Великая Отечественная Война

[petrovna]

русских в различных формированиях вермахта было около миллиона.

*facepalm

Вермахт в 1941 нашу границу переходил численностью в 3 млн человек, в 1945 заканчивал 1,5 млн человек, какие нахрен миллион русских?

Так глядиш, того и дойдём до того, что Велико Отечественную в Велико "гражданскую" переиминуем.

[Шарик]

...Бургомистры и полицмейстеры в городах Крыма в период немецкой оккупации:

Симферополь: Севастьянов,Бурцов; Севастополь: Супрягин,Корчминов; Керчь: Токарев,Погорелов; Феодосия: Анжеревский,Пушкарев; Ялта: Мальцев,Середа; Евпатория: Епифанов,Салмин; Бахчисарай: Хрестофоров,Свищев; Джанкой: Польский,Радченко; Белогорск: Мустафаев,Тимофеев; Старый Крым: Ардышевский,Агаев.

...Из 32 руководителей подпольных организаций Крыма 25 были крымские татары. Из трех партизанских соединений в двух комиссарами были крымские татары. Комиссарами крымские татары были также в двух бригадах из семи и в десяти отрядах из двадцати восьми.

http://zhurnal.lib.ru/s/shemxizade_a_e/krim.shtml

В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар — бывших красноармейцев, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта. Кстати, шестеро крымских татар были удостоены звания Героя Советского союза, а Аметхан Султан был удостоен этого звания дважды. Двое были полными кавалерами Ордена Славы. Известны имена двух генералов- крымских татар: Исмаил Булатов и Абляким Гафаров.

[petrovna]

Шарик вы извините за нескромный вопрос, в какого бога веруете, чёт уж как то тема татар вас слишком поднимает, вы мусульманен?

Тьфу, тьфу фокус покус

[Шарик]

Вы хотя бы почитали первоисточники. А то ужасы ГУЛАГА по Солженицину уже в зубах навязли.

О каких первоисточниках вы говорите? Их много, с самыми разными точками зрения.

Есть знакомая калмычка в Улан-Удэ - отец ее воевал, семью выслали, двое детей погибли в ссылке, отец после войны нашел семью, приехал в Сибирь, в 62 году вернулись в Калмыкию. Без всякого Солженицына воспоминания высланных калмыков опубликованы. Солженицын там отдыхает.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

petrovna, ваххабитов ищите? Тут вроде и про калмыков упоминал, а если поляков коснусь, то католик?

Добавлено спустя 29 минут 51 секунду:

В разных источниках указано разное число калмыков, служивших немцам, в этом - 5 тыс. чел.

"...в германских архивах сохранились точные данные о числе мобилизованных немцами в армию с территории СССР:

РСФСР — 800 тыс., Украина — 250 тыс., Белоруссия — 47 тыс., Латвия — 88 тыс., Эстония — 69 тыс., Литва — 20 тыс. военнослужащих. Среди коллаборантов было также казаков — 70 тыс., представителей народов Закавказья и Средней Азии — 180 тыс., представителей народов Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян — 18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 17 тыс. и калмыков — 5 тыс.

Из выживших 2,4 млн. советских пленных (а смертность среди советских пленных превышала 60%) примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооруженные формирования вермахта. В местных вспомогательных силах немецкой армии служили следующие категории русских:

1) добровольные помощники (хиви);

2) служба порядка (оди);

3) фронтовые вспомогательные части (шума);

4) полицейские и оборонные команды (гема)."

http://www.proza.ru/2012/04/25/674

[petrovna]

ваххабитов ищите?

Нет просто уж есть(был) пользователи, которые как то уж... Не важно, а у вас как то прям удивительная правильная реакция на мой вопрос, для вашего опыта и количества сообщений.

Может у меня паранойя?

[botaNICK]

Линк на прозу.ру неплох Комменты к статье - ОМГ...

[Шарик]

"Постановление ГКО № 5859-сс от 11 мая 1944 года Москва, Кремль

О крымских татарах"

http://www.diletant.ru/articles/66927/?sphrase_id=546537

А за несколько месяцев до этого, к Молотову поступило письмо:

"...Исходя из вышеизложенного, мы предлагаем:

1. Создать еврейскую советскую социалистическую республику на территории Крыма.

2. Заблаговременно, до освобождения Крыма назначить правительственную комиссию с целью разработки этого вопроса.

