страшных пыток вместе с Л.Г.Шевцовой, С.М.Остапенко, Д.У.Огурцовым и В.Ф.Субботиным 9 февраля 1943 г. был расстрелян в Гремучем лесу неподалеку от города.

Люба Шевцова, 18 лет

9 февраля 1943 года после месяца пыток расстреляна в Гремучем лесу неподалеку от города вместе с Олегом Кошевым, С.Остапенко, Д.Огурцовым и В.Субботиным.

Ангелина Самошина, 18 лет.

"На теле Ангелины были обнаружены следы пыток: выкручены руки, отрезаны уши, на щеке вырезана звезда" (РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д. 331)

16 января палачи после жестоких пыток сбросили Ангелину в шурф шахты № 5.

Шура Дубровина, 23 года

"Перед моими глазами встают два образа: жизнерадостная молодая комсомолка Шура Дубровина и изуродованное тело, поднятое из шахты. Я видела её труп только с нижней челюстью.

Майя Пегливанова, 17 лет

"Труп Майи обезображен: отрезаны груди, переломаны ноги. Снята вся верхняя одежда". (РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д. 331) В гробу лежала без губ, с выкрученными руками".

"Тоня Иванихина, 19 лет, извлечена без глаз, голова перевязана платком и проволокой, груди вырезаны" (Музей "Молодая гвардия", ф. 1, д. 75).

16 января 1943 года Антонину Иванихину расстреляли и сбросили в шурф шахты № 5.

Сережа Тюленин, 17 лет

"27 января 1943 года Сергей был арестован. Вскоре забрали отца, мать, конфисковали все вещи. В полиции Сергея сильно пытали в присутствии матери, устроили очную ставку с членом "Молодой гвардии" Виктором Лукьянчеико, по они не признавали друг друга.

31 января Сергея пытали в последний раз, а затем его, полумертвого, вместе с другими товарищами повезли к шурфу шахты № 5..."

Нина Минаева, 18 лет

"...Мою сестру распознали по шерстяным гамашам - единственной одежде, которая осталась на ней. Руки у Нины были поломаны, один глаз выбит, на груди бесформенные раны, всё тело в черных полосах..."

Тося Елисеенко, 22 года

"Палачи в полиции допрашивали ее, она ничего не сказала о делах молодогвардейцев. Тогда следователь Кулешов приказал Тосю Елисеенко раздеть... и посадить на раскаленную печь. Тося горела, но ничего не сказала о своих боевых товарищах".

Виктор Третьякнвич, 18 лет

"...В числе последних подняли Виктора Третьякевича. Его отец, Иосиф Кузьмич, в тоненьком залатанном пальтишко изо дня в день стоял, ухватившись за столб, не отводил взгляд от шурфа. А когда распознали его сына, - без лица, с черно-синей спиной, с раздробленными руками, - он, будто подкошенный, повалился на землю. На теле Виктора не нашли следов от пуль - значит, сбросили его живым..."

Борис Главан, 22 года

"Из шурфа был извлечен связанным с Евгением Шепелевым колючей проволокой лицом к лицу, кисти рук отрублены. Лицо изуродовано, живот вспорот".

Евгений Шепелев, 19 лет

"...Евгению отрубили кисти рук, вырвали живот, разбили голову...." (РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д. 331)

"Володя Жданов, 17 лет, извлечен с рваной раной в левой височной области, пальцы переломлены и искривлены, под ногтями кровоподтеки, на спине вырезаны две полосы шириной три сантиметра длиной двадцать пять сантиметров, выколоты глаза и отрезаны уши" (Музей "Молодая гвардия", ф. 1, д. 36)

"Клава Ковалева, 17 лет, извлечена опухшей, отрезана правая грудь, ступни ног были сожжены, отрезана левая рука, голова завязана платком, на теле видны следы побоев. Найдена в десяти метрах от ствола, между вагонетками, вероятно была сброшена живой" (Музей "Молодая гвардия", ф. 1, д. 10)

