Политика сепаратизма (отделенчества): причины, следствия / Общая тема

[КРЕСТ]

СhIT например в ОАЭ от продажи нефти процент получает каждый житель.А нас в Сибири и на Дальнем востоке проживает не так много и можно также получать процент от продажи нефти и газа.А насчет инфраструктуры то живем же и нечего.Просто получается что все эти заводы строили наши отцы и деды а доходы сейчас получают кучка людей которые проживают в Москве и соответственно платят налоги там.Хотя всю прибыль получают у нас в Сибири и на Дальнем Востоке.А откуда такие сведения по поводу что только 5% пригодны для проживания?Насчет инфраструктуры так в Олимпиаду вбухали столько денег что можно было всю сибирь хорошими дорогами покрыть. Я не сомневаюсь что большая часть этих денег из за Урала

[Vitalius I]

Ты про арабские эмираты? Не изучал но мне кажется что они какие то отсталые по наукам и производству. Нефть и туризм...

Я вот новость помню,что где то у нас в России мужик решил отделить свою квартиру от России.

Если тебе что то не нравиться, то тоже можешь так отделиться.

И вообще глупо это как то, нефть наша, алмазы наши, золото наше... Пока ты сам лично ничего не добыл, то ничего твоего нет.

Грибы в лесу тоже общие, но некто же не жалуется что с ним не делятся.Иди в лес да насобирай сколько можешь.

Про нефть то же самое. Сколько нытья годами, а мне, а нам. Если так нужно то соберитесь,создайте АО, отучитесь 5-6 лет, найдите месторождение и начинайте добывать для себя.В чем проблема то...

Россияне тратят на выпивку и сигареты более 1 триллиона рублей в год...

[Skiminok]

http://rusnod.ru/theme1829.html

[КРЕСТ]

Ты про арабские эмираты? Не изучал но мне кажется что они какие то отсталые по наукам и производству. Нефть и туризм...

Я вот новость помню,что где то у нас в России мужик решил отделить свою квартиру от России.

Если тебе что то не нравиться, то тоже можешь так отделиться.

И вообще глупо это как то, нефть наша, алмазы наши, золото наше... Пока ты сам лично ничего не добыл, то ничего твоего нет.

Грибы в лесу тоже общие, но некто же не жалуется что с ним не делятся.Иди в лес да насобирай сколько можешь.

Про нефть то же самое. Сколько нытья годами, а мне, а нам. Если так нужно то соберитесь,создайте АО, отучитесь 5-6 лет, найдите месторождение и начинайте добывать для себя.В чем проблема то...

Россияне тратят на выпивку и сигареты более 1 триллиона рублей в год...

Ты серьезно думаешь что дадут что то добывать.Все месторождения из которых сейчас добывают нефть и тд были открыты еще в СССР,в новейшей истории России не найдено и не открыто не одно новое месторождение,все используют то что было.А по поводу Эмират то очень сомневаюсь что у них люди сетуют что им плохо живется и тебе точно кажется что они отсталые

а откуда такая инфа по поводу сигарет и выпивки?

[spqr1945]

Сейчас силовая опора путинского режима - силовики и бюрократы, в т. ч. и местные. Денег в Москву утекает много, но изначально в Москву со времён Сталина вбухивали огромные средства, в результата там намного лучше инфраструктура, образование, научный потенциал, туда стекаются активные люди со всего бывшего СССР (кроме Прибалтики). По статистике Москва производит четверть российского ВВП!!! конечно в какой-то части это за счёт нахождения там правительства, но не только. Это больше связано с традиционной сверхцентрализацией России и стекания туда всех трудовых и экономических ресурсов. То есть надо бы из Москвы не столько деньги забрать, а людей.

Для примера - больше 50% программного обеспечения производимого в бывшем СССР производится в Москве, а по России эта доля боюсь дойдёт до 70%.

Для США вот скажем характерна децентрализация экономической жизни - даже штаб-квартира Майкрософт находится в пригороде Сиэтла.

[piecemaker]

ну дадут, не дадут, если купишь лицензию по добыче, и если месторождение не входит в список стратегических, то кто ж тебе не даст?

другое дело, что разработка месторождений вообще само по себе дело рисковое, и требует значительных инвестиций. и это не даже не пара миллионов баксов. а на порядки больше.

вообще, да, Россия чересчур сверхцентрализована. Все делается через Москву. Даже самолетом из Иркутске на Сахалин летают через нее. А это ппц какой идиотизм на самом деле.

[botaNICK]

Продолжаем обсуждение. Лишнее вырезано.

1. Тема создана для вдумчивого, максимально полного и многоаспектного анализа политики сепаратизма. Совместными усилиями.

2. Изучаем все плюсы и минусы. Максимально объективно.

3. Изучаем выгоды и последствия принятых решений.

4. Разбираем исторические примеры и последствия политики сепаратизма.

