События в Катыни

[Stan]

Сталинский приказ.

Турция до сих пор не признает геноцид армян (хотя он был) - вот настоящая государственная политика!

Польшу вечно делили между собой Россия, немцы и .т.д. Можно обвинять обе стороны как и Советскую Россию так и панскую Польшу. Но правда лишь одна - в плен лучше не попадать, никакие Женевские Конвенции не спасут. Лучше пулю получить, чем от голода и холода помереть. А поляки пусть реально "целуют попу" (цитата из выше сказаного) России. СССР им долг сполна выплатил во Второй мировой войне, освободив их территорию. Канечно понятна боль родственников убитых польских офицеров, но смерть человека это традегия, смерть миллионов это статистика (Сталин паходу так сказал). А Лех Качинский сам виноват, хотел - что ты грустный приехать на мемориал в Катынь, заработать пару политических очков. Говорили же туман, сядь в другом месте... ХБЗ. Он мне никогда не нравился, ходил обнимался с Саакашвили, с Ющенко. Дообнимался. Чо он с Ющенко обнимался, а тот БЕНДЕРУ героем сделал, хотя тот не мало польской крови пролил. Чо то я не видел что бы БУШ или кто там с раскаянным видом у мемориал Жертв Нагасаки и Хиросимы стоял и прощения просил у японцев. До сих пор базарят, что сохранили много американских солдатских жизней тем поступком.

[AUE]

Вообще стрелять их стали с ТТ и Наганов ..привезли целую партию , но ТТшка на долгую стрельбу не расчитана , перегрев, перекос..брак.. Поэтому взяли трофейные вальтеры и парабеллумы и оно превосходно показали себя как оружие , безатказно, надёжно , убойно...

а наган вообще бельгийский..

значит ли это по логике Клондайка что поляков расстреляли бельгийцы? ))

немецкий пистолет "маузер" в России ассоциируется с чекистами.. то что там найдены гильзы от немецкого оружия, доказывает вину чекистов ничуть не меньше, чем вину немцев

[Bado]

Правду о Катыни не дал обнародовать А.Н. Яковлев

Максим Хрусталев

Уже неоднократно ставился вопрос: не слишком ли торопится руководство России со своими покаяниями перед поляками за Катынь? А точнее говоря, безусловным признанием «нацистско-польской» (без всякого желания обидеть поляков; просто хронологически выходит именно так: в 1943 году с заявлением выступают нацисты, а поляки затем его подхватывают и развивают) версии трагедии в Катыни.

Согласно этой версии, как известно, по сталинскому приказу НКВД весной 1940 года расстрелял в окрестностях смоленской Катыни 21 тыс. польских офицеров, причем (очевидно, для особого коварства) из немецких «вальтеров». Своих доморощенных «врагов народа» НКВД расстреливал из наганов: мол, и так сойдет. Причем руки польских офицеров были почему-то связаны немецким шпагатом, в СССР не производившимся. Очевидно, лично Берия по блату выделил для поляков шпагат из наркомовских фондов. Все же иностранцы, не своя родная контра недобитая…

Такие нестыковки и поляки, и прочие западные авторы почти стопроцентно принявшие «нацистско-польскую» версию, и наши отечественные либералы объясняют очень невнятно. Типа, коварные Сталин и Берия уже в марте 1940 года знали, что будет война, и немцы уйдут далеко за Смоленск. И только осенью 1943 года их со скрипом понемногу попрут обратно.

Как может видеть читатель, вопросов, в любом случае, возникает немало, и оснований принимать безусловную вину за те давние расстрелы, которые еще непонятно кто совершил, руководству России совсем не стоило.

Не так давно КМ.RU уже печатал обращение Виктора Илюхина к Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву, в котором Илюхин достаточно убедительно доказывал сомнительность «нацистско-польской» версии катынских событий. Более того, занимая высокую должность старшего помощника Генерального прокурора СССР, он был свидетелем того, как в 1989–90 гг. на скорую руку собирались «материалы», на основе которых Михаил Горбачев впервые извинялся перед поляками за Катынь.

Сейчас нашлись и новые свидетельства непричастности советских руководителей и органов госбезопасности к данной трагедии. Как сообщает сайт Движения за возрождение общественной науки, известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н. Колесник передал в редакцию «Правды о Катыни» посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП (б) Лазарем Моисеевичем Кагановичем.

Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н. Колесника состоялись 6 бесед с Кагановичем на различные исторические темы. К сожалению, опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным. В первую очередь – по цензурным соображениям, «поскольку прямая речь Л.М. Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской перестройки, в частности, персонально к А.Н. Яковлеву».

Зато даты бесед и их содержание, без сомнения, являются документальным материалом: ведь Каганович оставался под наблюдением КГБ, все даты разговоров и их содержание неукоснительно записывалось. Более того, фотографировались (с указанием времени) все, вступающие с ним в контакт.

Беседа о «катынском деле», в которой Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939-го по июль 1941 гг., состоялась 6 ноября 1985 года в Москве на его квартире по адресу Фрунзенская набережная, д. 50 и длилась 2 часа 40 минут – с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.

Впрочем, как выяснилось, стенографировала не она одна. Позднее Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов, тайно проводивший запись беседы, и в категорической форме обязал историка не разглашать сообщенную ему информацию

Итак, тогда Каганович сообщил Колеснику, что весной 1940 года руководством СССР было принято вынужденное, «очень трудное и тяжело давшееся», но, по словам Л.М. Кагановича, «абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение» о расстреле 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920–21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, «замазанные» преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-30-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т. д.

Любопытно, что в 1986 году в телефонном разговоре с Колесником количество расстрелянных в 1939–41 гг. в Советском Союзе польских граждан в «около 3000 человек» оценил и бывший председатель Совета народных комиссаров СССР Вячеслав Молотов. Кроме того, точную цифру «3196» расстрелянных польских граждан в личной беседе с Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З. Гинзбург.

Содержанием бесед Колесника с Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н. Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о «катынском деле» в научный оборот. В конце 1989 года, накануне своего выступления на II Съезде народных депутатов, Яковлев через Колесника передал Кагановичу перечень вопросов по «катынскому делу» с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Однако Каганович пришел к выводу, что Яковлев, получив записи с его ответами на вопросы, произведет манипуляции с записями и исказит их смысл, и отказался отвечать по магнитофону. Он выразил готовность, несмотря на преклонный возраст, лично выступить перед делегатами съезда, на что уже не могло пойти руководство съезда.

Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939–41 гг. польских граждан (3196 человек) и истинных причин их расстрела. Яковлев предложил Колеснику «забыть» о данных Кагановича взамен на приличную должность (по выбору). После ряда подобных предложений и последующих отказов в 1993 году Колесника уволили из Института военной истории. Как видим, история эта выглядит вполне правдоподобно.

Можно вспомнить еще своими глазами читанные в начале 90-х годов публикации протокола допроса отставного генерала КГБ Токарева. В 1940 году он был начальником УНКВД по Калининской области, где якобы в поселке Медном спрятал 6000 трупов расстрелянных поляков. По ходу чтения складывалось впечатление, что престарелому генералу заранее дали «установку», в чем ему признаваться, но… то ли он решил довести ситуацию до полного абсурда, то ли откровенно издевался над молодым следователем из Главной военной прокуратуры.

История звучала примерно так: весной 1940 года в Калинин (нынешнюю Тверь) приехал сам начальник комендантской службы НКВД, отвечающей за исполнение смертных приговоров, генерал Василий Блохин, и с ним – несколько подручных и чемодан с иностранными пистолетами. Московские гости сразу отодвинули калининских чекистов от своей работы, да и, фактически, выперли из помещения родного управления. Обрядившись в фартуки и краги, они днем и ночью выводили поляков из камер, сверяли личности и расстреливали. Пальба шла круглосуточно, а пороховые газы заволокли весь квартал, прилегающий к зданию управления. Но московские чекисты только выбрасывали перегревшиеся пистолеты, без перерывов на сон и пищу. И продолжали свою кровавую работу – по 200 человек в сутки, заверял Токарев. Так они за месяц 6000 перестреляли. При этом, правда, и сами с ума посходили (действительно, есть от чего!), и тоже все вместе с Блохиным застрелились.

Подобный бред, конечно, в перестройку можно было и напечатать, но более-менее тщательное разбирательство камня на камне не оставляет от описанного «ужастика». Даже осмотр плана здания бывшего Калининского УНКВД демонстрирует невозможность проведения в его стенах столь масштабного мероприятия. И про окутанный пороховыми газами квартал никто в Твери не помнит (свидетелей, видимо, тоже расстреляли). Не говоря уж о том, что генерал Василий Блохин находился на своем посту вплоть до марта 1953 года. И даже после этого не застрелился, а умер почетным пенсионером (правда, после расстрела Берии его лишили генеральского звания).