Володя Осьмухин, 18 лет

"Когда я увидела Вовочку, изуродованного, совсем почти без головы, без левой руки по локоть, думала, что сойду с ума. Я не верила, что это он. Был он в одном носочке, а другая нога совсем разута. Вместо пояса вдет шарф теплый. Верхней одежды нет. Сняли звери голодные. Голова разбита. Затылок совсем вывалился, осталось только лицо, на котором остались только Володины зубы. Все остальное изуродовано. Губы перекошены, носа почти совсем нет. Мы с бабушкой умыли Вовочку, одели, украсили цветами. На гроб прибили венок. Пусть лежит дорогой спокойно".

Нину Старцеву извлекли из шурфа на третий день. Мама узнала ее по волосам и вышивке на рукаве сорочки. Девушке загоняли под пальцы иголки, резали полоски кожи на груди, левый бок был сожжен раскаленным железом и огнем. Перед тем как сбросить в шурф, девушке выстрелили в затылок.

Демьян Фомин (Дема) подвергся особо жестоким пыткам. У него срезали всю кожу со спины узкими полосками. Тело обезглавлено.

Виктор Петров.

В ночь с 15 на 16 января живым сброшен в шурф. Сестра Виктора Наталья Петрова: «Когда Витю достали из шурфа, ему можно было дать 80 лет. Не было левого уха, носа, обоих глаз, выбиты зубы, волосы остались только на затылке. Вокруг шеи шли черные полосы (как видно, следы подвешивания), все пальцы на руках были мелко изломаны, кожа на ногах на подошве поднялась пузырем, на груди большая глубокая рана, нанесенная холодным оружием. Очевидно, она была нанесена еще в тюрьме, потому что китель и рубаха не были порваны».

Читается с содроганием.

Им тоже было больно и страшно. Они тоже хотели жить.

P.S. Молодое поколение не знает, кто такие молодогвардейцы, что эта за организация. Может только по ублюдочному в*серу "Единой России"?

Почему убрали из школьной литературы роман "Молодая гвардия"? Ведь это БЫЛО.

[Athon]

Трудное положение заставило Англию назанимать денег у США и открыть им доступ в английские колонии, что и стало началом крушения Британской колониальной империи.

США тогда были в огромном плюсе.

[spqr1945]

Трудное положение заставило Англию назанимать денег у США и открыть им доступ в английские колонии, что и стало началом крушения Британской колониальной империи.

США тогда были в огромном плюсе.

Кто ж отрицает? До войны вес США в мировых делах небольшим, всем заправляли Англия и Франция, после же войны американские войска стояли в Германии, Корее, Японии, а благодаря плану Маршалла Западная Европа оказалась включённой в орбиту американского влияния.

С другой стороны и СССР как победитель получил не мало - советские войска стояли в центре Европы, Северной Корее и Китае, у Японии отторгли Курилы и Сахалин, Кенигсберг отошел к СССР, перед войной в состав СССР вошли Западная Белоруссия, Западная Украина, Латвия, Литва, Эстония и после войны никому не хватило смелости это оспаривать, финны поняли, что ссориться с СССР себе дороже и с тех соблюдают нейтралитет. Кроме того в орбиту влияния СССР вошли Восточная Германия и еще 5 стран Восточной Европы с послушными Москве режимами. До войны же СССР был самым натуральным изгоем - никто с ним не считался и даже торговали с неохотой, а вот после вес СССР очень сильно вырос - было создано ООН и СССР получил постоянное место в Совете безопасности, то есть из изгоя превратился в того, к чьему мнению прислушиваются во всём мире. После войны благодаря развалу колониальных империй СССР получил влияние в тех регионах, в которых до того Россия никогда его не имела - в Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и даже в Африке. Так что не только американцы поимели профит от Второй мировой и развала колониализма.

