Великая Отечественная Война

[Lv]

Обзор товарища dennis_rodman на фильм "Безыменная: Одна женщина в Берлине" посвященный животрепещущей теме "миллионов изнасилованных лично Сталиным". По содержанию сразу видно, что фильм может достойно конкурировать с таким рукопожатным шедевром как "4 дня в мае". Он кстати тоже снят совместно с немцами и в нем, как в случае с опусом Арнима, замарались известные российские актеры. Голая задница аля-Михалков присутствует.

Оригинальное название: Anonyma - Eine Frau in Berlin

Режиссер: Макс Фёрбербёк

Сценаристы: Макс Фёрбербёк, Катарина Шухман

Продюсеры: Мартин Московиц, Гюнтер Рорбах, Бернард Тур

Страна: Германия, Польша

Производство: Constantin Film

Год: 2008

Премьера: 23 октября 2008

Актеры: Нина Хосс, Евгений Сидихин, Дмитрий Быковский, Ирм Херманн, Андреина де Мартин, Рюдигер Фоглер, Ульрике Крумбигель, Лили Фёрбербек, Рольф Канис, Йордис Трибель, Роман Грибков, Юлиане Кёлер, Самвел Мужикян, Виктор Жалсанов, Анна Канис, Александра Куликова, Ромуальд Макаренко, Олег Чернов, Аугуст Диль, Изабель Гершке, Розали Томасс, Катарина Шухман, Ева Лёбау, Сандра Хюллер, Эрни Мангольд, Катарина Плашке, Герман Бейер, Мария Хартманн, Томаш Лещиньский, Себастьян Ужендовский, Ольгерд Лукашевич, Ральф Шермули, Анатолий Дзиваев, Александр Самойленко, Антон Себастьян

Сегодня у нас очень жЫрный обзор. Не фильмущки, а фильмища. В последнее время я встал на путь исправления и в статьях матерюсь очень редко, но сегодня случай просто исключительный.

Есть ли среди вас ценители немецкого порно? Если есть, поздравляю – его-то мы и будем разбирать!

Итак, сегодня у нас в гостях немецкий режиссер Макс Фёрбербёк со своей глубокой попобольно-фантастической драмой «Безымянная: одна женщина в Берлине».

Апрель 1945 года. Наши войска добивают гитлеровцев в их логовище. Пятиминутная сцена боя поставлена очень качественно (что есть, то есть). Сидихин, которого Фёрбербёк купил себе в фильм за пригоршню рейхсмарок и тарелку борща, безжалостно убивает безоружных сдающихся гансиков.

Пробившись на какую-то штрассе, наши готовы уже рвануть на Рейхстаг, но получают приказ занять оборону и ждать. Бойцы разочарованы, но приказ есть приказ.

Неподалёку в подвале прячутся испуганные гражданские немцы. Диалог пожилой пары:

Он: «Против них уже посылают детей!»

Она: «Русские свиньи!»

О как. Опять Сталин виноват. До немецких детей дотянулся, проклятый.

И тут – неожиданное! В подвал к немцам заходит Виктор Батурин в солдатской форме!!! (Нет, ну копия же!)

Батурин выгоняет немцев из подвала. Главная героиня, белокурая фрау-без-имени, выходит под улюлюканье совкового быдла, которое играют наши голодные актёришки. Даже рыжая голова Максимки Коновалова детектед: денюшки со съёмок «Бумера» закончились.

полный текст: http://movie-rippers.livejournal.com/112433.html

[spqr1945]

Рядовой Йозеф Шультц служил в 714-й пехотной дивизии, несшей оккупационную службу в Сербии. 19 июля 1941 года после зачистки в деревне Ораховац его взвод получил приказ расстрелять 19 человек подозреваемых в причастности к партизанскому движению.

Рядовой Шультц отказался участвовать в расстреле. А после того, как ему напомнили, что за неповиновение полагается военный трибунал, он положил оружие и встал в ряд с казнимыми. И был вместе с ними убит. Сохранилось фото, сделанное одним из расстрельщиков. На нём снявший каску и бросивший оружие Шультц идет к сербам.

[Mr.An]

а ведь их много было таких, НАСТОЯЩИХ немцев,.. не про всех мы знаем, но ведь были они, были те кто воевали в партизанских отрядах (были, слышал по крайне мере один случай документально зафиксирован) были и те кто поднимал руку на карателей.. защищая мирных жителей,. разные они были, впрочем как и у нас,.

