События в Катыни

[R@UBTIER]

ет, этот темный поступок не нашей страны, наша страна была уничтожена после февральской революции 1917 года и прихода Большевиков к власти.

Еще один!!! Сейчас он нам расскажет про Россию которую мы потеряли, и как было страшно при большевиках!!!

Я не навязываю свою точку зрения другим. Да, при СССР были плюсы - Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР, Создание Сверхдержавы конкурирующей с США, полет Гагарина в Космос; хотя были и минусы - начиная с занавеса от остального мира и массовыми репрессиями. При большевиках действительно было страшно, был жесткий режим. Но можно долго говорить о том что плохо и хорошо, ища факты и споря весь день. Мое мнение было о том, что убийства до добра никогда не доводили и не будут доводить, тем более массовые. Не будь Кровавого Воскресенья и следуя урокам первой революции возможно мы жили бы в другой стране. Правительство Империи не справилось с требованиями русского народа за что и было убрано.

P.S.: Некоторые говорят что войны и революции двигатели прогресса, это так, но в следствии колоссального регресса после них ...

[Clondike]

Так как кормить Поляков было накладно, а Германия была союзником, простой вывод - нужно было убрать их.

что за чушь! До войны СССР не испытывал никаких проблем с продовольствием, всего было вдоволь. И к тому же пленные поляки не просто прохлаждались, они находились в трудовых лагерях - они работали, искупая тот ущерб, который они нанесли России, напав на нее в 20-х годах.

И почему же тогда были расстреляны не все поляки в стране, а только находившиеся возле Катыни? Ответ один - потому что эту область в 1941 захватили немцы и они расстреляли поляков. На месте расстрела найдены гильзы только от немецких патронов.

[relaxer]

До войны СССР не испытывал никаких проблем с продовольствием, всего было вдоволь.

голодомор не в счёт?

[R@UBTIER]

Так как кормить Поляков было накладно, а Германия была союзником, простой вывод - нужно было убрать их.

что за чушь! До войны СССР не испытывал никаких проблем с продовольствием, всего было вдоволь. И к тому же пленные поляки не просто прохлаждались, они находились в трудовых лагерях - они работали, искупая тот ущерб, который они нанесли России, напав на нее в 20-х годах.

И почему же тогда были расстреляны не все поляки в стране, а только находившиеся возле Катыни? Ответ один - потому что эту область в 1941 захватили немцы и они расстреляли поляков. На месте расстрела найдены гильзы только от немецких патронов.

Так расстреливали немецкими пистолетами и не только в Катыне.

[AUE]

Так расстреливали немецкими пистолетами и не только в Катыне.

+100500

"ваше слово, товарищ Маузер"

[Clondike]

голодомор не в счёт?

мы сейчас о 1940 годе говорим. Какой голодомор? Идея голодомора, кстати, еще один антироссийский миф. (т.е. миф то, что голод был специально организован против украинцев)

Так расстреливали немецкими пистолетами не только в Катыне.

где еще расстреливали немецкими пистолетами?

И как Сталин мог в 1940 году подумать, что Смоленщину захватят немцы? Сталин вообще не ожидал нападения Германии. Как он мог расстрелять поляков немецкими патронами, рассчитывая, что Смоленщину оккупируют немцы и можно будет свалить расстрелы на немцев? Подумай головой хоть маленько.

И почему пистолеты? Ты бы попробовал расстрелять 20 000 человек из пистолета?

[AG]

И почему пистолеты? Ты бы попробовал расстрелять 20 000 человек из пистолета?

Думаю он не пробовал))) Но пистолеты чаще применяли при выстреливалах в затылок. А там вроде по черепам идентифицировали расстел. Из винтовок обычно стреляли в грудь.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

До войны СССР не испытывал никаких проблем с продовольствием, всего было вдоволь.

голодомор не в счёт?