[petrovna]

Может только по ублюдочному в*серу "Единой России"

Я не пойму, для чего это надо было писать? Что в ЕР их молодежи все курвы продажные или как? И что там все зигуют гитлеру, перед его домашним портретом на стенке, для чего сей реальный высер?

Врядли ли ты уже после повериш, что я не из ЕР, но писать подобную ахинею чёт слишком.

Кстати не стоит приватизировать себе право гордится подвигами наших предков и среди ЕРовской молодежи найдутся, да даже большинство скорей всего, кто не тупо пьёт пиво и ходит по клубам, а интересуется историей своей Родины и помнит, что происходило в те годы, как и среди коммунистеической молодежи.

[sylphizium]

До войны же СССР был самым натуральным изгоем - никто с ним не считался и даже торговали с неохотой

Ну, справедливости ради можно было бы и отметить, что США и после Второй Мировой с неохотой торговали и всячески мешали международной торговле с СССР.

[ChIT]

Что в ЕР их молодежи все курвы продажные или как?

Все? Нет конечно, там есть нормальные юноши и девушки, но мало. Но вот верхушка. Это же чисто политический проект, который должен восхвалять власть.

Ну возьмем к примеру:

1. Руслан Гаттаров - редкий пожарник. Почитайте о его подвигах на ниве пожаротушения. Куда до него Кошевому.

2. Данилин Павел - редкий пример крепкого националиста. Почитайте, что он говорит о эстонцах.

3. Если вы считаете, что это дело рук каких-нибудь скинхедов или нациков, то вы крупно ошибаетесь.

Это пейнтбольный тир, мишенями в котором послужил, в том числе, постер с изображением капитана Советской армии. А стреляли 23 февраля, на организованном "Единой Россией" митинге в честь дня Защитника Отечества в Иркутске. Типо приобщали молодежь. Вот и приобщили.

Заявление прокурору Иркутской области по факту расстрела изображения солдата Советской армии

Прокурору Иркутской области.

Во вторник 23 февраля 2010 года в сквере им. Кирова г. Иркутска региональное отделение политической партии «Единая Россия» и Иркутское региональное отделение «Молодая гвардия Единой России» (МГЕР) проводили митинг и народные гуляния, посвященные «Дню защитника Отечества». Иркутян ждали полевая кухня, концерт, конкурсы и аттракционы. Здесь же проводилась агитационная работа за кандидата на должность мэра г. Иркутска Серебренникова С.В.

Как стало известно из информации депутата Законодательного Собрания Иркутской области Кондрашова В.И., а также сообщений журналистов, при проведении одного из аттракционов, в организованном тире, велась стрельба из пейнтбольных ружей по ростовым фигурам на картоне (постерам), в числе которых было изображение капитана Советской Армии времен Великой Отечественной Войны. На указанном сайте размещена фотография, подтверждающая факт расстрела образа солдата-победителя в День защитника Отечества.

Это дичайший случай бездумного издевательства над памятью поколений, историей собственного государства, по сути кощунственного надругательства над образом советского солдата и символами Победы.

Просим Вас расследовать указанные факты, установить организаторов гуляний в сквере им. Кирова, устроителей аттракциона, дать правовую оценку совершенному надругательству над образом защитника Отечества в год 65 годовщины Победы в Великой Отечественной Войне, привлечь виновных к заслуженной ответственности согласно уголовному или гражданскому законодательству Российской Федерации.

С.Г. Левченко, первый секретарь Комитета Иркутского областного отделения КПРФ

Диагноз: Толпа ушлых вождей, успешно осваивающие бабки и малолетних долбое*ов, повевшихся на лозунги. Процент адекватов исчезающе мал.

А как оно все на самом деле.

[ChIT]

Продолжим.

