Политика сепаратизма (отделенчества): причины, следствия / Общая тема

[Clondike]

piecemaker

Я не рассматриваю ситуацию 'Сибирь против Росии'. Я рассматриваю ситуацию Росия исчезает и на ее месте появляются семь республик. Залесская Республика (т.е. Московия), Южная, Северная, Поволжская, Уральская, Сибирская, Дальневосточная. Залесские братья (москвичи) тоже хотят быть свободными.

Эти республики могут быть обьединены в Конфедерацию (или подлинную Федерацию) или другие союзы, например военный союз (типа русское НАТО) или торговый.

Не надо воевать. Современные революции должны быть мирными. Мирные демократические революции - вот тренд.

[Vitalius I]

Смысл делиться, чтоб быть вместе?

Россия родина 145 миллионов людей. Ты пишешь Россия исчезает(кстати две буквы "С" грамотей), то же самое,что Родина исчезает.

Я вот понять не могу, ты от людей отделиться хочешь или от территорий? 25 млн для тебя нормально, а 120 млн плохи чем то? Или ты смотришь с позиции "лишь бы мне больше нефти досталось" Тебе что для русского брата жалко? И нечего на халяву рассчитывать, нужна нефть, едь бури и ешь её.

[Chaser-100-tourer]

Не в обиду, но это просто дискуссия и высказывание в пользу своей точки зрения

Clondike

Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите.(с) "Иван Васильевич меняет профессию"

Может быть весь сыр бор из за вашей з/п? Считаете ее низкой ? Меня лично устраивают мои 50-60т.р. Так как я работаю и считаю эту з/п хорошей без всяких там делений непонятно на что! Учитесь -> Работайте и зарабатывайте, и не будет таких мыслей (все вокруг зарабатывают хорошо, а я (ничего не делая *57, ну или не имея желания получать больше) получаю 15000, почему???? Идея *34, дайте мне долю в алмазном бизнесе, нефтяном, газовом и т.д. , но только я работать не буду - я же живу здесь, дайте так, на халяву!!!!!!

[piecemaker]

Clondike Ну Россия в ближайшей перспективе вряд ли разделится. И даже если разделится, то не на эти 7 химерических республик. Дробление пойдет дальше и скорее всего по национальному признаку. И войн при этом не избежать.

[Chaser-100-tourer]

Но надо отдать должное, за такое упорное отстаивание своего мнения!!! Когда все против. С таким упорством можно многого достичь.

[botaNICK]

Clondike

Ты делаешь успехи Главное, не стесняться признавать свою точку зрения.

От этого твоего заявления единственный логический вывод таков: ты хочешь, чтобы Россия не просто исчезла как страна, но чтобы её территории больше никогда не восстановились в единое целое, то есть чтобы страна исчезла без шанса на восстановление.

А теперь ещё одна просьба: ты по некоей причине не желаешь дробления другой империи - США. Приведи, плз, доводы тут, почему ты считаешь США более достойной страной для имперской структуры; я твои доводы помню, слышал их на политке, но пусть люди тут послушают

[Chaser-100-tourer]

Clondike Жириновский!, ты?..... Нет?

[КРЕСТ]

Народ хотелось бы узнать у вас а почему у нас газ не проводят а в Центральной России есть почти везде есть,государству проще по дну Балтийского моря газ провести в Европу чем своим людям,читал что это экономически не выгодно видите ли это не рентабельно так как в Сибири малая плотность населения

[Clondike]

botaNICK

США - это не империя. Как я писал, империя - это болезнь, это отклонение от нормального развития страны. Империя - это Россия, это например Испания. Недавно услышал интересную мысль. Илья Лазаренко (Национал-Демократический Альянс) заметил, что Россия и Испания очень похожи. Они обе являются посттеократическими империями. Посттеократическая империя - это последняя стадия империи после стадии теократической империи. Это империя, находящаяся в стадии распада. Испания находится в стадии распада. Как бы Мадрид не сопротивлялся, Каталония все равно станет свободной, отделится от Испании. Free Catalonia! Также как и Баскония, конечно же. И Испания, и Россия долго не протянут. Это обьективный исторический процесс.