[ChIT]

Мифы второй мировой, от которых любой историк плачет кровавыми слезами.

- Все немцы были вооружены автоматами! Все до последнего интенданта!

- "Катюши" были только у Красной армии и Германия охотилась за этим невероятным секретом.

- Поляки бросались в кавалерийскую атаку на танки!

- Зверствовали только СС, а вермахт (белый и пушистый) честно воевал.

- Одна винтовка на троих (на весь взвод)

- Жуков хотел взять Берлин к 1-ому мая. (Вообще то Жуков хотел взять Берлин к 9 мая. Ко дню Победы )

- Танки автострадные. (Ну вы поняли)

- Завалили трупами.

- А вот если бы не заградотряды, то..

- Пирожные Жданову в блокадный Ленинград самолетами возили. (Диабетик Жданов был так рад, так рад)

- Британский ПП STEN делали из водопроводных труб. (Куле, сумрачный британский гений)

- Сталин и Гитлер вместе поработили Польшу, а Жуков и Гудериан принимали парад победы над ней.

- В Катыни НКВДшники тайно расстреляли пленных поляков и сделали вид, что это немцы

- MP40 - это Шмайсер!

- Солярка не горит! Поэтому тридцатьчетверки неубиваемы.

- Злой Стали не помог бедным восставшим в Варшаве из вредности.

- УПА храбро сражались с немцами.

- Немцев победил генерал Мороз. Ведь русские от мороза не страдают.

- Переодетые в немецкое красноармейцы чинили зверства над гражданскими в тылу противника.

- Два миллиарда изнасилованных немок.

- Абсолютно всех, кто побывал в окружении - отправляли в ГУЛАГ, а кто побывал в плену - расстреливали.

- Финны не стали штурмовать Ленинград, потому что Маннергейм не хотел разрушения города.

- У немцев после Курской дуги было много "Фердинантов", они были почти на всех фронтах. Каждый уважающий себя командир танковой части должен был в мемуарах набить хоть парочку.

- Железный крест за сбитый У-2.

- Маринеско утопил "Густлова", под завязку забитого мирными беженцами - за это ему не дали Героя Советского Союза.

- Причиной голода во время блокады Ленинграда является уничтожение Бадаевских складов.

- ППШ был украденой и ухудшенной копией "Суоми". (Калашников же!)

- Капитуляция Японии из-за бомбежки Хиросимы и Нагасаки.

- Без ленд-лиза и поставок союзников СССР бы не выстоял.

- Гудериан учился в СССР, в танковой школе "Кама".

И многое другое. Тысячи их...

- Вот захватили бы нас немцы. Сейчас все немецкое пиво пили бы. (Без комментариев...)

[spqr1945]

А вот а насчёт Катыни вопрос спорный. Я всё же считаю, что сталинские палачи вполне были на такое способны, к тому же есть письменный приказ на расстрел польских офицеров.

Парад в захваченном польском Бресте всё-таки был, командовали им правда вполне рядовые офицеры.

Эпизод с атакой польской кавалерии на немецкие танки действительно имел место, но только 1 раз. Ещё в 1935 году немцы вместо танков использовали макеты для учений и поляки это видели.

Ну и насчёт ленд-лиза - людские потери могли быть намного больше, а количество произведённой техники - намного меньше, скажем производство самолётов упало бы почти в 2 раз, кроме того каждый 4-й самолёт в ВВС были иностранного производства. Знаменитый Покрышкин чуть не всю войну отлетал на американской Аэрокобре.

[ChIT]

А вот а насчёт Катыни вопрос спорный. Я всё же считаю, что сталинские палачи вполне были на такое способны, к тому же есть письменный приказ на расстрел польских офицеров.

Завалили при помощи Вальтеров, а не верными наганами?

Парад в захваченном польском Бресте всё-таки был, командовали им правда вполне рядовые офицеры.

Вот где фотки? А немцы очень любили это дело, да и кинохроника. Может кровавая гебня уничтожила?

Эпизод с атакой польской кавалерии на немецкие танки действительно имел место, но только 1 раз. Ещё в 1935 году немцы вместо танков использовали макеты для учений и поляки это видели.

В интернете есть описание атаки. Никакой рубки саблями брони там нет.