Лучшими летчиками-асами Второй мировой войны считаются немцы, и именно те из немецких летчиков, кто воевал у нас, на Восточном фронте, и сбивал наши самолеты. Причем цифры умопомрачительные. Если 15 наших лучших асов сбили каждый за войну от 41 до 62 немецких самолетов, то 15 немецких асов — от 203 до 352 советских самолетов.

А самый нажористый был Эрих Альфред «Буби» Хартманн — немецкий лётчик-ас, считается наиболее успешным пилотом-истребителем за всю историю авиации. По немецким данным, не имеющим достоверного подтверждения, в ходе Второй мировой войны он совершил 1525 боевых вылетов, одержав 352 воздушные победы (из них 345 над советскими самолётами) в 825 воздушных боях.

Как же так? Нежели немецкие асы были так круты?

Э. Хартман (352 победы), Г. Баркхорн (301 победы), Г. Ралль (275 победы), Г.Граф (212 победы), Х. Линнерт (203 победы) служили в одной авиаэскадре JG 52, в которой по штату было около 100 самолетов.

В битве над Прутом эта эскадра нанесла потери нашим авиационным соединениям, и тогда (сюрпрайз, сюрпрайз!!!) для ее усмирения была переброшена 9-я гвардейская авиадивизия А.И. Покрышкина (тоже около 100 побед). После этих боев Х. Линнерт жаловался, «что никогда раньше не сталкивался с таким сильным и требовательным противником». Был сбит второй ас этой эскадры Г. Баркхорн (301 победа).

То есть наши асы с жалкими 30-50 победами, гоняли немецких асов с трехзначными победами? Как такое могло быть?

А очень просто.

1. Фиксация побед. Для того чтобы вписать в список побед еще один самолет, немцам нужно было всего лишь подтверждение очевидца. И что интересно, обычно им был напарник победителя. А у советского летчика требовали вещественные доказательства.

2. Пропаганда. Истинные арийцы бьют жалких Иванов, это ли не греет душу Геббельса?

3. Свободная охота. Главная задача истребителя - не дать врагу отбомбиться по нашим войскам. Для этого надо лезть в драку против строя бомберов, ощетиневшегося пулеметами, и истребителей прикрытия. А это черевато неприятностями. А Хартман предпочитал летать на свободную охоту - увидел какой-то самолет побеззащитней, свалился на него с высоты, сбил и ушел. А вот со строем бомберов предпочитал не связываться почему-то...

4. Сбития. Покрышкина сбивали всего лишь 2 раза в самом начале войны. Кожедуба в первых боях подбили. И все. А Хартмана сбивали 4 раза, причем даже брали в плен, но он, хитрец, притворившись раненым, сбежал. Баркхорна — 9 раз, Г. Берра (221 победа) — 18 раз, Рудорффера из Книги рекордов Гиннесса — 18 раз. (Я уже не помню, где читал, но один из двух последних имел в Люфтваффе кличку «парашютист».) Можно сказать, что немцев сбивали больше потому, что они провели больше боев. Не похоже. У Баркхорна одно сбитие приходится примерно на 123 боя, у Рудорффера — одно на 17 боев. А у Кожедуба ни одного за все его 120 боев. У Хартмана один прыжок с парашютом на 200 боев, но все равно — как его сравнить с отсутствием прыжков у Кожедуба?

Так что Кожедуб мог уделать Хартмана, как бог черепаху при личной встрече.

5. Западный фронт. Немецкий ас Вальтер Новотны. Начал воевать на Восточном фронте и к февралю 1944 г. заполнил анкеты на 255 сбитых советских самолета. В феврале переведен на Западный фронт, да еще и в полк реактивных истребителей. За 8 месяцев не сбил ни одного самолета противника! А 8 ноября навсегда сбили его.

