Почему уезжает молодежь из Бурятии?

[03super]

18 часов назад, Mac сказал:

Подъем экономики был кратковременным в период послереволюционной эйфории. Дальше мораль лишь падала, и это закономерно. Советской власти не удалось обеспечить стабильную производительность своего предприятия

Совсем каша в голове либеральных адептов. СССР вторая экономика мира был, а периодами и первая.

Замедление роста пошло именно с попытками внедрения рыночных атрибутов. Как начали критерий себестоимости вводить, так говнище и пошло по качеству.

И мелкособственническую моду элиты приняли для себя. 

Вот именно два критерия в раз подорвали.

18 часов назад, Mac сказал:

. А вот мотивация пустым желудком работает безотказно вот уже много миллионов лет, на чем и построен капитализм

Все верно животный страх - двигатель капитализма.

18 часов назад, Mac сказал:

Все-таки система должна подстраиваться под человека, а не человек под систему. Разве нет?

Человек от рождения порочен. Потакание его хотелкам - потакание греховности и путь к несчастию. Геи лесби нарко - яркие плоды такого подстраивания .

Либерализм был актуален в эпоху Возрождения, как альтернатива тирании аристократов. Сейчас это ширма для полит инженерии и не на пользу индивидуума.

18 часов назад, Mac сказал:

Блат и карьеризм не то что отсутствовали, а цвели пышным цветом

Эти процессы результат ухода от социалистического пути в сторону рынка. Началось с 70х. До этого - не было таких явлений. Были честные социальные лифты

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

Высокие темпы роста в сталинском СССР достигались довольно простым методом - вчера человек пахал поля, а сегодня работает на заводе, на заводе же делают и тракторы для увеличения производительности труда. Производительность труда вырастает многократно, если вчера пахали поле лошадью, а сегодня трактором. Буксование пошло, когда перестали гнать вал - то есть сапоги каждому произвести  в состоянии, но какие именно сапоги? Какого именно фасона, какого именно качества - ведь для фабрики главным было выполнение плана, а не продажи, вот и выпускали совершенно чудовищные по качеству изделия. Плановая экономика не различает, нужны товары потребителю, или нет - для нее главное вал, количество, а не качество. Брак был вечной проблемой планового хозяйства, даже для фронта во время войны гнали его массово, лишь бы выполнить план. План то выполнили, а то что танки после 100 км приходят в негодность, так это мелочи, план то выполнен. 

Вот все тыкают Китаем, а ведь высокие темпы роста Китая вызваны теми же самыми факторами, вчера человек работал на рисовом поле, а сегодня смартфоны и машины собирает - рост производительности сразу многократный, а вот что потом будет, когда кончится резерв рабочей силы из деревни, вопрос очень важный. 

Капитализм за счёт конкуренции решает - какие неэффективные предприятия и собственники разорятся, а наиболее эффективные останутся. Если ты в состоянии делать сапоги качественнее и дешевле, чем у конкурентов, то продажи растут, ты в шоколаде. Американские автопроизводители оказались на грани банкротства, когда рынок заполонили дешёвые и надёжные японские автомобили, только государственное вмешательство спасло из от разорения. А отечественный АвтоВАЗ 40 лет производил одну и ту же модель машины практически без изменений - конкуренции то нет, можно гнать всякий шлак, купят и так. И если сравнить банальную Тойоту Камри и детище АвтоВАЗа Ладу Гранту, сразу станет ясно, кто более эффективен. 

1 час назад, 03super сказал:

Все верно животный страх - двигатель капитализма.

Человек - существо от природы ленивое, и это не плохо, это просто так есть, каждый живой организм заточен эволюцией на минимальный расход энергии, львица ведь не бежит за антилопой по огромному кругу, а сразу по кратчайшему пути. Оттого и человек старается решить свои проблемы с минимальным расходом энергии. Капитализм использует метод кнута и пряника, хотя и кнут в развитых странах уже не тот, пособия сделали возможной жизнь и без того, чтобы где то работать, появился целый слой профессиональных получателей пособий. 

[spqr1945]

C 16 века глобальный капитализм сделал огромный скачок в развитии производительных сил человечества - все человечество в целом практически перестало голодать, и умирать от массовых эпидемий типа оспы или дифтерии. Конечно рывок не был равномерным - первыми были Англия и Франция и индустриализация в этих странах происходила путем коренной ломки жизни населения, первые поколения переселенцев в города жили даже хуже, чем их родители, но потом к лидерами добавились страны второго эшелона - США, Германия, Италия, Япония, затем индустриализация произошла в России и Латинской Америке, после войны добавились Южная Корея, Тайвань, Сингапур, в 1990-2000-е Китай и Индия, уровень жизни в вышеуказанных странах вырос многократно. Сейчас идет активная индустриализация Вьетнама, Индонезии, Бангладеш и некоторых стран Африки. Однако когда то дешёвые рабочие из деревни кончатся и капитализму придётся искать другой выход, помимо экстенсивного расширения.  В принципе роботы уже есть, но пока что дешевле нанимать рабочих из бедных стран. 