Интересно в каком контексте тут голодомор приведен. Как то, что у нас был голод, или с другим подтекстом? Тогда уж давайте Поволжьем назовем.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Но мы в Москве схватывали на лету, что в данный момент нужно начальству, что ему может пригодиться. И на рубеже 80-90 х возникла идея «анти-Катыни»: у нас начали писать о войне 1920 г., прежде всего о судьбе красноармейцев, оказавшихся тогда в польском плену и будто бы замученных в лагерях.

http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_anti.htm

ПОИСКИ «АНТИ-КАТЫНИ»

Интервью Вацлава Радзивиновича с Борисом Носовым

как я говорил, миф о расстрелах десятков тысяч красноармейцев поляками придуман с целью компенсировать Катынь.

Вот только не понятно нафига эту тему полякам поднимать? Что с этого выторговывать? Хотят осложнение отношений с Россией? Не думаю. Просто кажется что это просто очередной повод покатить на власть... но только она к этому не имеет никакого отношения. Главное - сталинский режим в этом обвиняется, при этом Хрущев как бы умывал руки... а мы тем более. Дано это было... никто не помнит.

[R@UBTIER]

голодомор не в счёт?

мы сейчас о 1940 годе говорим. Какой голодомор? Идея голодомора, кстати, еще один антироссийский миф. (т.е. миф то, что голод был специально организован против украинцев)

Так расстреливали немецкими пистолетами не только в Катыне.

где еще расстреливали немецкими пистолетами?

И как Сталин мог в 1940 году подумать, что Смоленщину захватят немцы? Сталин вообще не ожидал нападения Германии. Как он мог расстрелять поляков немецкими патронами, рассчитывая, что Смоленщину оккупируют немцы и можно будет свалить расстрелы на немцев? Подумай головой хоть маленько.

И почему пистолеты? Ты бы попробовал расстрелять 20 000 человек из пистолета?

К концу марта 1940 года в НКВД была завершена разработка плана по вывозу польских военнопленных из лагерей и тюрем к местам расстрела. Заключённых из всех украинских тюрем везли на расстрел в Киев, Харьков и Херсон, из белорусских — в Минск.

Для уничтожения заключённых Осташковского лагеря была приготовлена Калининская тюрьма, заранее освобождённая от других заключённых. Одновременно неподалёку от Калинина, в посёлке Медное, экскаваторы вырыли несколько огромных ям.

С начала апреля военнопленных начали вывозить на расстрел эшелонами по 350—400 человек. Этапируемые заключённые полагали, что их готовятся отпустить на свободу, поэтому настроение в их рядах было приподнятое.

Майор Адам Сольский, отправленный по этапу из Козельского лагеря 7 апреля, записывал в своём (впоследствии найденном немецкой комиссией Г. Бутца) дневнике:

20 апреля. С 12 часов стоим в Смоленске на запасном пути.

21 апреля. Подъём в тюремных вагонах и подготовка на выход. Нас куда-то перевозят в машинах. Что дальше? С рассвета день начинается как-то странно. Перевозка в боксах «ворона» (страшно). Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место. Тщательный обыск. Интересовались моим обручальным кольцом, забрали рубли, ремень, перочинный ножик, часы, которые показывали 6.30…

На этом дневник обрывается.

Непосредственно в Катыни расстрел осуществлялся следующим образом: расстреливаемых связывали (иногда также накидывали на голову шинель) и подводили к рву, после чего стреляли из пистолета в затылок. В Харькове и Калинине расстрелы производились в тюрьмах. Использовались в основном пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (немецкое происхождение пуль послужило потом предметом многочисленных спекуляций.

P.S.: Вы бы стали кормить 20 000 вражеских военнопленных из государственного кармана?

[Clondike]

Вы бы стали кормить 20 000 вражеских военнопленных из государственного кармана?

еще раз повторяю, что затраты на заключенных вполне окупались. Военнопленные работали. Проблем с едой в 1940 году не было.