Герман Граф в Люфтваффе с 1938 г., но до начала войны с СССР не сбил ни одного польского или английского самолета. Переведен на Восточный фронт в августе 1941 г. и тут до конца 1942 г. «сбивает» наши самолеты пачками, заполнив анкеты на 202 штуки (за 17 месяцев). С января 1943 г. — во Франции, и здесь до конца войны, за 29 месяцев, он сбивает всего лишь 10 самолетов. Почувствуйте разницу Востока и Запада: у нас сбивал более 10 самолетов в месяц, а на Западе — 10 самолетов за 29 месяцев!

Гюнтер Ралль. Начал бои в мае 1940 г. во Франции и сбил на Западном фронте до конца 1941 г. 4 самолета. С конца 1941 г. и до апреля 1944 г. (за 28 месяцев) «сбивает» на Восточном фронте 275 самолетов. С апреля 1944 г. по май 1945 г. на Западном фронте сбивает всего 2 самолета.

Карл Гейнц Вебер на Восточном фронте отчитался в сбитии 136 самолетов, переведен на Западный фронт, там, не сбив ни одного, пропал без вести возле Руана в июне 1944-го.

Генрих Штерр на Восточном фронте «сбил» 127 самолетов, на Западном — 3 и похоронен в ноябре 1944-го.

Вольф Эттель в СССР «сбил» 120 самолетов, на Западе 2 бомбардировщика, после чего его похоронили в июле 1943 года в Сицилии.

Вернер Лукас в СССР «сбил» 100 самолетов, на Западе сумел сбить 1 бомбардировщик и погиб в октябре 1943 года в Голландии.

Фридерик Ваховяк в СССР «сбил» 86 самолетов, переведен на Западный фронт и погиб в июле 1944 года в Нормандии, не сбив ни одного самолета.

Гельмут Мисснер в СССР имел 82 «победы», переведен на Запад, не сбил ни одного и в октябре 1944-го похоронен.

Йоган-Герман Мейер у нас «сбил» 76 самолетов, на Западном фронте никого сбить не сумел, похоронен в марте 1944 года.

Вильгельм Минк в СССР одержал 72 «победы», а на Западе целых 2. Похоронили в Дании в марте 1945 года.

Можно сказать, что англичане и американцы более сильные летчики, но....

Английские и французские летчики воевали в полтора раза больше по времени, чем советские. Кроме этого, до конца 1941 г. наши летчики не вели индивидуальных подсчетов, а самолеты, сбитые в свалке групповых боев, никому на личный счет не записывались. Поэтому, если бы английские и французские летчики были не то что лучше, а хотя бы не сильно хуже советских, то их лучшие летчики-истребители имели бы на личном счету гораздо больше побед, чем лучшие советские летчики. Но реально дело выглядит так. Лучший английский ас — полковник Д. Джонсон — совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас — лейтенант (подполковник в английских ВВС) П. Клостерман — совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. А Иван Никитич Кожедуб, летая исключительно на советских самолетах, совершив с 1943 г. всего 330 боевых вылетов, сбил 62 немецких самолета. В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более. А в советских ВВС таких 39. Да и куда занести, скажем, А.Ф. Клубова, который лично сбил 31 самолет, но в групповых боях — еще 19? Или Л.Л. Шестакова, у которого на личном счету «всего» 29 немецких самолетов, но в групповых боях — 45? Даже если всего лишь треть из этих 45 сбита им лично, то и тогда Л.Л. Шестаков, занимающий 52-е место в списке советских асов, как летчик-истребитель превосходит самого лучшего английского аса.

Вывод: Самые крутые асы союзников имели на своем счету около полсотни сбитых. Русские тоже примерно столько. Немцы - по их словам - раз в пять больше. Получается, что наши, английские и американские асы примерно одинаково подготовлены, а немцы типа круче всех. Однако вот вопрос - почему крутые немцы каждый бой на Восточном фронте записывали на себя по куче сбитых, а на Западном - не всегда и одного сбивали? Ведь выше вроде как обосновано, что асы наши и союзников примерно одинаковы по результатам? Тогда почему те же самые крутые немцы, попав с Востока на Запад, в воздухе как-будто теряли мастерство? Может, на Востоке приписками заниматься можно было: типа сбил 10 Иванов, но они упали все за линией фронта - поди проверь...