Мы надеемся, что Вы уделите должное внимание этому вопросу, от осуществления которого зависит судьба целого народа.

Председатель президиума Еврейского антифашистского комитета СССР С.Михоэлс

Ответственный секретарь Ш.Эпштейн

Заместитель председателя президиума И.Фефер

15 февраля 1944 г., Москва"

http://ok.archipelag.ru/part1/krimskaya-kaliforniya.htm

Это просто факты, а то недалекие люди обвинят меня в антисемитизме.

Добавлю: в начале 30-х часть первых лиц советской Крымской республики ушла в горы - вести вооруженную борьбу против советской власти.

А о том как поступила Красная Армия в 1920 г. с населением Калмыкии писал И.Бунин в "Окаянных днях": "Уничтожен целый народ...".

[ChIT]

http://zhurnal.lib.ru/s/shemxizade_a_e/krim.shtml

Шемьи-Заде Айдын Эшрефович? Ясно...

Прочел и прикуел.

Республика 1921-го года была истинно крымскотатарской!

И надо помнить, что её создание не было подарком сонно ожидающему благ свыше народу, - это стало итогом долгой национальной борьбы, кульминация которой пришлась на 1917-ый год! И именно в результате бескомпромиссной борьбы национальных революционеров за права и достоинство своего народа советская власть предоставила крымским татарам значительные возможности для нормального развития.

Ну зная любовь муслимов прихвастнуть (понты превыше всего), я почему-то не удивлен.

Кстати, шестеро крымских татар были удостоены звания Героя Советского союза, а Аметхан Султан был удостоен этого звания дважды.

Во время войны в Германии работало антифашисткое подполье. Но почему-то никому в голову не приходит объявить немцев союзниками по 2 мировой.

...Из 32 руководителей подпольных организаций Крыма 25 были крымские татары. Из трех партизанских соединений в двух комиссарами были крымские татары. Комиссарами крымские татары были также в двух бригадах из семи и в десяти отрядах из двадцати восьми.

По данным на 1 июня 1943 года, в крымских партизанских отрядах были 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и 6 татар. (Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. С.80).

На 15 января 1944 года, по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывались 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 (там же).

А по справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 754 (Архив Института российской истории РАН. Ф.2. Разд.2. Оп.10. Д.51б. Л.3, 13).

Татары чухнули, кто победит и побежали в партизаны.

[Шарик]

В 1941-42 годах партизанские отряды почти 100-процентно состояли из сотрудников органов НКВД и партийно-комсомольских активистов, заброшенных из-за линии фронта, а также из «окруженцев» - бойцов Красной армии, пограничных и внутренних войск НКВД.

…- В Виленском крае и вообще в Западной Беларуси иначе быть вряд ли могло. Все же в период с 1 сентября 1939 года и до 22 июня 1941-го в западной части республики осуществлялись массовые репрессии. И только начало войны прекратило эти репрессии… Поэтому такое положение дел целиком объяснимо - люди не сильно были склонны помогать большевистской власти. Вот я сужу по своей деревне: в 1941 году и весь 1942-й ни один человек у нас не ушел в партизаны.

http://newsland.com/news/detail/id/501882/

Это в Белоруссии, а, к примеру, на Зап. Украине и Прибалтике ситуация была еще, как известно, сложнее – местные с оружием в руках сражалось не только с партизанами, но и с Советской армией.

После 43г. у Сталина наконец-то появилось время разобраться с народами. И он разобрался, как мог. Выселил нах в Сибирь и Казахстан. Чему были очень рады местные.

А какие пути прикажете использовать? Сможете ответить, по законам военного времени, чем каралось дезертирство и бандитизм?

Почему не выселили все население Западной Украины и прибалтийских республик?

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

Или население "Локотской республики"?

[Шарик]

Шемьи-Заде Айдын Эшрефович? Ясно...

Прочел и прикуел.

Ну зная любовь муслимов прихвастнуть (понты превыше всего), я почему-то не удивлен.

Во время войны в Германии работало антифашисткое подполье. Но почему-то никому в голову не приходит объявить немцев союзниками по 2 мировой.

Мда, против таких "весомых" аргументов возразить нечего.

[ChIT]

В 1941-42 годах партизанские отряды почти 100-процентно состояли из сотрудников органов НКВД и партийно-комсомольских активистов, заброшенных из-за линии фронта, а также из «окруженцев» - бойцов Красной армии, пограничных и внутренних войск НКВД.