Ну и насчёт ленд-лиза - людские потери могли быть намного больше, а количество произведённой техники - намного меньше, скажем производство самолётов упало бы почти в 2 раз, кроме того каждый 4-й самолёт в ВВС были иностранного производства. Знаменитый Покрышкин чуть не всю войну отлетал на американской Аэрокобре.

Кто спорит? Просто победа была бы гораздо тяжелее.

[spqr1945]

Без лендлиза думаю победы вообще бы не было, ибо к 1945 году мобилизационный потенциал СССР был почти исчерпан, в 1944 году в армию стали призывать 40 летних мужиков и даже тех, на ком была бронь. Продлись война еще годик и просто некого было бы призывать.

Есть не только фотки, но даже немецкая кинохроника запечатлела это событие:

http://www.youtube.com/watch?v=8lS5DNFsOoI

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Ну и про расстрел:

[botaNICK]

Про Катынь если надумаете продолжить, то лучше в отдельную тему: https://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=134886

В той теме выложен полный скан всех доков и их анализ приведен.

[Dalles]

Мифы второй мировой, от которых любой историк плачет кровавыми слезами.

В Катыни НКВДшники тайно расстреляли пленных поляков и сделали вид, что это немцы

Что за ерунда? Вину СССР за Катынь уже давно признали руководители России (Путин, Медведев, ГосДума). Это уже давно выясненный вопрос.

[ChIT]

Без лендлиза думаю победы вообще бы не было, ибо к 1945 году мобилизационный потенциал СССР был почти исчерпан, в 1944 году в армию стали призывать 40 летних мужиков и даже тех, на ком была бронь. Продлись война еще годик и просто некого было бы призывать.

Ну у немцев я думаю, бабы рожали сразу готовых солдат пачками. Кстати вот они.

Неужели исчерпан мобилизационный ресурс?

Есть не только фотки, но даже немецкая кинохроника запечатлела это событие:

Где парад?

Кстати советую почитать "Строевой устав пехоты РККА". Там насчет парадов четко все прописано.

Что за ерунда? Вину СССР за Катынь уже давно признали руководители России (Путин, Медведев, ГосДума). Это уже давно выясненный вопрос.

Историки заливаются кровавыми слезами.

[spqr1945]

Ага, Вермахт будет проводить парад по Уставу РККА.

У немцев из-за меньшего числа техники, боеприпасов и вооружения у РККА вполне могли быть ниже потери. *90

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный.

В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина.

Гудериан. Воспоминания солдата

[ChIT]

Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина.

Должно быть так:

Наше пребывание в Бресте закончилось совместным прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина.

Ага, Вермахт будет проводить парад по Уставу РККА.

Но кто-то утверждает, что РККА тоже участвовал в параде. Интересно по какому уставу он проводился?

У немцев из-за меньшего числа техники, боеприпасов и вооружения у РККА вполне могли быть ниже потери.

Не надо противоречий. А то господин Суворов (Резун) сильно обижается.

Вопрос остается в силе: Почему при меньших потерях немцы призывали детей и стариков в фольксштурм, а советские нет?

[petrovna]

Вопрос остается в силе: Почему при меньших потерях немцы призывали детей и стариков в фольксштурм, а советские нет?

Тут я думаю причина вот в чём. У немцев по идеологическим причинам на производство не привлекались женщины, которые должны были лишь рожать детей и ждать мужей с войны. А те же танки и самолёты надо было кому то делать, военнопленных к подобным работам привлечь было невозможно, понятно надеюсь по каким причинам, а работники заводов тоже ведь какое то количество отнятого мобилизационного рессурса. У нас же к станкам вставали женщины и дети. При этом рабочие смены бывало продлялись до 16 часов в стуки, у немцев сугубо по каким то там непонятным причинам на такое не пошли, обычный 8-и часовой рабочий день. Хотя в условиях такой войны, можно было бы пренебречь такими вещами.

[ChIT]

у немцев сугубо по каким то там непонятным причинам на такое не пошли, обычный 8-и часовой рабочий день. Хотя в условиях такой войны, можно было бы пренебречь такими вещами.

А вы знаете чем занимались чешские рабочие с 41 года?

[Muhach]

Подвиг Девятаева

ПОДВИГ ДЕВЯТАЕВА: ПОРА РАССКАЗАТЬ ПРАВДУ

Точка зрения.