5. Также в теме приветствуется максимально подробное моделирование возможных ситуаций, с анализом экономических и политических процессов. С приведением подробных (не спекулятивных) программ.

*110 Внимание! Оголтелые призывы и высказывания будут караться БАНом.

[Clondike]

rafex

Что за "первое название сей территории"?

[Vitalius I]

Ты серьезно думаешь что дадут что то добывать.Все месторождения из которых сейчас добывают нефть и тд были открыты еще в СССР,в новейшей истории России не найдено и не открыто не одно новое месторождение,все используют то что было.А по поводу Эмират то очень сомневаюсь что у них люди сетуют что им плохо живется и тебе точно кажется что они отсталые

а откуда такая инфа по поводу сигарет и выпивки?

Ну так лень же учиться и идти искать, легче сказать, что не дадут добывать.И вопить ГДЕ МОЯ ДОЛЯ!

Уж за 20 лет то можно было бы найти.

Про арабские эмираты: Я помню по новостям сообщали ,что тамошние мудрецы(или политики ли) били тревогу по поводу отсталости. У них нет своего научно-производственного потенциала, сами для себя оружие не могут произвести.Вооружение все импортное.

Вообщем ничего такого особенного они не производят, ну может кроме пресной воды для поливки своих же деревьев.В эволюционно-интеллектуальном плане они идут в тупик.

И еще, щас вот глянул в великую википедию, ну в общем так и думал...

Население 8,5 млн при добыче нефти 153 млн тонн в год.На каждого жителя 18 тонн.

Россия, население 145 млн, добыча 500 млн тонн в год.На каждого жителя 3,45 тонн.

Я чёт посчитал, вышло 75723 рубля на россиянина в год! Это если всю добытую в России нефть продавать по 100$/баррель. В месяц на человека 6310 рублей...

Может я не правильно посчитал?

С этого момента считаю не уместным и глупым сравнение России с Объединенными Арабскими Эмиратами!

По поводу сигарет и выпивки. Вот как то взял и посчитал по официальной статистике, сколько людей в России пьет и курит, и сколько каждый пьет и курит.В итоге сколько в среднем тратит один человек на сигареты и выпивку.

Допустим курильщик, 1 пачка в день 30 руб пачка(по минимуму) в год 10950 рублей(округлим 11 т.р.!

Количество курящих(взрослых) 44 млн. в среднем 18 сигарет в день.

Я посчитал 40 млн по 20 сиг/день(пачка).

Итого, только на сигареты 440 млрд. рублей. И это все по минимуму и не считая детей и подростков.

И бухают в России не мало...

[Clondike]

Vitalius I

Тут не Росию сравнивают с ОАЭ, а Сибирь. В Сибири не более 25 млн жителей. Так что считай не на росиянина, а на Сибиряка.

[Vitalius I]

25 млн сибиряков, а по соседству 1,5 млрд китайцев... Лично ТЫ их сдерживать будешь?

[Clondike]

ChIT

1. Да, верно, главный ресурс это люди. А к чему вопрос сколько людей в Сибири? Не более 25 млн. И что? Есть успешные страны, где еще меньше людей.

2. Ты что живеш в каменном веке? Не пробовал покупать продукты на мировом рынке? Например, на Алтае муку делают.

3. А сейчас огромные деньги Москва выкачивает из Сибири и переправляет на Запад, на банковские личные счета чиновников, т.е. они просто воруют.

4. Армия. На хрена нам гигантская армия? Живешь в 18 веке? Совершаешь гигантские пехотные сражения? Огромные конные походы? Щас не нужны орды конников и пехотинцев. Жахнул ракетой и все.

5. Местные коррупционеры. Такая опасность есть. Без народной республики, без демократии будет плохо. Поэтому нужна демократия, власть народа, порядок, законность, парламентская республика, политическая свобода для деятельности партий, экономическая свобода, либерализм, свобода слова и собраний.

[piecemaker]

ну эти 1.5 млрд в основном сосредоточены на юго-восточном побережье. Если глянуть на север и запад Китая плотность населения там примерно такая же как в Сибири. Так что им свои бы земли до конца окучить, прежде чем в войну соваться.

[Clondike]

Vitalius I

А сейчас кто их сдерживает?

У Сибирской Республики будут вооруженные силы.

[piecemaker]

А есть какой-нибудь детальный план становления Сибирской республики? Где будет столица, какой язык, из чего будет формироваться экономика? и так далее.

Пока мне это представляется каким-то мифом.

[spqr1945]

Самое главное - Москва не отпустит. Однако при системном кризисе а-ля 90-е можно добиться независимости. При этом придётся заручиться поддержкой какой-то крупной державы - Китая или США, при таком малом населении вести самостоятельную внешнюю политику затруднительно.