Глупо оставлять территорию врагу и не пытаться организовать там диверсии. Но в 42 году партизанское движение уже было народным.

Кстати почему вы путаете понятия партизаны и диверсионные войска?

Все же в период с 1 сентября 1939 года и до 22 июня 1941-го в западной части республики осуществлялись массовые репрессии.

А можно цифру, а то Солженицын говорит о 60 миллионах.

И только начало войны прекратило эти репрессии…

Спасибо немцам...

Вот я сужу по своей деревне: в 1941 году и весь 1942-й ни один человек у нас не ушел в партизаны.

Зато сейчас, каждый долбит в себя в грудь и требует льготы. Лукашенко в раздумьях.

Это в Белоруссии, а, к примеру, на Зап. Украине и Прибалтике ситуация была еще, как известно, сложнее – местные с оружием в руках сражалось не только с партизанами, но и с Советской армией.

Вы это бандеровцев и лесных братьев имеете в виду? Кстати кого они грабили, чтобы пропитаться?

Почему не выселили все население Западной Украины и прибалтийских республик?

Оно что в массовом порядке служило немцам? Или вы считаете, что Сталин от балды депортировал народы?

Или население "Локотской республики"?

Зря.

1. Вот фото главного по Локотской республике, некто Каминский. Вас ничего не настораживает?

Каминский и его люди во время антипартизанской операции «Флюгерфест», Белоруссия, май 1944 года.

2.В локотском самоуправлении организовался своеобразный мирок, заметно отличающийся от остальной оккупированной немцами территории. Сейчас ревизионисты пытаются представить это мини-государство как идиллический рай, альтернативу «треклятому советскому режиму», где не было очередей за колбасой, была пресловутая европейская цивилизация и был секс. Мол, если везде бы так было, наши деды и партизанить бы не стали, а вкушали плоды европейской цивилизации, «пили пиво с немецкими сосисками».

А вот что обещал за это Каминский немцам:

«… милитаризовать его таким образом, чтобы обеспечить защиту тыла германской армии и увеличить поставки продовольствия для германских войск». Ага, а Красная Армия на это смотреть и разводить руками.

3. Белая и пушистая Локотская республика говорите?

А это ее шалости с Каминским во главе:

Из показаний командира взвода связи бригады РОНА М. Говядова: "В октябре 1943 года, после того, как бригада переехала в Лепель, Каминским была организована карательная экспедиция против партизан и их семей в районе Сенно, Бешенкевичи и Лепель. Перед походом Каминский издал приказ - расстреливать за каждого убитого офицера "РОНА" 20 человек заложников, а за каждого убитого рядового - 10 человек, причем в тех деревнях, где будет каотя бы один выстрел по "роновцам", предоставлять право бесконтрольного грабежа и расправ над навселением. В результате, когда дивизия находилась на марше и проходила населенные пункты, РОНА, пользуясь этим приказом, чинила зверские расправы над населением и деревни подвергались грабежу. В тех случаях, когда не было никаких признаков того, что население относится к бригаде враждебно, организовывалась провокация и населенные пункты уничтожались..."

4. Погуглите за что был уничтожен каминский.

Мда, против таких "весомых" аргументов возразить нечего.

А что вас не устраивает?

[Шарик]

А что вас не устраивает?

Нет-нет, меня все устраивает, успокойтесь, примите таблетку.

Вопрос модерам и др. форумчанам: много у вас таких пациентов?

Белая и пушистая Локотская республика говорите?

[ChIT]

Нет-нет, меня все устраивает, успокойтесь, примите таблетку.

Вопрос модерам и др. форумчанам: много у вас таких пациентов?

Включили правило демагога? Ну так это первый признак слива...

[spqr1945]

Кстати очень многие латыши и литовцы отправились в лагеря после войны, после ВОВ напоминали СССР в миниатюре, столько там было националистов всех мастей и предателей, да и послевоенные репрессии - не просто звук. поделился что немцы хорошо живут, донос и лагерь.

[Шарик]

Включили правило демагога? Ну так это первый признак слива...