****************

Вчера исполнился 91 год со дня рождения нашего легендарного земляка Михаила Петровича Девятаева Его книга «Побег из ада» переведена на несколько языков. Подробному описанию побега 10 узников немецкой ракетной базы Пене-мюнде на самолете «Не-111» в марте 1945 г. посвящены сотни публикаций. Суть всех этих публикаций в том, что единственной заслугой Девятаева, за которую он получил звание Героя Советского Союза, стал угон немецкого самолета, спасение жизни товарищей. Больше никакого смысла и значения в дерзком перелете никто не усматривает. Всё ограничивается описанием перелета. Желание самого Девятаева рассказать всю правду о своем подвиге так и не исполнилось...

Могли ли в 1957 г. удостоить пленника такого высокого звания только за угон вражеского самолета? Имел ли еще какой-то смысл побег Девятаева, кроме пропагандистского, описанного сотни раз?

С советских времен мы привыкли: если где-то много пропагандистского шума, значит что-то скрывается или недоговаривается. Так было с подвигами Гастелло, 28 панфиловцев, так было и с подвигом Девятаева. Многие знают подробности его побега, но мало знает об истинном значении подвига отважного летчика.

Повышенным вниманием к различным деталям жизни героя отличается и книга «Михаил Девятаев», изданная архивной службой Республики Мордовия в 2007 г. На 248 страницах подробно изложена биография Михаила Петровича с рождения и до последнего дня жизни, опубликованы десятки архивных документов, в том числе рассекреченных в последние годы. Но после их прочтения возникает вопрос: полностью ли публикуются эти документы или как во времена цензуры, из них вычеркнуто самое главное?

Самый важный из документов, представленных в книге, протокол допроса Девятаева следователем 7 отдела контрразведки «Смерш» ст. лейтенантом Потокиным. Документ в книге не датирован, но, судя по всему, составлен 9 марта 1945 г., на следующий день после побега. Сам документ не публикуется, дается лишь его выдержка, но и она занимает 3 страницы книги. Суть протокола в том, что следователь подробнейшим образом выпытывает детали захвата самолета и маршрута полета, так ничего и не узнав от пленника самой секретной базы Германии о ракетах ФАУ-2. Давайте подумаем, что это значит. Советский летчик Девятаев, приговоренный фашистами к смерти и именно потому работавший в группе маскировки сверхсекретного оружия вермахта, чудом вырвавшись из этого ада, ничего не рассказал следователю «Смерш» ни о существовании мощных ракет, ни о координатах их пусковых установок. Как можно истолковать этот факт?

Невозможно понять, из каких соображений составители книги решили так подставить Героя Советского Союза. Неужели цель авторов книги - бросить тень на его доброе имя? Если нет, то подобные публикации побитых цензурой документов - настоящий компромат на мужественного и честного человека.

Можно было бы сомневаться в том, видел ли вообще Девятаев немецкие ракеты на острове, если бы не рассказ самого Михаила Петровича, зафиксированный мною на видеокамеру. Дело в том, что 8 марта 2002 г. (за полгода до кончины) легендарный летчик пригласил меня к себе домой, чтобы поделиться горечью.

- Мне пишут не только одобрительные письма, - сказал Михаил Петрович, - бывшие узники Пенемюнде сетуют: «Вы-то улетели, а нас тут стреляли сотнями за ваш побег».

Все эти годы он открыто не мог сказать, что они не просто свои жизни спасли. Если бы смельчаки не улетели, ракеты ФАУ-2 еще какое-то время громили бы Лондон, а всех узников Пенемюнде уничтожили бы как свидетелей. Ведь когда Девятаев прилетел, он сразу сообщил точные координаты десяти установок ФАУ-2 командующему нашей 61-й армией генерал-лейтенанту Белову. Тот передал информацию куда следует. И через несколько дней ракетная база Пенемюнде была разгромлена. Только фашистов погибло при бомбежке около 3,5 тысячи... А в сентябре 1945 г. Девятаева, уже из советского лагеря на территории Польши, вызвал на остров полковник Сергеев. (Это потом уже стало известно, что это был будущий главный конструктор советских ракет СП. Королев.) Они вместе изучили все места стартовых площадок, взорванные и затопленные цеха по производству ракетных установок. Королев тогда много чего забрал с собой. А Девятаева после этого направили на поселение в Псковскую область. Освободили не сразу...

