События в Катыни

[Bespredel81]

Так-что покаяние должно быть взаимным. А коли так - какие деньги? Да и Россия все-таки не СССР.

В далеком 1991 году Ельцин признал официально Россиию правоприемником СССР со всеми оттуда вытекающими для нас последствиями.

Насчет Польши, мы с поляками особенными друзьями не были никогда, воевали с ними постоянно еще с царских времен, да нам тоже есть что им предъявить, но Польша никогда эти факты не признает, следовательно будет повод от всего отказатся. А чтобы в одностороннем порядке (без признания Польши) что то доказать, нам придется пуп порвать (пардон), во-первых потому что это было давно(документы ты собери попробуй), во вторых мы уже (после признания Катыни) будем находится в позиции проигравших и без сильной поддержки политической нас никто слушать не будет, а кто нам ее окажет? Южная Осетия? Кому мы нужны? Мы нужны западу только в роли дойной коровы, сильная Россия никому там не нужна (это еще со времен Ивана-Грозного известно)

[Nystrom]

petrovna, Bespredel81

Пожалуй, соглашусь с вами.

У нас в стране полно всяких прихлебателей, которые радостно в ладоши захлопают когда мы начнём платить и платить, типа мы же вам говорили, расея такая мол, чего ждали. И ведь таких уже много. полистайте хотя форум, что пишут...

[nomad101]

Теория о "сверхчеловеке" прямое порождение немецкого романтизма и на этом построена вся нацистская идеология - про это и говорит Проханов. С чем вы тут не согласны? Просьба не отделываться, как всегда, общими, ничего не значащими фразами.

+2. Разве что Ницще это даже в страшном сне не могло привидеться.))

Сами немцы так считают ,тут Прошка прав, чем-то надо объяснить как они говорят "помутнение рассудка нации".Много можно цитировать на эту тему,например,"Немецкий корень нацизма носит название “романтизм”… Я считаю, что нацизм не мог не вырасти из немецкого романтизма… Ибо все, что определяет сущность нацизма, уже содержится, как в зародыше, в романтизме: развенчание разума, сведение человека к животному, прославление идеи власти, преклонение перед хищником, белокурой бестией",автор понятно немец ,очень давит на них это чувство " вины и стыда",вот и ищут корни и истоки нацизма в собственной (немецкой) культуре, хотя и в общечеловеческой(мировой) культуре этого "добра" предостаточно.

Некоторые немецкие интеллектуалы пошли еще дальше.Известен такой случай,"в 1946 году известный немецкий философ Карл Ясперс принимал в Гейдельберге молодого американского писателя. Тот пытался говорить о великой немецкой культуре, упомянул, было Гете, Лессинга, но Ясперс прервал его: “Оставьте, этот черт давно сидит в нас. Хотите взглянуть на источник? – и, обернувшись к полке, он снял книжку Лютера „О евреях и их лжи“. – Вот он! Здесь уже вся программа гитлеровского периода. Что Гитлер делал, то Лютер советовал, разве что кроме убийств в газовых камерах"."

[AUE]

Мда, устроили дискус на тему кто прав, кто виноват. Вы что тут думаете оригинальностью мысли найти правду?

Была Катынь и Всё!

сами же видите, тут бОльшая масса и не ставит себе целью найти правду )))

пытаются как нашкодившие школьники отмазаться, спихнуть вину на другого..

говоря их словами, которые они приписывают чужим устам, "расея такая мол, чего ждали"..

но так уж в России повелось видимо сначала сделать, а потом подумать.. в момент самого события тут не принято задумываться о последствиях...

вот и бурление говн под маской якобы патриотизма в рунете на тему этой Катыни - лишнее тому подтверждение..

нормального объяснения в соответствии с международным правом, сторонники отрицания не могут придумать, вот и приходится на броне всё отрицать.. чести это не делает, с любовью к родине ничего общего это не имеет

[nomad101]

признать, покаяться, но денег не давать.

Так не получится.

Именно что не получиться. У нас в стране полно всяких прихлебателей, которые радостно в ладоши захлопают когда мы начнём платить и платить, типа мы же вам говорили, расея такая мол, чегио ждал. И ведь таких уже много. полистайте хотя форум, что пишут...