Чую с Волхова ветр пьянящий,

Что напутствует и ярит…

Возвращается дядя Ящер –

Запрещенной Руси реликт!

Мы спрямляем пути кривые,

Вновь – уверены и горды.

Воды Волхова волевые

Посильнее святой воды!

Ящер, Ящер багряноокий!

Бог – мерцающий Крокодил!

Дай нам, Ящер, простор широкий,

Совмещение крайних сил!

Ты вдохни, попалив кого-то,

В нас полярных зарниц огни,

Дай нам северный ветер, воды,

Что свободе вовек сродни!

Счет подводит Буслай Василий,

Попирая цареву власть.

«Историческую Россию»

Он в твою погружает пасть!

Широка, необъятна туша…

Но у Севера шире зев,

Что вмещает земную сушу,

И планиды, и звезд посев!

Сгинь, Империя, в этой бездне,

Погремушкой бренча степной,

Вместе с плеткой и пьяной песней,

И изломанною душой!

Вместе с «красным» и «белым» флагом,

С литургией покорных спин…

Встрепени же во мне варяга,

Ящер, Севера Властелин!

Снова парус над вольной речкой

Кличет лебедем на борьбу.

Мы руническою насечкой

Снова чертим свою судьбу!

Снова с воинской лодки нашей,

Шею вздев над свинцом реки,

Улыбается дядя Ящер,

Повивая огнем клыки!

Мы позорные клейма смыли.

Мы в себе истребили гнусь.

Сгинь, Россия, во чреве Змия!

Мы тебе отомстим за Русь!

Ты гнобила нас по острогам,

Ты снега истоптала в грязь,

Ты вливала узор Востока

В скандинавскую нашу вязь!

Мы – ушкуйники-сумасброды.

Мы историю пишем вновь.

Порождает разряд свободы

В нас воскресшая чудо-кровь!

Помним шелесты кельтской чащи

И тибетскую высоту…

Это сказочный дядя Ящер

В нас вздымается по хребту!

Помним моря седого хлопы

В борт мурманского корабля…

Мы – свободная Русь, Европа,

Начинаем отсчет с нуля!

Снова – дня вечевого возглас,

Меч ухватистый, да ушкуй!

Русский – значит Европа, вольность,

Воля, Север, стоячий хуй!

Алексей Широпаев

[Vitalius I]

Народ хотелось бы узнать у вас а почему у нас газ не проводят а в Центральной России есть почти везде есть,государству проще по дну Балтийского моря газ провести в Европу чем своим людям,читал что это экономически не выгодно видите ли это не рентабельно так как в Сибири малая плотность населения

Это то же самое, что из Улан-удэ в Читу трамвайную линию строить(образно).Что непонятного то.

Покакай в банку с обескислороженной, теплой водой, закрой крышкой. И будет тебе газ, бесплатный, + удобрение для кактусов.

Метода 60-х годов!

[-=AS=-]

Clondike прежде чем говорить о том, что США не империя, посчитайте количество уничтоженных (и подчиненных) ими независимых государств и количество размещенных ими в других государствах военных баз. США - это самая настоящая империя зла, которая повинна в гибели десятков тысяч невинных людей по всему миру.

[Vitalius I]

империя - это болезнь, это отклонение от нормального развития страны

Это европейцы придумали, от зависти. Ведь у них страны карликовые в отличии от России.Даже объединившись в ЕС они все равно мелки. Колонии свои не смогли удержать вот и бесятся на Россию.

Кстати у европеров и сейчас много колоний в Африке. Доят их не по детски. Значит европа-империя.