Хорошо, что видеозапись нашего разговора есть у меня под рукой. Могу предъявить ее каждому. Но ни один чиновник до сих пор не решается рассекретить эту сторону побега. Что пытаются скрыть? То, что ФАУ-2 была воссоздана по узлам и в октябре 1947 г. была названа первой советской ракетой Р-1? Кто-то из интересующихся историей этого не знает? Может быть, этот факт не признан в Музее космонавтики в Калуге? Признан. Так что же до сих пор скрывать?

Давно пора во всеуслышание признать: главный смысл подвига Девятаева в том, что:

- во-первых, он пригнал именно тот самолет, на котором было оборудование по сопровождению ФАУ-2 в воздухе. Это подтверждается воспоминаниями бывшего наблюдателя Пенемюнде Курта Шанпа, опубликованными в упомянутых книгах;

- во-вторых, Девятаев указал координаты ракетных установок с точностью до десятка метров, что позволило их уничтожить тогда же, в марте 1945 г.;

- в-третьих (что не менее важно), помог Королеву собрать необходимые узлы и детали ракеты для ее скорейшего восстановления. Демонстрационный стенд действия двигателя ФАУ-2 (изготовленный конструктором ракеты Вернером фон Брауном для Гитлера) и сам двигатель в разрезе до сих пор находятся в одной из аудиторий КГТУ (КАИ). Его до сих пор изучают студенты как гениальное открытие человечества.

Да, приходится признать, что ничего подобного в СССР тогда не было. И что первая наша ракета была копией трофейной немецкой. Но что в этом постыдного? Почему американцы не постыдились назначить пленного Брауна руководителем своего НА-СА? Горделивым американцам не стыдно признать, что все их «Шаттлы» - порождение пленного немца. Так чего же мы стыдимся? Ведь все последующие поколения наших ракет - разработки советских конструкторов.

Хочется еще раз сообщить всем землякам Девятаева: он завещал мне сказать правду о его побеге. Самому Михаилу Петровичу это не удалось - мешали и подписка о неразглашении гостайны, и невероятная скромность. Но сколько можно замалчивать главные факты из биографии Девятаева, раздувая несущественные детали? Герой заслуживает того, что хотя бы шесть лет спустя после его смерти цензура и чиновничья перестраховка не мешали возвращению истинной, а не выдуманной славы.

Перечитайте еще раз книги о Девятаеве, и вы поймете, какими усилиями пропагандисты старались скрыть смысл побега. Сплошной звон литавр и громкие слова, но ни слова о сути. Может, хватит недоговаривать правду? Пора вернуть герою смысл его подвига. Чтобы хоть внуки знали - кто сыграл одну из главных ролей в битве с «чу

до-оружием» Гитлера. Кто содействовал тому, чтобы оно стало щитом для нашей страны.

Михаил Петрович Девятаев заслужил, чтобы правду о его подвиге знал не только узкий круг ракетостроителей и сотрудников спецслужб. В том, что был побежден фашизм и не началась третья мировая ракетно-ядерная война, есть заслуга и легендарного летчика.

Всех, кто хочет услышать последнее интервью Девятаева с рассказом о ФАУ-2 и ракетной базе Пенемюнде, кто хочет увидеть двигатель ФАУ-2, сохраненный в КАИ, приглашаем в наш Музей-мемориал.

Михаил ЧЕРЕПАНОВ

зав. Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны в Казанском кремле

«Вечерняя Казань», № 110, 2008

Благодарим за присланную газету П.П.Шарапова

Из газеты "Эрзянь Мастор"www.erzia.saransk.ru/arhiv.php

[petrovna]

А вы знаете чем занимались чешские рабочие с 41 года?

А ещё то, что французы тоже учавствовали в тендере на создание танка "Тигр" для вермахта. Это не отменяет факта. Немцы не могли использовать всех своих мужчин.

[spqr1945]

Мемориал Победы в Израиле:

[rafex]

spqr1945 а щас сами то чо творят

[spqr1945]

Палестинцев притесняют? Дак они гражданство имеют и даже имеют право не служить в армии - арабы составляют от 20% до 25% населения, и вполне неплохо себя чувствуют.

[ChIT]

За что же все-таки Сталин выселял народы?