На определенном этапе развития, когда практически всю работу будут выполнять роботы - встанет вопрос - а кто будет потреблять эти произведенные богатства, если уже некому работать и соответственно получать зарплату? Тут на помощь приходит идея безусловного базового дохода - то есть банально печатаем деньги и раздаем их населению - инфляция если и будет, то небольшая, ведь развитие производства уже такое, что можно не опасаться недостатка какого-то товара, а ведь именно из-за несоответствия спроса и предложения и возникает инфляция. Люди уже смогут работать там, где им хочется, ведь нет необходимости выживать, или не работать вообще, раз уже есть такая возможность, займутся семьей, воспитанием детей или путешествиями. 

[03super]

25.12.2019 в 14:38, Mac сказал:

Фишка в том, что государство либо умеет в экономику, либо проигрывает. Высокая мораль увядших цивилизаций будоражит лишь умы историков. Сперва хлеб насущный, потом мораль. Не наоборот. Об этом, кстати, говорили еще Маркс с Лениным, с чьим мнением вы, я думаю, считаетесь.

47 минут назад, spqr1945 сказал:

C 16 века глобальный капитализм сделал огромный скачок в развитии производительных сил человечества - все человечество в целом практически перестало голодать, и умирать от массовых эпидемий типа оспы или дифтерии. Конечно рывок не был равномерным - первыми были Англия и Франция и индустриализация в этих странах происходила путем коренной ломки жизни населения, первые поколения переселенцев в города жили даже хуже, чем их родители, но потом к лидерами добавились страны второго эшелона - США, Германия, Италия, Япония, затем индустриализация произошла в России и Латинской Америке, после войны добавились Южная Корея, Тайвань, Сингапур, в 1990-2000-е Китай и Индия, уровень жизни в вышеуказанных странах вырос многократно. Сейчас идет активная индустриализация Вьетнама, Индонезии, Бангладеш и некоторых стран Африки. Однако когда то дешёвые рабочие из деревни кончатся и капитализму придётся искать другой выход, помимо экстенсивного расширения.  В принципе роботы уже есть, но пока что дешевле нанимать рабочих из бедных стран. 

На определенном этапе развития, когда практически всю работу будут выполнять роботы - встанет вопрос - а кто будет потреблять эти произведенные богатства, если уже некому работать и соответственно получать зарплату? Тут на помощь приходит идея безусловного базового дохода - то есть банально печатаем деньги и раздаем их населению - инфляция если и будет, то небольшая, ведь развитие производства уже такое, что можно не опасаться недостатка какого-то товара, а ведь именно из-за несоответствия спроса и предложения и возникает инфляция. Люди уже смогут работать там, где им хочется, ведь нет необходимости выживать, или не работать вообще, раз уже есть такая возможность, займутся семьей, воспитанием детей или путешествиями. 

К чему этот увод от сути риторики?

Разговор с Мак был про : "..Фишка в том, что государство либо умеет в экономику, либо проигрывает"

1 час назад, spqr1945 сказал:

План то выполнили, а то что танки после 100 км приходят в негодность, так это мелочи, план то выполнен. 

Европу то раскатали с ее качеством.

[spqr1945]

1 час назад, 03super сказал:

"..Фишка в том, что государство либо умеет в экономику, либо проигрывает"

СССР проиграл экономическое соревнование с Западом, и не смог удовлетворить потребностей элиты и народа в рамках плановой экономической системы. С другой стороны, я считаю можно было сделать и по-другому, не кидать страну сразу в дикий капитализм, а проводить постепенную приватизацию и внедрение элементов рыночной экономики. Однако же элитам с чисто русским желанием жить сегодняшним днём хотелось всего и сразу. 

1 час назад, 03super сказал:

Европу то раскатали с ее качеством.

Ага, спроси любого россиянина, что он предпочтет купить при наличии денег - Мерседес или Ладу? 

[ШреК 2]

22 минуты назад, spqr1945 сказал:

я считаю можно было сделать и по-другому, не кидать страну сразу в дикий капитализм, а проводить постепенную приватизацию и внедрение элементов рыночной экономики. Однако же элитам с чисто русским желанием жить сегодняшним днём хотелось всего и сразу. 