В итоге. Немецкие асы были умелым и страшным противником, но и наши были не хуже. А в чем-то и превосходили. Неслучайно немцы орали в эфире "Ахтунг! Ахтунг! Покрышкин ист ин дер люфт!"

Добавлю:

«На североафриканском театре военных действий известен случай, когда «звено экспертов» в составе командира эскадрильи 4/JG-27 обер-лейтенанта Фогеля и его ведомых менее чем за месяц в августе 1942 года сбило 65 самолетов противника. Действовали они просто: вылетали четверкой, расстреливали боезапас в песок, а после посадки докладывали о «сбитых» вражеских самолетах. В любой армии мира такие «победы» обернулись бы трибуналом, но в Люфтваффе, когда их действия были раскрыты, пилотов всего-навсего разбросали по разным боевым частям, а «победы», утвержденные в Берлине, так и остались на их счету. Таким образом, обыкновенные приписки побед «экспертами-охотниками» выглядели детской забавой.

М. Спик «Асы Люфтваффе»

«Бой с Ме-262 был не самым тяжелым боем за карьеру Кожедуба. Больше всего ему пришлось попотеть в конце лета 1944 года, когда на участке 3-го Прибалтийского фронта вдруг появилась добровольческая группа асов Люфтваффе под командованием майора Вильха (130 сбитых самолетов). Эта группа успела так насолить противнику, что для ее нейтрализации в состав 14-й Воздушной Армии ввели эскадрилью из 176-го ГвИАП под командованием Кожедуба. Прибывшие летчики быстро разобрались с немцами и за несколько дней боев сбили 12 самолетов противника ценой двух Ла-7. Кожедуб, как сообщалось, лично сбил Вильха, хотя кто в действительности стал добычей советского аса точно неизвестно»

Советские асы. Выпуск2. М.: Восточный фронт, 1996.

[Mr.An]

про сбитых и хартмана мне вообще весело.. уж кем кем асом то он не был,. ну и если посмотреть на соотношение вылетов/сбитых то в среднем все равны, (немцы совершали больше боевых вылетов) но опять таки... будь у нас асы настрелявшие более сотни самолетов...используя ту же тактику что и немцы.. боюсь, немцы бы и до владивостока дошли..у нас во главу угла ставилось прикрыте нашей бомбордировочной и штурмовой авиации, а у немцем количество сбитых, и если немецкий пилот мог себе позволить (и зачастую так и делал) бросив свои бомбардировщики без прикрытия и погнавшись за легкой мишенью сбить, то нашим за такое грозил трибунал, и это правильно, ибо авиация всего лишь помогает наземным воискам, не более...

[ChIT]

Кожедуб пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями P-51 "Мустанг", которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки. Как рассказывал сам Иван Никитович, 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе "Летающие крепости" союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару "мессершмиттов", но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.

Кому огня? Мне?! - с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. - Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял кто это) - в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошёл со снижением в сторону наших войск. Полупетлёй выполнив боевой разворот, с перевёрнутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно - самолёт взорвался в воздухе...

Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным - я ведь уже успел разглядеть белые звёзды на крыльях и фюзеляжах. "Устроят мне... по первое число" - думал я, сажая машину. Но всё обошлось В кабине "Мустанга", приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос смогли перевести) он отвечал: "Фокке-Вульф" с красным носом... Не думаю, что он подыгрывал; не научились ещё тогда союзники смотреть в оба...

Когда проявили плёнки ФКП, главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень чётко. Плёнки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: "Эти победы - в счёт будущей войны". А Павел Фёдорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти плёнки со словами: "Забери их себе, Иван, и никому не показывай".

Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что "американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений". (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).

Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших "на вшивость", а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила "кровавая Пасха" 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков с характерным названием "Либерейтор" ("Освободитель") обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1 тыс 160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись "Счастливой Пасхи!".

Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя "Лайтнинг" выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых "Лайтнингов", Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.

Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими "союзниками" дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа "Мустанг", но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из "Мустангов" разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.

Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа "Летающая крепость", игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом.

Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу "миротворцам" ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретила комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.

[spqr1945]

У американцев есть дурная привычка стрелять во всё что движется, именно поэтому у них во всех войнах были и есть большие потери от "дружественного огня" - френдифайера. В 2003 году потери от френдифайера превысили потери от действий иракских войск. В Нормандии 1944 года немцы устраивали такой фокус - брали трофейные американские Шерманы и пытались на них въехать в расположение американской военной части, но несмотря на белые звёзды на бортах были расстреляны американскими пехотинцами. Традиционной для войной неразберихой и можно объяснить штурмовку штаба - видать в штабе чего-то перепутали. Кстати под Полтавой в 1944 году был специальный аэродром для челночных бомбардировок Германии - Б-29 и Либерейторы загружались бомбами и горючим в Англии, бомбили Германию, а потом летели в Полтаву, где снова загружались бомбами и топливом и снова летели на задание.

[ChIT]

Телеканал "Дождь" опять вызвал нехилый холивар в глубинах интернета, который выплеснулся на экраны ТВ и страницы газет. Придурки решили провести опрос «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?"

Конечно, вопрос дурацкий и в достаточной степени некорректен. Но для нынешнего школия и скубентов прокатит. Хотя уже в вопросе подразумевается, что сдача Ленинграда немцам сберегла бы сотни тысяч жизней… *facepalm

Я прекрасно понимаю, что такие опросы болью отдаются в сердцах ветеранов. Но этот опрос поднял важные темы.

1. Подросло поколение тех , кто учил историю по либерастическим учебникам. Казалось бы при чем здесь власти?

Учебник по истории России, 9 класс, авторы А.А.Данилов, Л.Г.Косулина, М.Ю.Брандт, Москва, "Просвещение 2012 год". (Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ). Параграф 29, страница 204.

2. Что позволено Путину Юпитеру, то не позволено быку. Кто позволяет усатому шмелю снимать фильмы типа Унылое Г*вноУтомленные Солнцем-2, которые НАГЛО КЛЕВЕЩУТ на всю систему органов госбезопасности, на бойцов и командиров РККА, выставляя одних пьяными садистами, а других забитым стадом?

Не наш ли ПМ Медвед утверждает, что расстрел польских офицеров в Катыни делом рук советской власти? Наверное, и блокадники и питерцы оскорблены, что их три часа держали на морозе, не пуская на Пискарёвское кладбище, потому что "Путин снова опоздал"?

3. Лизоблюдство чиновников. (и их неграмотность)

На го*норежиссера, снявшего идиотизм, вместо фильма про Сталинград – нельзя, он, типо, доверенное лицо Путина. На в прошлом талантливого режиссера и актера, но сегодня тоже г*внорежиссера Усатого Шмеля – тоже нельзя. А на «Дождь» можно. И потому на «Дождь» наезжают, а на того ГАДА, который в эти же дни в фильм про блокаду на Первом канале говорит чего-то навроде «советское правительство не предпринимало мер» и т.п. никто и рта не смеет открыть…

И да...

Запрет вещания "Дождя", в свою очередь ведет к нарушению Закона о СМИ. Но нашим чинушам на это пох, ибо неграмотны.

Свое мнение: На телеканал "Дождь" мне совершенно параллельно, ибо и они сами вложили немалую лепту в становление общества, которое сейчас требует их распнуть.

А Ленинград? Это самоотверженный подвиг СОВЕТСКОГО народа. И мне не нравиться современная трактовка происходящего в блокаду. Сегодняшняя власть выпячивает страдания и сюсюкает об этом,

низведя ленинградцев до положения полускота, ведомого на убой кремлевским садистом.