Разберись сначала кто о чем говорит.Раз ЕБН и Путин признали "вину", значит согласны платить репарации ,это единоличное решение данных политиков( здесь подтверждается утверждение :"расея такая мол, чегио ждал"), так что твои обвинения должны в первую очередь быть адресованы ЕБН и Путину.

[Nystrom]

Мда, устроили дискус на тему кто прав, кто виноват. Вы что тут думаете оригинальностью мысли найти правду?

Была Катынь и Всё!

сами же видите, тут бОльшая масса и не ставит себе целью найти правду )))

пытаются как нашкодившие школьники отмазаться, спихнуть вину на другого..

Непонятно ваше желание быть "святее самого папы" и навешать всех "собак" на хребет России.

К сожалению, придется вас разочаровать: Вы живете в реальном мире. И покуда все остальные участники политической "игры" не имеют желания "покаяться" (немцы в этом ключе, скорее, исключение)-не следует бежать впереди паровоза.

Чего мы достигли за годы перестроечных покаяний кроме того, что от нас отвернулся весь мир?

Вы можете внятно обьяснить - зачем нам все это нужно? *23

Вы слышали когда-нибудь, что-бы, например, японцы покаялись за резню в Нанкине?

ознакомьтесь пожалуйста:

http://kvazar.org/showthread.php?t=37697

http://www.cnd.org/njmassacre/page1.html

В декабре 1937 года, в ходе второй японо-китайской войны, солдаты Императорской Армии Японии зверски убили множество мирных жителей Нанкина, столицы Китайской Республики.

В 2007 году стали открыты документы персонала международной гуманитарной и благотворительной организации, бывшего свидетелем. Эти документы, а также записи, конфискованные из японских войск показывают, что японские войска убили более чем 200 000 гражданских лиц и солдат в 28-ми массовых бойнях, и еще по крайней мере 150 000 людей были убиты в отдельных случаях в течение печально известной резни в Нанкине, максимальная оценка на их основе дает 500 000 жертв.[1]

Согласно доказательствам, представленным в суд по военным преступлениям в Токио, японские солдаты изнасиловали 20 000 китайских женщин (заниженная цифра [2]), многие из которых впоследствии были убиты.

Другие преступления японской армии

15 февраля 1942 японские войска оккупировали британскую колонию Сингапур и провели там этническую чистку, выявляя китайское население. Всё происходило с проявлением такой же жестокости, как и в Нанкине.

В начале февраля 1945 после того как стало ясно, что оккупированную Манилу удержать не удастся, перед отходом японская армия приступила к методичному разрушению Манилы и уничтожению её гражданского населения. Если находились европейцы, то они уничтожались согласно лозунгу «Азия для азиатов». Обитатели пятитысячного городка Каламба были полностью уничтожены. Всего, по самым скромным предварительным подсчётам, с особой жестокостью было убито 111 000 человек[3].

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Разберись сначала кто о чем говорит.Раз ЕБН и Путин признали "вину", значит согласны платить репарации ,это единоличное решение данных политиков( здесь подтверждается утверждение :"расея такая мол, чегио ждал"), так что твои обвинения должны в первую очередь быть адресованы ЕБН и Путину.

Насколько я знаю, пока, никто нам никаких экономических требований не выдвигал. Так чего вы орете громче всех , что кто-то кому-то должен чего-то заплатить?

[Clondike]

Японское правительство до сих пор демонстративно посещает храм, в честь японских солдат II мировой - против чего протестуют корейцы и китайцы. Япония не кается в оккупации Кореи и чинимых страшных зверствах в отношении населения Кореи, Китая, Монголии. Так что ...

[nomad101]

Насколько я знаю, пока, никто нам никаких экономических требований не выдвигал. Так чего вы орете громче всех , что кто-то кому-то должен чего-то заплатить?

Сам начал .))

Если у тебя или твоих родственников, номад, завалялись лишние деньги - можете смело передать их родственникам растреляных поляков. Но не нужно подписывать на это всех нас.

Все мы добренькие за чужой счет. Вы вообще в какой стране живете и чьи интересы преследуете? Судя по вашим комментариям где-то не в России. Или вы интересы Росии не связываете с интересами Бурятии? А зря.