Если не можете дисскутировать по существу, ответьте хотя бы на простой вопрос: Где я говорил, что "Локотская республика" белая и пушистая? И не надо мне гуглить про Воскобойника и Каминского, в отличие от некоторых, которые, кроме Солженицына, видать ничего не читали.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Кстати очень многие латыши и литовцы отправились в лагеря после войны, после ВОВ напоминали СССР в миниатюре, столько там было националистов всех мастей и предателей, да и послевоенные репрессии - не просто звук. поделился что немцы хорошо живут, донос и лагерь.

Но латыши и литовцы не высылались поголовно только по этническому признаку, включая семьи воюющих фронтовиков.

[spqr1945]

К латышам и вообще к Прибалтике центральная власть издавна относилась мягче, чем к остальным народам - крепостное право в Прибалтике было отменено лет за 100 до того как оно было отменено в России, кроме того там часто было самоуправление ещё до земской реформы. Сталин и вообще советская власть часто продолжали традиционную политику царских властей, ибо сталинский СССР был уже многонациональной империей.

[Шарик]

Это о чем говорит? О политике двойных стандартов. Т.е. о "вине народов" могут говорить уж совсем простодушные люди и строить смешные "теории":

Сталин поступил гуманно, ибо, если бы судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа.

Так все-таки, ChIT , почему не выселили население ряда районов Брянской и Курской областей, входивших в Локотский округ? И что им Гитлер обещал в случае победы вермахта? Наложниц, рабов? Признал, хихикая, локотцев арийцами?

[ChIT]

Так все-таки, ChIT , почему не выселили население ряда районов Брянской и Курской областей, входивших в Локотский округ?

Почему не выселяли? Выселяли. Мужиков в ГУЛАГ, женщин на поселение. Нюанс только в том, что многие локотцы (локотчане?) не участвовали в военных действиях против партизан. А жили себе поживали, под пятой оккупанта. Как-то вертелись, зарабатывали деньги. Нонкомбатанты, что с них возьмешь.

Другое дело с выселенными народами:

Клановая система. Вам что-нибудь это говорит?

Или вы считаете, что Сталин был неправ и надо было уничтожать предателей. За это думаю татары и чечены с ингушами, калмыки и кабардинцы скажут вам большое, нечеловеческое спасибо.

[Шарик]

Не надо приписывать свои затаенные мысли другим. "Нечеловеческое спасибо" высланные народы вам, сталинским "гуманистам", говорят.

Но сначала ответьте по поводу якобы моих слов о "белой и пушистой Локотскотй республике". Или наврать это обычное дело для шовинистов?

Да и по поводу того, что Гитлер обещал локотцам не забудьте.

[Шарик]

"Принцип коллективной ответственности , неоднократно применявшийся в качестве репрессивной меры сталинским режимом безусловно является примером геноцида и преступлением против человечности. Основным принципом правосудия должны являться адресность, обоснованность и безусловная справедливость приговоров." Дм. Пучков

А коллаборационизм здесь не причем. Выявляете, судите, наказывайте эти 5-10 тысяч, остальным 100 тыс. дайте возможность мирно жить и не раздувайте шовинистическую истерию.

[ChIT]

"Нечеловеческое спасибо" высланные народы вам, сталинским "гуманистам", говорят.

Они должны Молиться на сталинский гуманизм.

Но сначала ответьте по поводу якобы моих слов о "белой и пушистой Локотскотй республике". Или наврать это обычное дело для шовинистов?

Странно. А разве вы ее такой не считаете? Или в свете новых данных это как-то неудобно?

Ведь она боролась с кровавым тираном Сталиным.

Да и по поводу того, что Гитлер обещал локотцам не забудьте.

Опять 25. Что пообещал? А все что угодно, хоть Луну с неба. Основная часть местных смирно сидела на печи, а меньшая рулила при помощи оккупантов. Вот их-то и взяли за вымя при освобождении Локоти.

Выявляете, судите, наказывайте эти 5-10 тысяч, остальным 100 тыс. дайте возможность мирно жить и не раздувайте шовинистическую истерию.

А если не 5-10 тысяч, а гораздо больше? Например 20-25 тысяч? Из ста тысяч половина, это женщины, остается 50 тыс. Из этих 50 тыс. половина дети и старики. Что имеем в остатке?

То есть Сталин должен наказать всех дееспособных мужчин народа? И как он должен наказать? Погрозить пальчиком? Или по всей строгости закона? А то неудобно получается. Предателю Власову петля на шею, а предателю Магомеду лишь 5 лет колонии поселении. Где же равноправие?

[Шарик]

Они должны Молиться на сталинский гуманизм.