Все вокруг империя, кроме Японии. Япония вообще исторические неудачники, живут на какуле, как будто кто то виноват, что им земли побольше не досталось. А еслиб не цунами(два раза), то монголы бы их быстро захватили.

Зато щас теперь шипят на нас, наши курилы, наши курилы. Сами виноваты!

Во всем могу ошибаться, я не спец в этих вопросах.

[КРЕСТ]

Vitalius I

ты объясни фактами а не пиши всякую чепуху.Может тебя и прикалывает какать в баночку так и ты и делаешь наверное

[Clondike]

-=AS=-

Империя - это государство, которое захватывает земли, населенные др. народами и присоединяет их к себе. США к себе не присоединяет, наоборот отказывает в этом (Коста-Рика пример).

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Vitalius I

Чему европейцам завидовать? Они живут на благодатных землях, с огромными урожаями. А бОльшая часть России - ледяная пустыня и малоприспособленные для жизни человека земли. А от колоний они сами отказались, т.к. поняли, что колонии не нужны.

Нет, Европа - не империя. В Африке бывшие колонии, теперь это юридически самостоятельные государства.

[Vitalius I]

Vitalius I

ты объясни фактами а не пиши всякую чепуху.Может тебя и прикалывает какать в баночку так и ты и делаешь наверное

У тебя интернет же есть наверное? Погугли про биогаз, инфы предостаточно.

[botaNICK]

Clondike

Макс, ну хватит лукавить, ты ведь сам знаешь, что время империй, которые к себе что-то там присоединяли - давно прошло

Помнишь, ведь разговор про экономические империи. Гораздо выгоднее, не захватывать кого-то целиком, а достаточно внести дестабилизирующий элемент в политическую и экономическую структуру страны, после чего ввести воинские контингенты на конкретные ресурсодобывающие предприятия и ключевые логистические центры (порты в первую очередь), при этом чтобы правительства стран не мешались под ногами (а любое разумное правительство не захочет смотреть как практически даром его ресурсы утекают большому и сильному гегемону) - надо поддерживать в стране как можно более нестабильную обстановку, а главное лишить страну боеспособной армии.

Такая политика гораздо дешевле, чем окупация всей территории страны и последующая изматывающая борьба с партизанами и сопротивлением. Вместо этого просто стравливаем ребят между собой и спокойно выкачиваем необходимое, а боевики не дураки рыпаться на своих калымагах против прекрасно оснащённых военных подразделений.

Так ответь ещё раз - почему ты отказываешь России как целостной стране в праве на мировую конкуренцию и борьбу за сферы влияния на мировом рынке и геополитическом пространстве?

Только на этот раз прошу максимально честно, без увёрток и заботы о читателях этой темы (тут народ неглупый собрался, их не отпугнёшь откровенностью).

[Vitalius I]

Чему европейцам завидовать? Они живут на благодатных землях, с огромными урожаями. А бОльшая часть России - ледяная пустыня и малоприспособленные для жизни человека земли. А от колоний они сами отказались, т.к. поняли, что колонии не нужны.

.

Россия в состоянии полностью обеспечить себя зерновыми, и на импорт останется. Лугов и пастбищ тоже предостаточно, а значит и мясом вполне можем себя обеспечить. Только лень чото. Мне лично в "ледяной пустыне" не плохо живется.

Кстати отделившись от европейской части России ты лишишь Сибирь зерна. Из мха тогда хлеб печь будем?

А от колоний они сами отказались, т.к. поняли, что колонии не нужны. В Африке бывшие колонии, теперь это юридически самостоятельные государства

Твои цивилизованные правильные страны, до которых нам расти и расти по твоему, на которые нам нужно равняться, тупо решили умыть руки, а ресурсы как вывозили от туда так и вывозят на миллиарды уевро(что спорить будешь?), при этом коренное население нищее. О святые европейцы, эльфы, высшие создания, нам до них расти и расти!

А ведь в ихниих колониях каждый день тысячами гибнут, чево это они там демократию не ввели в свое время(недалекое)?