[Nystrom]

Сам начал .))

Трепач! Одно слово - Румын!

http://www.youtube.com/watch?v=p7h6dDsChKw&feature=PlayList&p=ED5B3EA01F7FD572&playnext_from=PL&playnext=1&index=22

Все что для России плохо - для таких как вы хорошо.

[AUE]

Вы слышали когда-нибудь, что-бы, например, японцы покаялись за резню в Нанкине?

мы слышали, что ряд японских военоначальников на токийском процессе, были признаны военными преступниками.. некоторые казнены, некоторые осуждены.. то есть японцы, причастные к этому, понесли наказание за свои преступления тех лет в соответствии с международным правом..

в России суд отказал в возбуждении дела в связи с тем, что участники событий в Катыни давно померли.. и всё..

зачем тут детский сад разводить и доказывать всякую всячину?

[petrovna]

По просьбе Nystrom, вылаживаю ответ для AUE:

мы слышали, что ряд японских военоначальников на токийском процессе, были признаны военными преступниками.. некоторые казнены, некоторые осуждены.. то есть японцы, причастные к этому, понесли наказание за свои преступления тех лет в соответствии с международным правом..

в России суд отказал в возбуждении дела в связи с тем, что участники событий в Катыни давно померли.. и всё..

зачем тут детский сад разводить и доказывать всякую всячину?

" Вы в своем уме молодой человек? Вы серьезно не видите разницу между "осуждены военным трибуналом в лице 11 стран" или сами устроили над собой покаяние и самосуд? Вот если-бы япошкам удалось победить в той войне - тогда и СССР пришлось-бы предстать перед трибуналом. Посмотрите на фото по Нанкину - вот такой суд был бы над нами и вами в том числе учинен. Повторяю: Японцы ни в чем ни перед кем не покаялись, и не собираются. Японское правительство до сих пор демонстративно посещает храм, в честь японских солдат II мировой - против чего протестуют корейцы и китайцы. Япония не кается в оккупации Кореи и чинимых страшных зверствах в отношении населения Кореи, Китая, Монголии,Филлипин, Гонконга. Какого черта вы требуете покаяния от Российской Федерации?

Так что не нужно никому втирать про детский сад. Для начала самому нужно выйти из ясельной группы."

[nomad101]

petrovna

А это правилам не противоречит,отвечать за тех кто в "рид онли"?

[botaNICK]

nomad101

В таком тоне - не противоречит.

____________________________

АУЕ не говорил о покаянии. АУЕ просто считает, что нужно возложить ответственность за расстрел поляков исключительно на НКВД.

АУЕ не спорит о покаяниях и прочих сопутствующих. Он недоумевает, почему некоторые отказываются признавать истинность утверждения об исполнителях расстрела (по его мнению, исполнитель предельно очевиден - это НКВД).

Да, был расстрел. Признанный факт.

А вот кем и когда - дело темное, несмотря ни на что. И вот тут у каждого есть право верить или не верить документам. И АУЕ может сколько угодно говорить по этому поводу, что "устроили детский сад", это его право.

Другой вопрос - почему АУЕ, который хронически не доверяет российским властям, вдруг так рьяно поверил заявлению Росархива.

AUE

Перечитав твои сообщения в теме, я заметил, что ты очень неохотно высказываешь о последствиях признания вины за это событие, и о последствиях признания расстрела российскими властями ты также предпочитаешь не говорить. И при всем этом почему-то считаешь необходимым попрекать всех в неумении "смотреть правде в глаза". Значит заявления властей о чем-то позитивном сразу же подвергаются сомнениям, а о плохом - все, истина, очевидный факт и "правда в глаза". Вот прямо на ровном месте взял и поверил.

А если развернуть ситуацию зеркально к тебе и задать тебе вопрос, аналогичный тому. который ты задаешь периодически участникам этой темы: каковы все-таки истоки твоей убежденности в том, что расстрел осуществлен именно силами НКВД и документы подлинны? Ты уже задавал похожий вопрос, но с обратным знаком. И получил кучу развернутых ответов.

Может быть дашь ответ на собственный (зеркально развернутый) вопрос? И насколько этот ответ будет обстоятелен? Или опять начнется волынка "я этого не говорил, вы за меня додумали"? Вопрос-то простой.