В общем и целом Сибирь плюс ДВ экономически ждёт участь Канады - то бишь сырьевого придатка с островками сельского хозяйства и промышленности. Сахалин и Западная Сибирь могли бы обеспечить нефтяными деньгами, плюс ещё кое-какие ресурсы. Основных экономических кластера два - Омск-Новосибирск и Владивосток-Хабаровск. По климату и запасам ресурсов Сибирь и ДВ составят 30 миллионов человек, и 10 млн кв км, почти один в один Канада.

[piecemaker]

Ну Москва не отпустит, это ежу понятно. Вопрос такой, а есть ли какая либо подоплека разделения Сибири и Европейской части России? Вот например, шотландцы хотят отделиться, так у них этнос другой, каталанцы от Испании, тоже считают себя другим этносом. Югославия разделилась по этническим границам, СССР и тот по национальному признаку разделился. А Сибирь то что? Национальности сибиряк, чтобы ни говорили, нет.

[Vitalius I]

ChIT

1. Да, верно, главный ресурс это люди. А к чему вопрос сколько людей в Сибири? Не более 25 млн. И что? Есть успешные страны, где еще меньше людей.

2. Ты что живеш в каменном веке? Не пробовал покупать продукты на мировом рынке? Например, на Алтае муку делают.

3. А сейчас огромные деньги Москва выкачивает из Сибири и переправляет на Запад, на банковские личные счета чиновников, т.е. они просто воруют.

4. Армия. На хрена нам гигантская армия? Живешь в 18 веке? Совершаешь гигантские пехотные сражения? Огромные конные походы? Щас не нужны орды конников и пехотинцев. Жахнул ракетой и все.

5. Местные коррупционеры. Такая опасность есть. Без народной республики, без демократии будет плохо. Поэтому нужна демократия, власть народа, порядок, законность, парламентская республика, политическая свобода для деятельности партий, экономическая свобода, либерализм, свобода слова и собраний.

Детские рассуждения.

Единственная беда в России это коррупция. Так? Ты предлагаешь отделением территории избавиться от этой проблемы?

Это то же самое что Улан-Удэ отделить от Бурятии, ведь на самом деле мы являемся дотационным регионом, и денег из центра не мало выделяется. Не то, что ты пишешь "переправляет на Запад, на банковские личные счета чиновников", а частично и непосредственно к нам. И именно здесь на месте все разворовывается чиновниками.

Так что давай Улан-удэ исключим из состава России, чтоб другим лучше жилось.

Вот если заноза в палец попадет, нормальный человек вытащит и залечит, а ты видимо сразу по локоть руку отрубишь себе.

Уровень ДИБИЛИЗМА по обсуждению сибирской республики зашкаливает, даже чёто затошнило меня...

[Clondike]

piecemaker

1. Столица скорее всего Новосибирск. А в будущем можно будет построить новый город для столицы, небольшой.

2. Сибирский язык. Желательно на латинице. А может и русский останется.

3. В экономике должна быть свобода. Отмена налогов или низкие налоги. Свобода для бизнеса.

[piecemaker]

это что такое "сибирский язык" и где носители сего проживают?

свобода в экономике и низкие налоги, это конечно хорошо, но как государство в таком разе жить будет?

[Clondike]

piecemaker

Национальность Американец есть? Почему Американцы отделились от Британской Империи и свергли власть английского короля (в Америке)? Ведь они же англичане, британцы? Если бы они рассуждали, так как ты, то смогли бы они отделиться от Британии и перестать быть холопами английского короля? Вряд ли.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Расходы на гос-во нужно уменьшать. И госво может жить на доходы от продажи ресурсов.

[piecemaker]

ну там в США была серьезная заварушка с многочисленными жертвами. Ты всерьез думаешь, что Сибирь будет воевать с Россией сейчас?

[Clondike]

spqr1945 "Москва не отпустит". Если в Мск власть рухнет, то возникнет момент свободы.

Что интересно, поизучайте историю. Всегда, когда имперский центр Росии рушился, то автоматически создавалась Сибирская Республика. Это социальные законы. Это происходит закономерно. Например, после обрушения Империи в феврале 1917 года, Сибиряки создали первую Сибирскую Республику со столицей в Омске.

В наше время, когда рухнул советский режим, то в Новосибирске на сьезд собрались сибирские делегаты и провозгласили Сибирскую Республику. На Урале была создана Уральская Республика. Правда потом, имперец Ельцин ликвидировал эти республики.

Флаг Сибири - бело-зеленый. 17 июля 1918 года была принята Декларация о самостоятельности Сибири, были приняты флаг и герб Сибирской Республики.

[piecemaker]

Расходы на гос-во нужно уменьшать. И госво может жить на доходы от продажи ресурсов.

Тогда такой вопрос, если экономика будет свободной, подразумевает ли, что нефтегазодобывающие компании и вообще ресурсные компании, будут частными?

[Vitalius I]

Извращенцы!