Фильм "Кровавый алмаз" видел? Нефть, уран, золото по твоему куда вывозятся? На северный полюс?

Толку от юридической самостоятельности, если самостоятельности то нет.Есть контроль из вне и предательство своего народа.

Вообще европейцы без ресурсов, через десять лет в пещерных людей превратятся.Ну может дольше продержатся, если все свои помойки перетрясут.

[Clondike]

botaNICK

Опять ты написал какойто неосоветский бред о США. Какое выкачивание ресурсов? Возьми пример Ирака. Доход от продажи ресурсов идет правительству, т.е. народу Ирака. У тебя очень советское мышление, все тебя тянет в геополитику, при этом ты забываеш о народе и его интересах. Ради имперских целей ты готов кинуть народ в топку новой войны, ради бредовых идей мирового господства. За Бога-Императора?

'Ответь'. Очень просто. В России империя, имперский режим всегда приводит к плохой жизни народа и наплевательскому отношению госва к народу. Т.е. порабощение народа государством. Империя - диктатура, тоталитаризм, отсутствие свободы и прав человека. Это холопство, рабство. Это застой и отстой. Это деградация и регресс. Это воровство, коррупция и антинародная политика правителя.

Мы выяснили, что империя - это плохо. Но даже совершив демократическую революцию в столице империи (как в 1991 году) и установив демократический (народный) строй, то где гарантия, что через какое-то время империя и царизм не востановятся? Ведь Ельцин начал с демократических лозунгов, а потом по сути стал царем, абсолютным монархом, единовластным правителем. Вот для того, чтобы царизм, деспотизм, империя не восстановились, необходимо разделение России на 7 (семь) республик (Семь Королевств Истероса, и на юге - гигантская Стена на границе с кавказскими республиками). Почему 7? Число это обдумано и выверено. Если разделить на нынешние области, то они будут слишком слабыми перед фед.центром (столицей), который может превратится в имперский центр. В результате он снова подавит регионы и возродится Империя Зла ( нынешний Мордор). Чтобы такого не случилось, регионы должны быть сильными (экономически и политически). Чтобы гидра империализма не подняла голову, семь Республик будут стоять на страже народных интересов.

[Vitalius I]

botaNICK

Опять ты написал какойто неосоветский бред о США. Какое выкачивание ресурсов? Возьми пример Ирака. Доход от продажи ресурсов идет правительству, т.е. народу Ирака. У тебя очень советское мышление, все тебя тянет в геополитику, при этом ты забываеш о народе и его интересах. Ради имперских целей ты готов кинуть народ в топку новой войны, ради бредовых идей мирового господства. За Бога-Императора?

'Ответь'. Очень просто. В России империя, имперский режим всегда приводит к плохой жизни народа и наплевательскому отношению госва к народу. Т.е. порабощение народа государством. Империя - диктатура, тоталитаризм, отсутствие свободы и прав человека. Это холопство, рабство. Это застой и отстой. Это деградация и регресс. Это воровство, коррупция и антинародная политика правителя.

Мы выяснили, что империя - это плохо. Но даже совершив демократическую революцию в столице империи (как в 1991 году) и установив демократический (народный) строй, то где гарантия, что через какое-то время империя и царизм не востановятся? Ведь Ельцин начал с демократических лозунгов, а потом по сути стал царем, абсолютным монархом, единовластным правителем. Вот для того, чтобы царизм, деспотизм, империя не восстановились, необходимо разделение России на 7 (семь) республик (Семь Королевств Истероса, и на юге - гигантская Стена на границе с кавказскими республиками). Почему 7? Число это обдумано и выверено. Если разделить на нынешние области, то они будут слишком слабыми перед фед.центром (столицей), который может превратится в имперский центр. В результате он снова подавит регионы и возродится Империя Зла ( нынешний Мордор). Чтобы такого не случилось, регионы должны быть сильными (экономически и политически). Чтобы гидра империализма не подняла голову, семь Республик будут стоять на страже народных интересов.