Да, ты "за правду и объективную оценку истории". А какая она - эта правда о Катыни с твоей точки зрения? На каких источниках основывается? Кому ты доверяешь?

Клондайк, например, своих источников не стесняется.

[AUE]

да этот Nystrom интриган еще тот )

сам сравнил Катынь с Нанкином, сам заговорил про покаяние, а теперь еще и в личке возмущается..

какая-то усовершенствованная версия Атевса: сплошные эмоции, но как-то чуть-чуть более понятно и близко к теме сформулированы..

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

botaNICK

ты правда забавен становишься в очередных своих попытках подловить меня на каких-то состыковках...

почитай международное право, почитай какие именно претензии имеют поляки к России и просто не считай себя тут умнее всех.. ))

тогда может оставишь эти попытки..

каковы все-таки истоки твоей убежденности в том, что расстрел осуществлен именно силами НКВД и документы подлинны?

воспоминания кагановича, молотова, данные из государственных архивов... это куда убедительнее, чем доказательства по версии источников клондайка про немецкие пули (сами чекисты у всех ассоциируются с немецким и другим импортным оружием, в частности с маузером, наганом, максимом), статьи мухина и прочее...

Ты уже задавал похожий вопрос, но с обратным знаком. И получил кучу развернутых ответов.

развернутость ответов это видимо по-твоему количество букофф в посте ))

если это для тебя доказательство убедительности, то +1 тебе, ты очень умный.. состязаться ни с кем в копипастах не хочу

[nomad101]

В таком тоне - не противоречит.

Значит можно.Это очень хорошо.))

[botaNICK]

botaNICK

ты правда забавен становишься в очередных своих попытках подловить меня на каких-то состыковках...

почитай международное право, почитай какие именно претензии имеют поляки к России и просто не считай себя тут умнее всех.. ))

тогда может оставишь эти попытки..

Меня интересуют твои взгляды. Чтобы понять собеседника, нужно иметь представление о его убеждениях. И не стоит каждый раз в каждом втором своем сообщении подозревать всех в желании "подловить". Такие выводы - не более, чем результат мнительности. Я очень четко расписал твою позицию для юзеров. Сам ты это предпочитаешь не делать, вместо этого ты отпускаешь ехидные комментарии и возмущаешься. Многие почему-то приписывали тебе призывы к покаянию. Я прочитал всю тему и нигде с твоей стороны призывов не увидел. О чем и написал. И ведь тебе достаточно было самому это сказать, но ты этого не делал, продолжая отпускать бессмысленно язвительные комментарии, которые еще больше сбивают с толку (особенно тех, кто следит за темой не с начала).

каковы все-таки истоки твоей убежденности в том, что расстрел осуществлен именно силами НКВД и документы подлинны?

воспоминания кагановича, молотова, данные из государственных архивов... это куда убедительнее, чем доказательства по версии источников клондайка про немецкие пули (сами чекисты у всех ассоциируются с немецким и другим импортным оружием, в частности с маузером, наганом, максимом), статьи мухина и прочее...

Ты уже задавал похожий вопрос, но с обратным знаком. И получил кучу развернутых ответов.

развернутость ответов это видимо по-твоему количество букофф в посте ))

если это для тебя доказательство убедительности, то +1 тебе, ты очень умный.. состязаться ни с кем в копипастах не хочу

Высказал пару пожеланий и назвал несколько фамилий. И все. Это и есть твоя "правда в глаза"? Совершенно никакой конкретики, одни общие слова. Впрочем, я так и думал.

[AUE]

Многие почему-то приписывали тебе призывы к покаянию. Я прочитал всю тему и нигде с твоей стороны призывов не увидел. О чем и написал. И ведь тебе достаточно было самому это сказать, но ты этого не делал, продолжая отпускать бессмысленно язвительные комментарии, которые еще больше сбивают с то

если ты не заметил, тут вообще многие любят приписывать другим всякую всячину в соответствии с неким собирательным образом оппонента, к месту и не к месту упоминая всяких новодворских, сванидзе и т.п... как по шаблону..

забавно же, почему бы не съязвить..