Похоже, на подобных «ужастиках» и строится вся та «правда о Катыни», в которой скоропалительно покаялось перед поляками руководство нашей страны.

источник

[relaxer]

попытка опровержения не вышла, за отсутствием доказательств.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

агрессивных «отрицателей Катыни» в России больше, чем я предполагал. В данном случае, для «патриотов» даже Путин – не авторитет.

В истории, как в любой науке, есть общеизвестные истины, которые снова и снова доказывать не требуется.

Но, видно, придется. Уж очень сильны эмоциональный напор и апломб «отрицателей». Вдруг кто-то от незнания поверит выкрикам про «авторитетного историка Мухина» и «180 тысяч замученных поляками красноармейцев»?

Главным источником информации о «катынском деле» являются хранящиеся в российских архивах прежде совершенно секретные документы: докладная Берии с обоснованием целесообразности расстрела и собственноручными росписями Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, Калинина и Кагановича; решение политбюро от 5 марта 1940 года; записка председателя КГБ Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года.

«Отрицатели» называют их «бумагами, которых никто не видел». Но факсимильные копии с указанием страниц и номеров архивных дел давно выложены в интернете, а подлинники исторических документов каждому любопытствующему, естественно, никто не даст.

Впрочем, это ничего не изменило бы. Даже подержав в руках оригиналы, Фомы неверующие тут же заявили бы, что все подделал «агент ЦРУ Яковлев». Если кто не хочет верить, он и не поверит, хоть кол на голове теши.

Это раз.

Слово «Катынь» сделалось обобщающим и нарицательным, но почти половина поляков была расстреляна в Тверской области, куда немцы не дошли. В урочище Медном, никогда не бывшим в оккупации, обнаружены массовые захоронения людей в польской форме и с польскими документами.

Это два.

Убитые ничего уж не расскажут, а большинство убийц и соучастников унесли то, что знали, на тот свет. Однако кое-кто дожил до перестройки и гласности и захотел облегчить душу перед встречей с Высшим Судьей. Официальные показания о массовых расстрелах польских офицеров дали бывший начальник управления НКВД по Тверской области Токарев, бывшие сотрудники госбезопасности Сопруненко, Сыромятников, Титков, Ноздрев, Климов, Дворниченко.

Это три.

На расстрелянных в Катыни были шинели, а кое на ком – теплое белье, шарфы и перчатки, которых не могло быть, если бы все происходило в июле-августе 1941 года.

Это четыре.

У многих нашли дневники и неотправленные письма, но ни один документ не датирован позднее, чем маем 1940 года.

Это пять.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

У каждого преступника есть «почерк». Эсэсовцы берегли свои нервы, и при массовых расстрелах не убивали людей по отдельности в упор, а косили пулеметами во рвах.

Это восемь.

Хотя вопрос о судьбе польских офицеров не раз поднимался на официальном уровне, советские представители до марта 1943 года не утверждали, что те попали в руки немцев, хотя это снимало бы все претензии к СССР. На встрече с Сикорским и Андерсом в декабре 1941 года Сталин издевательски посоветовал искать пропавших в Маньчжурии, то есть дал понять, что просто не желает обсуждать данную тему. Он не предлагал искать их у немцев, ибо знал, что Армия Крайова имеет в оккупированной Польше сильную разведку, и обман мгновенно вскроется.

Другой «сильный козырь» – некое неофициальное заявление Лазаря Кагановича о «трех-четырех тысячах» расстрелянных польских офицеров. Ладно, мы согласны признать, что чего-то там было, но напрасно «дерьмократы» врут про 20 тысяч, нам сам Каганович сказал!

Поскольку Лазарь Моисеевич собственноручно вывел «за» на докладной записке Берии, в которой фигурировали совсем иные цифры, приходится предположить, что он, мягко выражаясь, сказал неправду. А может, запамятовал по старости. Он, знаете, много таких списков утвердил на своем веку.

Единственное обстоятельство катынского расстрела, действительно способное вызвать сомнения – то, что палачи использовали немецкие пистолеты «Вальтер».

Но и этому есть объяснение: «Вальтеры» перед войной закупались НКВД именно для массовых экзекуций, поскольку у оружия этой марки ствол меньше перегревается от продолжительной стрельбы.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

«Отрицатели Катыни» в душе прекрасно знают, чьих рук было дело. Их позиция – это позиция уголовника в «несознанке»: про совесть фраерам втирайте!