Советские люди в Ленинграде сражались. Через кровь, боль и страдания. И победили.

З.Ы. Ну а кому интересно, могла ли сдача Ленинграда спасти тысячи жизней, можно ответить. Может и могла. А сдача Москвы и Сталинграда, могла спасти не сотни тысяч, а миллионы жизней. Правда жизнь на положении раба и недолго, но кому-то и это нравилось.

[botaNICK]

Не бывает сослагательного наклонения.

Вот, почитайте документы и директивы немецкого командования:

https://labas.livejournal.com/1054907.html

Немцы умели воевать. И их гении прекрасно понимали значение Ленинграда. И советское командование всё понимало. Почти одна пятая всех атакующих войск были связаны под Ленинградом. А оставить в тылу такой "подарок" и уйти вперёд, не обеспечив себе гарантий - допустить такое прагматичные немцы, конечно же, не могли допустить. Немцы были не такие тупицы как некоторые либерасты, которые сформулировали запредельно идиотский и просто оскорбительный вопрос.

[Itsy Bitsy]

И их гении прекрасно понимали значение Ленинграда.

Ангелы хранители или все же немецкие стратеги? *05

почти одна пятая всех атакующих войск были связаны под Ленинградом. А оставить в тылу такой "подарок" и уйти вперёд, не обеспечив себе гарантий - допустить такое прагматичные немцы, конечно же, не могли допустить.

Гражданское население не в счет? На оккупированных территориях есть хоть минимальный шанс выжить, в осажденном не один год городе выжить практически невозможно. не сдали ленинград в первую очередь по идеологическим соображениям(город революции и бла-бла), есть свидетельства, что сталин рассматривал вариант сдачи города и считал его возможный, но потом передумал.

[botaNICK]

Itsy Bitsy

Что-то у немцев нет в документах ничего про идеологию. Не только ведь наши стояли, ещё и немцы там зачем-то стояли. Ну и наплевали бы на Ленинград и пошли бы дальше вперёд. Ан, нет, стояли зачем-то. Неужто по тупости своей немцы там стояли (и ведь как стояли - аж целый миллион солдат гробили в этом стоялове)? Я вот считаю немецких стратегов далеко не тупыми.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

По ссылке кстати недолго сходить, чтение очень увлекательное.

[Itsy Bitsy]

Itsy Bitsy

Что-то у немцев нет в документах ничего про идеологию. Не только ведь наши стояли, ещё и немцы там зачем-то стояли. Ну и наплевали бы на Ленинград и пошли бы дальше вперёд. Ан, нет, стояли зачем-то. Неужто по тупости своей немцы там стояли? Я вот считаю немецких стратегов далеко не тупыми.

Немцы не считали своих солдат неисчерпаемым ресурсом, поэтому не пошли на штурм, а предпочли тупо взять измором.

[botaNICK]

Itsy Bitsy

Так ведь СКОЛЬКО отличных солдат-то стояло. Они могли бы пригодиться в других, более важных местах, под Москвой к примеру, а позже и под Сталинградом вполне могли. Миллион - это не разменная монетка, это серьёзная сила, силища я бы даже сказал. Жирно для "тупо измором".

Так почему же не ушли и самое главное - почему СТОЛЬКО солдат задействовали??? По ссылке почти все эти моменты объяснены. Грамотно соображали немцы.

[Itsy Bitsy]

Ну и наплевали бы на Ленинград и пошли бы дальше вперёд.

так и сделали, блокировали и отрезали от снабжения стратегически важный укреп. район.

[botaNICK]

Itsy Bitsy

Оставить пятую часть всех сил - это типа "наплевать и уйти вперёд"?

Добавлено спустя 55 секунд:

Ещё раз советую почитать документы немцев. Очень интересный материал, я лично прочитал довольно быстро.