Завязывай глупости свои считать ну тошно уже..

Постепенно .. это даже вообразить невозможно , не то что внедрить.. 

То что часть страны сейчас живет с мыслью о еждевении и о том что им кто то, что то должен и это спустя 20 лет, это для них и есть то , что они постепенно входят в капитализм и до сих пор не могут догнать где они очутились.. 

Если учесть , что сша так старались принудить  ссср к капитализму ибо им нужен был рынок сбыта , то вапще по5ятие постепенно надо адресовывать им )

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем ШреК 2

[ШреК 2]

А если взять во внимание то что их целью было доминирование то все это и есть глупость 

[Viktorr]

ты уже заёп со своим сша во всех постах.

[AndreyD]

Вообще надо заметить , что кроме идеологии , экономики , политики - жизнь общества определяет его сложившийся веками  менталитет. Да не просто определяет , но и выступает на как некая доминирующая сила и во многом как раз и определяет идеологию , экономику и политику и внешнюю и внутреннюю.

Ну а менталитет русского народа , в нашем случае как определяющего страну в целом , он скажем мягко , не самый продуктивный и позитивный..

С этим в целом ничего ни сделать , но через определённые механизмы демократии , грамотного управления , обучения , воспитания , культуры труда , поощрений можно его конечно скоректировать в лучшую сторону...Чем и должно было бы озаботиться государства через эти институты и власть через механизмы регулирования экономики , социальной политики.. Но у нас с точностью до наоборот , идёт процесс оболванивания общества , обнищания , т.е возведения его в ранг покорного и послушного стада..

А вот как раз молодёжь , как никто это ощущает и видит более остро и его протестные настроения даже подсознательно выражаются искать , где есть место и свободе личной и самовыражению как в творчестве, так и труде и при этом в хорошо оплачиваемом..

[ШреК 2]

27 минут назад, Viktorr сказал:

во всех постах

Так у вас все посты это одно и тоже только разными словами😂

[Mac]

5 часов назад, 03super сказал:

Замедление роста пошло именно с попытками внедрения рыночных атрибутов.

...

Эти процессы результат ухода от социалистического пути в сторону рынка. Началось с 70х. До этого - не было таких явлений. Были честные социальные лифты

А про НЭП забыли? Или он не вписывается в вашу красивую картину мира, где отцы-основатели построили, а оболтусы-преемники всё пролюбили, потому что были порочны? Ленину хватило трех лет, чтобы понять, что телега так не едет.

5 часов назад, 03super сказал:

Человек от рождения порочен. Потакание его хотелкам - потакание греховности и путь к несчастию. Геи лесби нарко - яркие плоды такого подстраивания .

Всё-таки правда любая идеология суть та же религия. В очередной раз убеждаюсь.

[spqr1945]

Политическая идеология ставит своей целью устроение идеального общества, будь то коммунизм, либерализм или вот нацизм. Если христианство строит царство божие на небесах, то эти - прямо тут, на земле. 🙂

Человек от рождения порочен. Потакание его хотелкам - потакание греховности и путь к несчастию. Геи лесби нарко - яркие плоды такого подстраивания .

Тут ты прямо созвучен христианским проповедникам. 🙂 Примат духовного над материальным, идея спасения души, греховности человека. Все это столпы христианской идеологии. 

[fraglink]

26.12.2019 в 17:03, Mac сказал:

их больше волновало, дотянут ли они до получки

если откладывать одну треть, а то и половину той самой получки на автомобиль

меня сейчас волнует дотяну ли я до получки даже не откладывая на автомобиль

[ШреК 2]

1 минуту назад, fraglink сказал:

меня сейчас волнует дотяну ли я до получки даже не откладывая на автомобиль

Ну если ты не погряз до этого в кредитах , чего ранее не было , и вместо модных зимних кроссовок носишь валенки и в лучшем случае стремненькое пальтишко , а в худшем телогрейку, питаешься как и раньше картошка да пельмени ну и яишница , то можешь половину смело отлаживать на автомобиль)

[03super]

6 часов назад, Mac сказал:

про НЭП забыли? Или он не вписывается в вашу красивую картину мира

В каком году был НЭП и на какой период? Лишь бы бякнуть что то. 

Сочетанием соц индустриализации с элементами частного предпринимательства ( артели) вывели СССР в экономические и индустриальные  лидеры мира. 

Артели отмерил именно Хрущев. 