Артем Кречетников

[Bado]

к слову

Эсэсовцы берегли свои нервы, и при массовых расстрелах не убивали людей по отдельности в упор

Расстрел мирных польских жителей в местечке Бохня. 18 декабря 1939 г.

Польские крестьяне, расстрелянные германской полицией. 1943 г.

вот тут подробнее

[relaxer]

во-первых фото не по теме, речь о массовых казнях. на втором фото контуры солдат вообще наводят на мысль о подделке.

во-вторых остальные пункты без возражений?

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

два палача из трех не выдержали, застрелились. Bado тверд как генерал Василий Блохин

[Alexsvatov]

Вальтеры» перед войной закупались НКВД именно для массовых экзекуций, поскольку у оружия этой марки ствол меньше перегревается от продолжительной стрельбы.

Я многого конечно ожидал от поклонника Валерии Ильиничны, но этот перл добил окончательно......этож сколько они стрелять хотели? И почему же тогда пистолетами?

на втором фото контуры солдат вообще наводят на мысль о подделке

то есть эсэсовцы никогда не стреляли? Белые и пушистые? Кстати relaxer за обеление фашистов и за сомнения в ВОВ сейчас законы суровые приготовили.

[relaxer]

есть останки, документы о расстреле, показания палачей. вам чего еще надо?

[dibar]

есть останки, документы о расстреле, показания палачей. вам чего еще надо?

"ссылки, сестра, ссылки!" ©

Когда уже научишься аргументировать копипастерство? ))

[Bik]

Сталинский приказ.

а вы откуда это взяли? всего с трех документов-подделок, фальсифицированных Горбачевым? Мнение советских политиков, построивших страну, авторитетнее мнения горбача-предателя-разрушителя.

А Путину не стоило идти на поводу у врагов, унижать Россию и признавать Катынь.

Турция до сих пор не признает геноцид армян (хотя он был) - вот настоящая государственная политика!

Вот,как вы заговорили ..

Горбачева с Путиным не равняй-ка,а?

Что ты читаешь..всякие" сплетни",типа Мухина(своего).

Дорогой ты наш Clondike...

Я Bik и Путин .В.В,такого не высказывали.

И на поводке не шли у врагов .

*************************

Наивный бред барышни Хавроньи.

[Atevs]

Bik

И на поводке не шли у врагов .

С Путлером нам и врагов не надо....

Взглянуть не желаете

[gekka]

ты говорил о довоенном периоде, 1933 год довоенный период если не знал. польский народ понес невосполнимую утрату когда лучшие были расстреляны в лагерях.

в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» — прим. ред.).

Полнейшая чушь...

Стреляли шляхту, уничтожали классового противника - польское дворянство, чтобы сделать поляков послушной овцемассой, без традиций и убеждений, без католицизма и веры, а уж Каганович на "польский антисемитизм" мог обижаться и поэтому что угодно наговорить. Почитайте прежде польские источники на языке оригинала. Там всё написано.

[Alexsvatov]

Почитайте прежде польские источники на языке оригинала. Там всё написано.

ну ляхи другого и не напишут))) и очень сомневаюсь что там одни дворяне были, скорей и правда

«…ёбари, бандиты и убийцы...»

[Atevs]

Почитайте прежде польские источники на языке оригинала. Там всё написано.

Прежде чем что то называть чушью,немешало бы самому научиться выбирать источники!

[Bespredel81]

есть останки, документы о расстреле, показания палачей. вам чего еще надо?

Документы о расстреле с подправленной датой?))) Ну а про показания палачей ничего не видел пока что.

Анатолий Вассерман о Катыни:

Анатолий ВАССЕРМАН

Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман

Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.

Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.

-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в

1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.

Блеф Геббельса

- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.

Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.

В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.

Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.

Уступка Горбачева

- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.

В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.

В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.

Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.

Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.

Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.

Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.

P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.

Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:

"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.

Прямая ссылка:http://eg.ru/daily/politics/18618/

Браво Анатолий! Очень согласен с оценкой событий, ну а правду о Катыни, по моему мнению мы врят ли когда узнаем.

[AUE]

вот и Вассерман подтянулся со своим мнением про Катынь ))

это явно самая модная и самая упоминаемая тема в России последних недель..