Высказал пару пожеланий и назвал несколько фамилий. И все. Это и есть твоя "правда в глаза"? Совершенно никакой конкретики, одни общие слова. Впрочем, я так и думал.

тут в теме уж третий месяц идет обсуждение, девятая страница уже..

и тут твоё многозначительное "впрочем, я так и думал" )

[anger]

Росархив выкладывает "подлинные фальшивки", типа первый раз, но ведь они уже лет пять в сети лежат.

не лет 5, а их вскрыли в декабре 2008..

и передали Польше почти в полном объеме

И вот недавно в связи со всей шумихой вокруг Катыни у поляков были запрошены эти документы для проведения экспертизы - на что поляки легко и просто заявили, что документы УТЕРЯНЫ!!!

Как вам такой фактик?

[relaxer]

В 3-м номере журнала "Наш современник" за 2010 год (стр. 286-288) опубликовано открытое письмо действительного государственного советника В. Шведа директору Государственного архива РФ Мироненко С.В., в котором автор раскрывает правду, подтверждённую архивными документами о не причастности войск НКВД к расстрелу польских офицеров в Катыни.

Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.

Уважаемый Сергей Владимирович!

Являясь по должности хранителем и охранителем исторического прошлого нашего Отечества, Вы должны являть российскому обществу образец деполитизированного взгляда на это прошлое. К сожалению, по такой печальной странице нашей истории, как Катынский расстрел, Вы заняли явно политизированную позицию.

Попытки объективно разобраться в этой теме представляются Вам, как стремление оправдать сталинские репрессии. В прошлом году на Смоленской конференции "История сталинизма. Репрессированная российская провинция" Вы заявили: "Сегодня есть много "исследований", которые являются просто ложью. Например, утверждающие, что поляков в Катыни под Смоленском расстреляли немцы. Но ведь есть неопровержимые свидетельства, что это сделали наши. Так было, этого уже не изменить... Каждый имеет право на своё собственное мнение, однако всё-таки стоит отличать правду от неправды". (Цит. по: "Смоленская правда", 19.10.2009.)

Ещё больший гнев вызвало у Вас февральское (2010 г.) заявление депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который, в связи с мероприятиями, посвященными 70-й годовщине катынской трагедии, посмел усомниться в официальной версии этого преступления. Вы назвали заявление депутата "полной ерундой". В подтверждение своей правоты Вы сослались на то, что: "Есть изданные документы. Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно". (Цит. по: "Новые Известия", 16.02.2010.).

Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин". Что же касается главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам. Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан.

Это записка Берии Сталину № 794/Б от "_" марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по "Вопросу НКВД СССР" (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву №632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.

Ключевым документом, якобы подтверждающим вину довоенного советского руководства в расстреле поляков, считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от " " марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как "заклятых врагов советской власти", 25 700 пленных и арестованных польских граждан.

В записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.

Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он "получил" (как утверждается) записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.

Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.

Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьёзными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Этот экземпляр выписки якобы дважды направлялся Берии, и он обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в "закрытый пакет"?

Возникают вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату "5 марта 1940 г." и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина.

Получившийся уродливый бюрократический гибрид, ставший выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 февраля 1959 года, документом считаться не может, так как в феврале 1959 года вместо ВКП(б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае не на самом документе!

Невероятным является то, что в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия "Кобулов", которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через "а" — "Кабулов". Могла ли осмелиться в то время машинистка "поправить" вождя?

Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.

Известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле. Но, как всегда, среди сотрудников "ходили слухи". Создаётся впечатление, что часть информации об обстоятельствах расстрела поляков в записке Шелепина была почерпнута из этих слухов. В этой связи она вряд ли может считаться надежным историческим документом.

Тем не менее, катынские кремлёвские документы внешне выглядят весьма солидно. На фоне этой солидности каждое из перечисленных нарушений, взятое в отдельности, можно представить досадной мелочью. Но реально таких мелочей в документах на порядок больше, нежели было отмечено (подробнее об этом в моей книге "Тайна Катыни". М., 2007). Это вызывает сомнение в достоверности документов, которое подкрепляют вопиющие противоречия и неувязки в показаниях основных свидетелей по Катынскому делу.