Вот типичная цитата, взятая, что характерно, из вузовского учебника:

"Зачем нужно было войскам НКВД и резервным частям советской армии перевозить сотни тысяч невинных людей в необжитые районы, снимая солдат с фронта, занимая тысячи вагонов и забивая железнодорожные пути, до сих пор остается неясным. Вероятно, здесь присутствовала прихоть вождя, получавшего донесения от НКВД об обращениях некоторых представителей национальностей к немецким оккупационным властям с просьбой о предоставлении автономии. Или Сталин рассчитывал одернуть малые народы, чтобы окончательно сломить их стремление к независимости и укрепить свою империю"

Историкам написавших такое можно позавидовать. Видимо забористая трава у них растет в огороде. Но если честно...

1. Большинство мужчин этих народностей призывного возраста сваливало к врагу в леса и горы.

2. Большинство этих дезертиров мелко гадило по углам советской власти, но были идейные и честолюбивые. Идейные мечтали о "Чеченском халифате" или "Крымском ханстве". Честолюбивые мечтали о должностях и деньгах. Что не мешало тем и тем упоенно сношаться с гитлеровским вермахтом. Немцы не будь дураками, эти начинания поддерживали и всячески помогали. При этом хихикая над придурками. Ради этого Гитлер не погнушался и признал их чистокровными арийцами, что несомненно вызывало когнитивный диссонанс в душе белокурых, голубоглазых тевтонов. Куле, новоприобретенные арийцы выглядели, пародией на евреев, с плакатов Мюнхена.

3. Эти идейные и честолюбивые быстро подмяли безыдейных, а попросту бандитов и начали уже проводить широкомасштабные акции. Тут и немчики подсуетились. Все шло к тому, что СССР рухнет. Красная Армия отступала, немецкая наступала и колеблющихся становилось все больше. К колеблющимся приходили и на пальцах объясняли, что в случае победы вермахта, у каждого джигита будет десяток рабов и сотня наложниц. Какие могут быть сомнения? И все заверте....

4. К искреннему огорчению гАрАчих парней, красная армия смогла дать проср**ся немецкой. И тут пошла совсем другая история.

После 43г. у Сталина наконец-то появилось время разобраться с народами. И он разобрался, как мог. Выселил нах в Сибирь и Казахстан. Чему были очень рады местные.

А какие пути прикажете использовать? Сможете ответить, по законам военного времени, чем каралось дезертирство и бандитизм?

Сталин поступил гуманно, ибо, если бы судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. А так ничо, живут и радуют окружающие народы лезгинкой и самобытным мироощущением.

[spqr1945]

Кстати более других активно сотрудничали с немцами калмыки, которых и выселили потом под Омск.

[Шарик]

Кстати более других активно сотрудничали с немцами калмыки, которых и выселили потом под Омск.

Если говорить о том, кто из народов больше сотрудничал с немцами, то калмыков в корпусе Долля было около десяти тыс. чел., русских в различных формированиях вермахта было около миллиона.

Тех же крымских татар в партизанах было не меньше, чем в полиции - многие связывают их выселение с планами создания в Крыму еврейской автономии.

А у тех же калмыков отцы воевали на фронте с фашистами, а их дети умирали в промерзлых вагонах и сибирской тайге.

[spqr1945]

В время войны калмыков было около 100 000, это что ж получается каждый десятый воевал за Германию? Из 100 000 надо еще исключить женщин, детей, стариков и негодных. Тут получится что каждый второй калмык воевал за Вермахт.

[ChIT]

Тех же крымских татар в партизанах было не меньше, чем в полиции

Факты говорят совершенно о другом.

А у тех же калмыков отцы воевали на фронте с фашистами, а их дети умирали в промерзлых вагонах и сибирской тайге.

Вы хотя бы почитали первоисточники. А то ужасы ГУЛАГА по Солженицину уже в зубах навязли.

русских в различных формированиях вермахта было около миллиона.

Вы хотя бы знаете численность вермахта в годы войны?

[spqr1945]

А вообще если уж так рассуждать, то можно прикинуть сколько человек было в народе до войны по данным переписи 1939 года: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Здесь можно увидеть число погибших солдат того или иного народа:

http://liewar.ru/content/view/231/21/1/3/

Итак:

бурят было 224 000, погибло 13 000 - 5%, аналогично с русскими, у которых тоже погибло около 5%,

осетины - 354 000, погибло 10 000, - 2%

калмыков было 134 000, погибло 4 000 - 2%

чеченцев до войны было 407 000, погибло 2300 - 0.05%