Политика сепаратизма (отделенчества): причины, следствия / Общая тема

[Clondike]

nikolai3anv

нет, демократический регионалист. Регионал-демократ.

[Mr.An]

А США?? США 30 годов? оно было нормальным? время засилия профсоюзной коррупции и всесилия мафии? США 50? времена маккартизма? шантаж пытки? убийства? это было нормальным? нынешний Китай? он без сомнения по твоим словам светоч демократии и нормизма??государство развязавшее войну под надуманным предлогом? это нормально? убившее только по официальной статистке около 100 тысяч? это самое оно? государство содержащее тюрьмы за пределами своего государства и официально практикующее пытки ? это верх нормы?

[Vil@r]

Clondike

Ну как всегда, на неудобные вопросы не отвечаем) Вас носом во все тыкать?

[botaNICK]

nikolai3anv

Vil@r

Хватит обсуждать юзера. Говорите либо по теме, либо - дождитесь ответа. Диалог вполне можете продолжить в ЛС, если хочется.

[nomad101]

Где нормальные государства?

Разве в нормальном государстве возможна такая ситуация как в станице Кущевская? Не ту страну назвали Гондурасом.

[sylphizium]

nomad101

В нормальных государствах считается нормальным отказать сжигать коноплянные поля, потому что производство героина "единственное средство к существованию бедных афганцев".

И не трогай Гондурас, они нормальная страна, только с названием не повезло.

[nomad101]

сжигать коноплянные поля, потому что производство героина

Конопля не является сырьем для производства героина.))

[Mr.An]

Разве в нормальном государстве возможна такая ситуация как в станице Кущевская? Не ту страну назвали Гондурасом.

Разве в нормальном государстве возможна такая ситуация как в Колумбайне около Денвера? где оно нормальное государство? или есть еще какие то критерии отбора?

[Sodnomka]

nikolai3anv сша нормальное гос-во, ненормальным считают его ненормальные люди

[Mr.An]

Sodnomka а у нас нормальное государство?

[sylphizium]

Sodnomka

США обычное государство. Обычное, таким же были в свое время Британская Империя, Российская Империя, Османская Империя.

А конопля - наркотик и даелают из нее наркотики. А подробности я не знаю, не в теме. Извини.

[Ольга Петровна]

nikolai3anv сша нормальное гос-во, ненормальным считают его ненормальные люди

Супер!!!

Отсюда Россия - это нормальное государство. А у нас на форуме много ненормальных.

Про США.

Кто говорил, что это ненормальное государство??? То есть осуждение каких-либо действий его. Это уже считать его ненормальным.

Отсюда. Осуждать Германию после 2 мировой войны, считать её ненормальной.

Смотрим что пишет Sodnomka, то есть весь мир ненормальный до сих пор.

[Santilo]

Ольга Петровна

Он не переварит....

Надо попроще, на пальцах, да и то я думаю не осмыслит...

[Sodnomka]

хм ну давайте,я не переварю, разжуйте мне..

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

и плиз какможно четче офтоп и флуд ведь, ботаник щас банить будет

[Mr.An]

хм ну давайте,я не переварю, разжуйте мне..

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

и плиз какможно четче офтоп и флуд ведь, ботаник щас банить будет

мда... как бы это сказать то помягче... ну... мда... ладно оставайся в неведении... (может со временем поймешь)

[Sodnomka]

ну вообще вкратцах скажите, что я там не пойму то?

[Mr.An]

господи...

ну вообще вкратцах скажите, что я там не пойму то?

читай выше.....

[nomad101]

Sodnomka а у нас нормальное государство?

В Раше власть полностью прогнила. Сложно назвать такое государство нормальным.

[Santilo]

nomad101

а где не прогнило.....

Назови государство, где власть не прогнила...(тока не надо иллюзии здесь внедрять)...

Сравним, посмотрим, пообсуждаем....

[Clondike]

Вниманию Ботаника. Вот один из проектов "Сибирской Республики" как пример.