Если б эта форма развивалась и дальше - не было б проблем с дефицитами ТНП и его плохим качеством.

Разумное сочетание и не во всех отраслях - подчеркиваю.

Социализму по советски нужны были рефррмы а не снос.

Наивный Советский народ стал питать долбанутые иллюзии о том что свергнув партию у них останутся все привилегии СССР и плюс сверху трижды сверху им привалит от капитализма. 

И это случилось не в миг в девяносто первом году. Такие заблуждения длительное время формировались.

А власть ни хрена не боролась с этими иллюзиями. Тупо занята была межклановыми разборками.

Просто просрали огромную страну из-за страшнейших управленческих ошибок.

Сейчас в стране опять такие же иллюзии вызревают, лишь бы убрать Путина и, не потеряв то что имеют сейчас, им  привалит в 3 раза больше! Как только опять начнем дружить с Западом, Крым вернем...разоружимся.

История ничему не учит.

Изменено 27 декабря, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

9 минут назад, 03super сказал:

Просто просрали огромную страну из-за страшнейших управленческих ошибок.

Ты думаешь это были ошибки? Я думаю это были нифига не ошибки, а преднамеренный развал Союза его же собственными элитами. Национальные кадры получили независимость, партийцы перекрасилась в демократов и могли невозбранно воровать, красные директора - заполучили предприятия в собственность и шустренько все растащили. В выгоде остались все, кроме простого народа, которого как котенка кинули плавать в бурном море бандитского капитализма. 

[fraglink]

10 минут назад, ШреК 2 сказал:

можешь половину смело отлаживать на автомобиль)

можно быстрей накопить на авто если  жить в колодце и питаться с помойки)

44 минуты назад, ШреК 2 сказал:

вместо модных зимних кроссовок носишь валенки и в лучшем случае стремненькое пальтишко , а в худшем телогрейку, питаешься как и раньше картошка да пельмени ну и яишница

были и такие, готовые отказать себе во всем но зато ехать на машине. собственно и сейчас такие есть, едет на подержанной иномарке думая как он крут но при этом стреляет закурить 

33 минуты назад, spqr1945 сказал:

Я думаю это были нифига не ошибки, а преднамеренный развал Союза

кто был никем тот станет всем ))

[ШреК 2]

27 минут назад, fraglink сказал:

можно быстрей накопить на авто

Заметь если копить на москвич 412 или жигули , как раньше , то в принципе три месяца вполне может хватить.. раньше люди на тоже самое копили годами..,

[fraglink]

4 минуты назад, ШреК 2 сказал:

то в принципе три месяца вполне может хватить

такую машину ты будешь возить а не она тебя

5 минут назад, ШреК 2 сказал:

раньше люди на тоже самое копили годами

тоже самое только с нова

[fraglink]

26.12.2019 в 17:03, Mac сказал:

и какие оценки в школе получили вы, а не какой-нибудь другой советский школяр

соцсоревнования были везде и во всем, так что оценки другого школяра интересовали не меньше 

[Sysadmin]

27.12.2019 в 19:13, ШреК 2 сказал:

раньше люди на тоже самое копили годами..

А ты за сколько месяцев накопишь хотя бы на новую ЛАДУ ВЕСТУ, не ущемляя ежедневных расходов? Интереса ради, ответь.

А на НОРМАЛЬНЫЙ современный автомобиль? 

Просто в советское время у тебя выбора не было - ты мог копить либо на москвич, либо, если повезет, на жигули. О Волгах тогда только мечтали, это было круче чем новый 200-й сейчас. И альтернатив не было. 

[ШреК 2]

17 минут назад, Sysadmin сказал:

сколько месяцев накопишь хотя бы на новую ЛАДУ ВЕСТУ

я ее могу купить не делая накоплений прямо завтра, но только мне она не нужна , поскольку у меня есть уже несколько автомобилей )

19 минут назад, Sysadmin сказал:

А на НОРМАЛЬНЫЙ современный автомобиль?

а чем тебе лада ненормальный современный автомобиль ?

или для важных персон он должен стоить не как лада ?

[AndreyD]

http://www.yaplakal.com/forum3/topic2050868.html

[spqr1945]

19 часов назад, ШреК 2 сказал:

лада ненормальный современный автомобиль ?

Нужен хотя бы кондиционер, АКПП и стереосистема, даже в моей Королле есть круиз-контроль и датчик давления в шинах. Есть ли что либо из этого в Ладе? А ведь Королла тут в штатах считается самым базовым автомобилем. 

[ШреК 2]

35 минут назад, spqr1945 сказал:

АКПП

Считается , что акпп для девочек)