уверен, что еще не один рунетовский авторитет выскажется на эту тему

[botaNICK]

http://szhaman.livejournal.com/414693.html?page=1#comments

Поляк пишет о Катыни. Много фотографий.

[relaxer]

Документы о расстреле с подправленной датой?))) Ну а про показания палачей ничего не видел пока что.

узнавать надо почему мир признал Катынь а не придумывать "подправленные" даты.

[dibar]

relaxer писал(а):

есть останки, документы о расстреле, показания палачей. вам чего еще надо?

"ссылки, сестра, ссылки!" ©

Когда уже научишься аргументировать копипастерство? ))

узнавать надо почему мир признал Катынь а не придумывать "подправленные" даты.

Дык, просвети нас.

Хоть одну ссылку приведи в своих постах, чтоб узнали.

А то из твоих высказываний типа "я говорил, вы не читали" фиг чё узнаешь.

[Bespredel81]

узнавать надо почему мир признал Катынь а не придумывать "подправленные" даты.

Ты свой выложенный документ то хоть посмотри...

Поляк пишет о Катыни. Много фотографий.

Вот о чем собственно и пытаются тут говорить люди.

Отличная статья, все правильно написано, главная мысль о том что надо не бегать и каяться а жить и работать, стыдиться русскому народу нечего. И не нужно пытаться окунуть в грязи СССР, у всех стран участниц 2-й мировой были моменты, о которых они предпочитают умалчивать. И в СССР не все было прекрасно, но и в США и в Польше и в Англии достаточно "прекрасных" моментов (о Японии вообще умолчу), про Германию все в курсе. Например почему то поляки не афишируют что перед тем как Гитлер на них напал они с ним активно сотрудничали и очень обиделись когда им не обломился кусок Чехии? Как же так? А ничего что целую страну просто разделили в свое время Англия и США не допустив даже до обсужения представителей оной? Так что не нужно, попытки обелить себя и показать что во всем виноваты коммунисты идут давно, только вот бесполезны они.

[AUE]

а кто в этой ветке вообще первый заговорил про "каяться"? чем вас это слово так привлекает и вы его постоянно используете?

каяться не нужно, но и отрицать факты тоже не оч красиво.. что было, то было

[relaxer]

во время посещения катынского мемориала Путин заявил, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", – сказал премьер. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", – подчеркнул он.

[Bespredel81]

а кто в этой ветке вообще первый заговорил про "каяться"? чем вас это слово так привлекает и вы его постоянно используете?

Это один из любимых оборотов либерастов. Ну а как же, если мы виноваты мы же должны у всех прощения просить, плюс поляки о Катыни не просто так воют, они ведь, простите, денег просят и не мало.

премьер уже посмотрел на дату и что?

Вот как? Конкретно покажи где написано что он на нее смотрел?

Про то что нынешняя власть поливает грязью собственный народ не удивляюсь уже давно.

Началось все еще с пятнистой гниды.

[AUE]

а кто в этой ветке вообще первый заговорил про "каяться"? чем вас это слово так привлекает и вы его постоянно используете?

Это один из любимых оборотов либерастов. Ну а как же, если мы виноваты мы же должны у всех прощения просить, плюс поляки о Катыни не просто так воют, они ведь, простите, денег просят и не мало.

вот и лишнее тому доказательство, как вы любите поспорить с неким обезличенным собирательным образом либераста ))))

непосредственно тут в этой ветке пока больше похоже на то, что это один из твоих любимых оборотов.. кроме тебя разве кто-то говорил про "каяться"??

это ж ты как начал с первой страницы говорить про "каяться", так и продолжаешь уже пятую страницу

[Ци.ник]

Сталинские репрессии , Горбачёвский развал , Ельцинская мафиозная Россия , Путинское беспонтовье , Медведевский буксование.. История всех обличит и раставит всё на свои места.. Отделит зёрна от плевел.. Пока ещё мы доедаем остатки советской страны и держимся за счёт них... Сталин -понятно что фигура одиозная , мощная, страшная..НО ГОСУДАРСТВЕННАЯ... а эти невесть откуда взявшиеся бывшие серые мыши..волею случая взывшиеся рулить страной..

Теперь о Катыни. Да мы действительно взяли взаймы у поляков 20 тысяч жизней польских офицеров , но возратившие им десятки миллионов польских жизней и миллионы гектаров их земель и самое важное СВОБОДУ.. Хорошая сделка ? По сталински ? ..Вот и посчитайте ..по факту кто кому обязан и без соплей и размусоливания...