О новом федеративном устройстве Сибири

Цель этой статьи - описание такого устройства Сибири, которое, по моему мнению, позволило бы наконец сибирякам стать хозяевами собственной земли и судьбы. Я не стану спекулировать по поводу территориальной принадлежности Сибири - будет ли она независимой, автономией в составе новой (кон)федерации и так далее. Единственное, что стоит упомянуть, это практическую невозможность реализации описанного устройства в рамках современной РФ и ее политической и административной системы.

Итак, Сибирь является государством сибиряков и по устройству представляет собой федеративную республику, состоящую из равноправных субъектов - Федеральных краев. Каждый край является субъектом международного права и НЕ является административной единицей Сибири. Края имеют значительную степень суверенитета во внутренних делах, считаются субъектами конституционного права, а также обладают ограниченной международной правосубъектностью (являясь по сути государством-членом). Края уступают всю полноту полномочий федеральным властям в вопросах обороны, обращения национальной валюты, важнейших вопросах внешней политики (объявления войны, заключения мира и т.п.), оборота оружия и других опасных средств, соблюдения прав человека и других общегосударственных дел. Федеральное право имеет приоритет перед правом краев, однако сфера действия федерального права не может быть расширена и контролируется краями.

К Сибири также относятся 4 ассоциированных государства - Алтай, Хакасия, Бурятия и Тыва. Положение ассоциированных государств аналогично положению краев, за исключением полной самостоятельности в вопросах внутреннего устройства и управления.

Органы краевой власти, важнейшие государственные научные, образовательные и общественные учреждения краевого значения не могут находиться в одном населенном пункте. Никакой населенный пункт не может являться центром, столицей края или каким-либо иным образом претендовать на исключительное место в федеральном и административном устройстве.

Каждый Федеральный край делится на округа. Крупнейшие населенные пункты (с населением более определенного порога) могут выделяться в отдельный городской округ. Никакой округ, не являющийся городским, не может быть назван по названию населенного пункта, и никакой округ вообще не может быть назван именем прилагательным, именем или в честь человека ныне или когда-либо жившего, содержать в названии числительное.

Каждый округ составляют поветы (от слова "вече") - мельчайшие самоуправляемые муниципальные единицы, представляющие и гарантирующие интересы местных сообществ. Поветам должно быть предоставлено право регулировать в рамках закона под свою ответственность все дела местного сообщества. Союзы поветов (в рамках одного округа) также пользуются правом местного самоуправления в рамках их законной компетенции на основе законов и могут образовывать собственные органы.

Государство в Сибири строится не сверху вниз, а снизу вверх от поветов и их объединений, округов к краям и федерации. Децентрализация властных полномочий, вертикальное разделение компетенций между конкурирующими субъектами власти - поветами, краями и федерацией - должно сочетаться с принципом близости к гражданам - осуществлением контроля за властями и участием граждан в управлении на широкой демократической основе. Эту основу создают и гарантируют именно поветы, формирующиеся с учетом численности сообществ таким образом, чтобы все дееспособные члены сообщества могли участвовать в общем сходе. Как правило, это не более тысячи человек.

Права поветов на самоуправление реализуется путем принятии уставов и постановлений, реализующих, адаптирующих и конкретизирующих федеральные и краевые законы. Члены сообществ имеют исключительное право в решении кадровых вопросов - составе и подборе кадров, работающих в коммунальных административных органах повета, в определении размера и вопросах взимания налогов и сборов, например, поземельного налога или налога на промысловую деятельность, в планировании изменения и застройки территории повета, вопросах развития местного сообщества.

Поветы имеют собственные и делегированные им государственными органами полномочия. Собственные полномочия делятся на обязательные (вопросы водоснабжения, противопожарной охраны, уничтожения отходов, строительства комуникаций и т.д.) и поднятые сходом или иным органом повета. Каким образом будут решаться эти вопросы - собственными силами или с привлечением частных компаний - сообщества решают сами. Делегированные полномочия тоже могут быть обязательными. Поветы получают государственное финансирование на их осуществление, но государство при этом осуществляет отраслевой надзор за их выполнением, в экстренных случаях допускается также вмешательство в принятие управленческих решений в этой области. Делегирование полномочий означает, что переданные задачи рассматриваются уже как задачи местного сообщества. Однако, никакой из органов повета, являясь общественным органом, не может превращаться в орган государственного управления.