Ага, но на "сталинский гуманизм" пока, как видим, молятся только шовинисты, ищущие в преступлениях режима оправдание своим убеждениям.

Странно. А разве вы ее такой не считаете? Или в свете новых данных это как-то неудобно?

Ведь она боролась с кровавым тираном Сталиным.

Не считаю. Напротив, некто здесь утверждает, что они "мирно сидели на печи". Повторяю: Где я говорил, что "Локотская республика белая и пушистая"?

Опять 25. Что пообещал? А все что угодно, хоть Луну с неба. Основная часть местных смирно сидела на печи, а меньшая рулила при помощи оккупантов. Вот их-то и взяли за вымя при освобождении Локоти.

Вы же так красочно описали, что Гитлер ообещал "виноватым народам", почему о локотцах так серо? Ах да, "виноватые" то "инородцы", а локотцы и власовцы совсем другой национальности.

А если не 5-10 тысяч, а гораздо больше? Например 20-25 тысяч? Из ста тысяч половина, это женщины, остается 50 тыс. Из этих 50 тыс. половина дети и старики. Что имеем в остатке?

То есть Сталин должен наказать всех дееспособных мужчин народа? И как он должен наказать? Погрозить пальчиком? Или по всей строгости закона? А то неудобно получается. Предателю Власову петля на шею, а предателю Магомеду лишь 5 лет колонии поселении. Где же равноправие?

"А если" - вы, "сталинисты", и до сегодняшнего дня не знаете сколько их было, потому с пеной у рта оправдываете преступления, называя смерть тысяч детей и женщин "гуманным" отношением.

"Где же равноправие?" Действительно, гораздо более масштабный коллаборационизм прикрывают "виной" "малых" народов.

Вы можете сколь угодно врать и изворачиваться, но через все ваши разглагольствования красной нитью проходит одно - крайний, пещерный националим. "Сталинизм" необходим вам для, повторюсь, для оправдания ваших животных руссуждений, типа: "А так ничо, живут и радуют окружающие народы лезгинкой и самобытным мироощущением".

[Шарик]

По большому счету, вам и на Сталина наплевать. Когда вам нужно, вы всегда вспомните о его национальности, дескать, потому и творил преступления.

[ChIT]

Ага, но на "сталинский гуманизм" пока, как видим, молятся только шовинисты, ищущие в преступлениях режима оправдание своим убеждениям.

При "ельцинском гуманизме" чеченцы, как сыр в масле катались.

Не считаю.

Продолжаете рвать шаблоны.

Вы же так красочно описали, что Гитлер ообещал "виноватым народам", почему о локотцах так серо? Ах да, "виноватые" то "инородцы", а локотцы и власовцы совсем другой национальности.

А зачем повторятся? Что он обещал калмыкам и татарам, он экстраполировал и на локотцев.

потому с пеной у рта оправдываете преступления, называя смерть тысяч детей и женщин "гуманным" отношением.

Миллиард лично расстрелянных Сталиным....

Действительно, гораздо более масштабный коллаборационизм прикрывают "виной" "малых" народов.

Видимо вы ни хрена не разбираетесь в клановых отношениях.

Вы можете сколь угодно врать и изворачиваться, но через все ваши разглагольствования красной нитью проходит одно - крайний, пещерный националим. "Сталинизм" необходим вам для, повторюсь, для оправдания ваших животных руссуждений, типа: "А так ничо, живут и радуют окружающие народы лезгинкой и самобытным мироощущением".

По большому счету, вам и на Сталина наплевать. Когда вам нужно, вы всегда вспомните о его национальности, дескать, потому и творил преступления.

Побольше накала и неадеквата.

[aquamar]

...Выявляете, судите, наказывайте эти 5-10 тысяч, остальным 100 тыс. дайте возможность мирно жить...

не жили бы мирно, было бы примерно вот так:

http://rus-turk.livejournal.com/34199.html

потому как - такие отношения - норма того времени (но есть мнение, что и нашего)

На фоне такого - массовая депортация - это гуманизм. Относительный, разумеется. Относительный того времени и людей.

От этого, разумеется, депортация не перестает быть трагедией для малого народа.

и подчеркну, Шарик, специально для вас, история в туркестане, она никого не обвиняет.

Это, наверное, одна из причин.

Подобную причину можно углядеть и в Локотской республике и отсутствие депортации в ней.