Уважаемый Сергей Владимирович, мне совершенно непонятно, как Вы — человек, известный своими серьезными историческими публикациями, доктор исторических наук, можете при наличии таких серьёзных нарушений в вышеперечисленных документах говорить об их неоспоримости? Несомненно, Вы сошлётесь на то, что документы прошли в 1992 году почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их "подлинность".

Тогда почему же акты об этих экспертизах до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствуют анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности.

Считаю также необходимым ознакомить Вас, г-н Мироненко, с фактом, который Вы просто обязаны были знать, если уж начали публично говорить о катынской теме. 28 мая 2009 года Сопредседатель Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов дал интервью РИА "Новости" и польской "Газете Выборчей".

Он заявил, что из военного архива ему прислали материалы, которые "не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами". Но далее Торкунов сделал поистине ошеломляющий вывод: "Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути".

К сожалению, это заявление Торкунова в России осталось без должной реакции. Это печально, так как Катынское дело в конце ноября 2009 года перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус.

В этой связи Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Ответить на эти вопросы России следует до 19 марта 2010 года. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Более чем вероятно, что только по одному формальному признаку (родственники погибших в Катыни были лишены возможности ознакомиться с материалами расследования) Европейский суд признаёт 14-летнее российское расследование Катынского дела несправедливым и ненадлежащим. Ну, а далее польские родственники получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации, которая может составить несколько десятков миллиардов евро.

В свете вышесказанного заявлять о том, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии, просто кощунственно!

В завершение хочу сообщить, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта "Правда о Катыни", была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицей­ских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.

Утверждать, что в такой ситуации Россия должна единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию, преступно и антиисторично!

Владислав ШВЕД,

действительный государственный советник РФ 3 класса

Москва, 18 февраля 2010 г.

отсюда

первое же возражение о небрежности в количестве расстрелянных чушь, речь шла о расстреле в Белорусско-украинском лагере арестованных а не поляков. госсоветник не понял записку которую опровергает.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Bado скопировал В.Шведа не думая, как и положено совку.

[petrovna]

relaxer а ты брал хоть раз кредит? Я к тому что после, начинаеш понимать что небрежности в документах бывают иной раз и фатальны. А тут людей на смерть пускали, притом на высшем уровне, есть сравнения, про небрежность и бюрократию..????????

[Clondike]

воспоминания кагановича

А Каганович не говорил, что признает расстрел 21 000 польских офицеров органами НКВД. Каганович говорил о расстреле НКВД небольшого количества поляков-преступников, совершивших преступления на территории СССР.

[petrovna]

Кстати поляки просили рассекретить отнюдь не эти документы)), разговор то шёл про то дело что расследует прокуратура с 1990 года. Там списки расстрелянных и палачей(якобы), фамилии, звания и всё всё. А эти подлоги что им подсунули полная липка)), им и не нужны. Убеждённость в русском зверстве и варварстве, у поляков была и до этих документов полувековой давности(якобы).

[tokyo]

tokyo

Если бы ты следил за темой, то бы знал, что я уже высказался по вопросу Катыни. Я согласен с представителем левопатриотических сил Юрием Мухиным, что сегодняшнее раздувание Катыни - акция информационной войны против России. Поляков расстреляли немцы.

да нет, я про мистичность или идиотичность гибели президента страны, а не про исполнителей расстрела говорю.

Шобы пожертвовать такой фигурой в так называемой информационной войне, это сравнимо с жертвой ферзя в финале шахматной партии.

[peace_duke]

Чета под утро делать нечего, глянул а в политфоруме копья все также ломаются. Ну оставлю свое мнение.

Катынь. Даже если был расстрел, это нормально, нормально не в плане тово что морить людей это круто, а нормально в тех условиях, в то время. Поляки тож не сильно церемонились с пленными красноармейцами. Была ликвидированна большая масса подготовленных, активных противников советизации Польши. Это нормально, так поступает любая держава пушистые амеры и англичане не исключение. За что извиняцо? Победителей не судят.

[Clondike]

tokyo

Да, да, мистичность есть. А про падение самолета бытует много версий, я тут какой-либо определенной не придерживаюсь.

peace_duke

Давненько тебя не было на политфоруме. Дааа, уже почти три года копья ломаются ))