Задачи, выходящие за рамки интересов местных сообществ и их союзов осуществляются на уровне округа, который рассматривается как союз всех поветов округа.

Каждый край сам определяет законодательные рамки и механизмы работы местного самоуправления, руководствуясь краевой конституцией. Они могут отличаются в разных краях не только названиями представительных органов, но и характером структуры и способов взаимодействия представительных органов, городских и окружных чиновников, а также механизмами контроля их деятельности сообществами.

[Alexsvatov]

Clondike

Почему на Бурятии название затёр?

Что скрываешь? как по вашему будет называться Бурятия?

Имей силу и дух сказать!

Обдора, Бараба))))

[botaNICK]

Clondike

Говоря "государство Сибирь" ты имеешь в виду "ассоциированное государство" в рамках РФ?

Или ты ведёшь речь о проекте полноценного государства (с собственной армией и валютой, отличной от рубля ЦБ РФ), то есть фактически декларируешь отделение от РФ, сепаратизм?

адаптирующих и конкретизирующих федеральные и краевые законы

Каким образом на этом этапе планируется противодействовать коррупции в той или иной форме? Каковы рамки, границы адаптации?

Кто будет являться гарантом исполнения закона, какие органы и кому они будут непосредственно подчиняться?

Какова схема реагирования в случае чрезвычайных ситуаций: стихийных бедствий, конфликтов и т.д.?

Четырёхуровневое разделение полномочий (федерация-край-округ-повет) с учётом широчайшей свободы в рамках горизонтального уровня - каким образом будет регулироваться и согласовываться деятельность органов на каждом из уровней? Как планируется преодолевать административные барьеры, связанные со спецификой на каждом из уровней.

Планируется ли хоть какая-то административная унификация форм? Или же в каждом крае/округе/повете допускается неограниченная свобода изменения разнообразных бюрократических форм - или же будет какой единый федеральный стандарт, который будет допускать незначительные и несущественные изменения в части края/округа/повета?

А если будет единый стандарт, то не приобретает ли подобная "автономия" чисто формальный характер: "на бумаге" одно, а в реальных условиях экономического взаимодействия между краями/округами/поветами будет действовать единый стандарт?

Каковы границы полномочий краёв, округов и поветов по адаптации федеральных законов в экономической сфере? В частности хотя бы формы бухгалтерского и налогового учёта? Будут ли края и округа иметь право вносить туда локальные изменения?

Полномочия-то названы обязательными, а вот конкретные формы взаимодействия на горизонтальном уровне каковы?

Насколько могут отличаться структурно органы одного уровня в разных краях/округах/поветах и как они будут согласовываться между собой?

[Santilo]

Сибирь является государством сибиряков и по устройству представляет собой федеративную республику, состоящую из равноправных субъектов - Федеральных краев. Каждый край является субъектом международного права и НЕ является административной единицей Сибири.

Объясни мне только одно...

Федерация, к которой ты призываешь, по определению является союзным государством, состоящим из 2 или более единиц, входящим в его состав субъектов...

А с другой стороны получается, что твоя федерация, не состоит из субъектов, т.к. они не являются административной единицей Сибири...

Как это...

[spqr1945]

Россия давно уже никакая не федерация, а по сути унитарное государство, почти никакой самостоятельности региональные власти не имеют, и тем более совсем нет никакого самоуправления - чтобы построить дорогу в деревню Гадюкино надо три года переписываться с Москвой и то не факт что разрешат, а если разрешат не факт, что дадут денег.

[Santilo]

чтобы построить дорогу в деревню Гадюкино надо три года переписываться с Москвой и то не факт что разрешат, а если разрешат не факт, что дадут денег.

А при чем здесь москва и деньги...

Разве у нас нет своего законодательного органа - Хурала, своего бюджета, который утверждают местные избранники....

Разве они не могут провести тендер, выделить денег из бюджета и дорога будет строиться...

Кто и чему мешает - не пойму...