Вот разделится Россия на 7 частей, а коррупция никуда не уйдет. Тогда каждую снова поделить на 7. Лучше не стало? Тогда еще на семь....

У нас в городе тоже коррупция, и Москва здесь не причем, у нас тут РЕСПУБЛИКА(Сибирская). Так что давай лучше обсудим разделение Улан-Удэ на 7 районов.Вот заживем сразу как в раю! *03

[botaNICK]

Clondike

То есть ты готов простить империю, если народ в империи живёт хорошо? Например, в Германии люди очень хорошо жили. Сейчас вот в США очень хорошо живут, как раз потому, что они - мировой гегемон.

И к слову, понятие империализма - это как раз "совковый" штамп)) А геополитика - термин, который широко используется на Западе (можно сказать, в пику "совкам").

У тебя мышление с позиции слабого, Макс. Это плохо. Нужно мыслить с позиции сильного, с позиции успешного. Основной критерий успешности - это повышение конкурентоспособности, которая в первую очередь означает умение постоять за себя. Но ты отказываешь России в сильной позиции. Потому что ты не хочешь усиления именно (прицельно) России.

На самом деле, чтобы твоя логика про якобы "стражей народных интересов" была прямая, нужно следить за тем, чтобы эти семь регионов были как можно более слабыми и зависимыми (не в плане уровня жизни, а в плане производственных, и вообще любых созидательных мощностей), потому что если они начнут богатеть не на потреблении, а на производстве, то неизбежно их возрастающая сила приведёт к естественным процессам экономической и политической экспансии, то есть увеличению и усилению сфер влияния, а значит и к централизации.

Ещё несколько вопросов:

1. Ты любые процессы объединения стран считаешь имперскими?

2. Из твоих сообщений складывается впечатление, что для тебя "имперскость" - это не политическое явление, а этическое: мол, вот развитым цивилизованным странам - можно объединяться, там народ хорошо живёт, а неразвитым варварским странам (к которым ты относишь и Россию на протяжении исторического периода существования со времён Московского княжества) - нельзя объединяться.

3. Ты постоянно умалчиваешь о подробной программе формирования Сибирской республики, очень уклончиво говоришь об армии (якобы она будет суперсовременная, а это ведь очень недёшево), ты ради армии ведь не будешь грабить народ? И как тогда защищаться?

4. Ты очёнь старательно концентрируешься на внутренних процессах в стране (и в гипотетической Сибирской республике), намеренно игнорируя внешнюю политику, хотя при этом ты ведь прекрасно знаешь о сегодняшних темпах развития техники и сопустствующих процессах глобализации.

Я это к чему веду... Ты готов признать, что СР по своей базовой концепции в принципе НЕ предназначена для сохранения государства?

[ChIT]

Ханты и манси охренели.... "Кто-то будет делить нашу нефть и газ? Идите-ка вы...." А чо имеют право, так же как и якуты, алтайцы, чукчи, нихвы, камчадалы, тувинцы, эвенки, хакасы, шорцы, коряки и т.д. Все разбежимся по квартиркам? Глупо все это....

[petrovna]

Если Сибирь сделать отдельно и Россию, от Урала дальше на запад, отдельно, то Россия будет точно таким же довольно мощным государством. По поводу ископаемых, давайте рассматривать вопрос так, а никто не думал, что европейской России будет даже проще эксплатировать государство Сибирь, чем сейчас. Весь этот бред про "отделимся и заживём" уже проходили. Есть весбьма хороший пример, Украина, чего там только не писали подобного. В результате что? Украина фактически горабитться на РФ, только бывшему центру, Москве уже не нужно в ответ поддерживать Украину, абы независимое государство и сами решили, так живите как хотите. А это пенсии, медицина, вся вообще социалка, да и ещё много чего, Москва скинула головную боль за ныне уже "лишние" для себя 50 млн человек. Привязка она на всю писанную романтичсескую билеберду, про империю и т.д. никуда не денется, трубопроводы вмиг в Китай, США и куда там ещё, хоть на Марс, вмиг не повернуть, да тот же Китай и США это не повзволят сделать. Они конечно будут рады, что бы Сибирь вышла бы из состава РФ, но данное положение вещей их устраивает, вплане хозяйствования их проекта глобализации. Конечно ослабить ныне крепнувшую сверхдержаву Россию они смогут, отделив так называемую республику Сибирь, но в плане перевёртывания хозяйства не ждите. И тот же Clondike уже по факту отдельном своём государстве, отдавать деньги Москве, как это делает ныне незалежная Украина. Потому как обслужиивать газопровод и плотить за газ Украине приходится уже как и положенно незалежному государству, со всеми вытекающими, а вот получать из бюджета от продаж нет. Так и тут так же получится. Ну придут может быть конкуренты из западных ТНК, которые и сейчас у нас имеються, да пару китайских компаний.

Так считаю, слушать читать и обсуждать подобное, двадцать раз не стоит. По началу было забавно, сейчас уже как то и подобное приелось.

[Vitalius I]

Надо территорию, радиусом 2 км от площади советов, отделить от Улан-Удэ и сразу заживем как в сказке!

[Ulanovets]

Есть весбьма хороший пример, Украина, чего там только не писали подобного. В результате что? Украина фактически горабитться на РФ, только бывшему центру, Москве уже не нужно в ответ поддерживать Украину,

Украина распродана не россиянам, а туркам и кому попало. В небольших городках предприятия разбиты турками на офисы и магазины (как тонкосуконка на "Гвоздь", "энергосбыт" и другие), и т.д. Было производство и много рабочих мест, стала торговля и мало рабочих мест. Не знаю, что было бы, если бы на месте турок были россияне, но местные думают, что было бы не так все плохо.

И с чего вы взяли, что Россия не поддерживает Украину - взять хотя бы эти 15 млрд на поддержку (ну конечно это другого рода поддержка, как если бы Украина была бы республикой в составе СССР-2)

или, на микроэкономическом уровне, то, что улан-удэнцы едят не "АМту", а "Рошен" украинский, и другие украинские конфеты. И соответственно платят за конфеты, а украинцы получают работу.

в общем картина, из которой вы строите выводы, совсем не такая, какую вы рисуете, про "горбатится на Россию".

Но выводы, которые строятся из этих ваших предпосылок - другой вопрос.

[elektr]

Но Россия — это не только Питер, Москва и Кавказ. Чепуха всё это — Питер, Москва, Кавказ. Перхоть. Настоящая мощь России там, за Уралом. Главные богатства русской земли на востоке, а не в Москве. Надо понимать это. Москва светит не своим светом, а отражённым. Москва отражает Сибирь, как луна отражает свет солнца, но тёмной ночью капитализма не видно источника света и богатства, видны только шулеры и торговые посредники. Метр земли в Москве стоит несметных богатств потому, что Москва владеет Сибирью, Дальним Востоком, землями хантов, манси, якутов, ненцев и прочих. Не было бы Сибири, ничего бы не стоила Москва. Ни копейки не давали бы за московские земли. Никто бы в Москву не ехал полными поездами, чтобы за москвичами дерьмо убирать.

А в Сибири тоже живут русские, но они немного другие. Или даже очень другие. Сибиряки. Вы поговорите с сибиряками о концепции «Россия для русских» в том смысле, что Сибирь — это только для русских, русский дом. Можете почувствовать некоторое напряжение: для каких конкретно русских Сибирь? Для тех, которые в Москве дизайнерами работают? Нет. Зачем им Сибирь? Они отморозят здесь свои нежные ягодицы. Сибирь — для сибиряков.

http://www.gumilev-center.ru/bunt-khantov-protiv-lukojjla/