И почему не расстреливались немецкие и японские пленные солдаты в трудовых лагерях? Они по истечении их трудовой повинности были отпущены из лагерей на родину. Сталин хорошо знал международное законодательство, и знал, чем отличается расстрел своих граждан от расстрела граждан другой страны.

[R@UBTIER]

Речь идет не про голод, а про нужность данных заключенных. Да, некоторые работали, но избытки убирали. По поводу немецких военнопленных, возникает вопрос были ли они? Тогда был заключен союз с Германией о дружбе и ненападении, раздел польских военнопленных. В Первой Мировой войне Япония была союзником.

Советско-японская война 1945 года, часть Второй мировой войны и войны на Тихом океане. Известна также как битва за Маньчжурию или Маньчжурская операция, а на Западе — как операция «Августовская буря». Япония понесла поражение.

Что касается про японских военнопленных, это уже восток после 1945 года, информация о том что их не расстреливали еще не факт. Как мы знаем большинство документов НКВД были утеряны, уничтожены или засекречены по сей день. А значит утверждать что-либо точно мы не можем, только то что мы знаем сейчас и можем доказать.

[Ци.ник]

По минимальным оценкам в первую мировую полегло 50 000 000 млн человек... Почему именно это 20 000 тысяч стали вдруг ..камнем преткновения ? Почему именно перед 65 летием Победы..и почему именно РОССИИ.. Немцы ..фашисты уничтожили всеми мыслемыми и немыслимыми способами от 6..до 9 000 000 млн поляков ..пускай им предьявляют претензии по новой..всего -то 65 лет прошло..да и они под боком..Европа !

[R@UBTIER]

По минимальным оценкам в первую мировую полегло 50 000 000 млн человек... Почему именно это 20 000 тысяч стали вдруг ..камнем преткновения ? Почему именно перед 65 летием Победы..и почему именно РОССИИ.. Немцы ..фашисты уничтожили всеми мыслемыми и немыслимыми способами от 6..до 9 000 000 млн поляков ..пускай им предьявляют претензии по новой..всего -то 65 лет прошло..да и они под боком..Европа !

Мы никакого отношения к Катыни не имеем, это было во времена СССР. Сейчас у нас другая страна и ответственности за это Россия сегодня не несет, все обязательства перед Польшей были выполнены, а Катынские документы рассекречены, запрет на показ фильма снят.

[Ци.ник]

Вообще стрелять их стали с ТТ и Наганов ..привезли целую партию , но ТТшка на долгую стрельбу не расчитана , перегрев, перекос..брак.. Поэтому взяли трофейные вальтеры и парабеллумы и оно превосходно показали себя как оружие , безатказно, надёжно , убойно...

[Clondike]

Сейчас у нас другая страна и ответственности за это Россия сегодня не несет, все обязательства перед Польшей были выполнены

наивный человек! Поляки готовятся предъявить счет за Катынь. Они хотят обязать Россию выплачивать деньги. Большие деньги. Также как с Холокоста кормится куча евреев, с Катынкоста собирается кормится куча поляков. Там уже целая программа разработана!

Кроме того, нельзя рассматривать это отдельно. Это очередная операция Запада по навязыванию комплекса вины России и российскому народу. И уже на Западе звучат слова о недопустимости "энергетического эгоизма", "территориального эгоизма", о том, что это "несправедливо, что богатства Сибири принадлежат одной России" - как заявила госсекретарь США Мадлен Олбрайт. Американцы и европейцы готовятся потребовать права на разработку ресурсов Сибири, а потом и заселение российской территории американо-европейскими колонистами (очистив территорию от россиян).

[Sheleh]

По-моему Путин поднял этот разговор. Такое ощущение, что у народа пытаются вызвать чувство вины. И за катынь, и за Сталина, и возможно за то, чего не было. Как будто это какая то моральная подготовка, что бы народ чувствовал себя ничтожным, не правым. Может что бы не очень то сопротивлялся?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Clondike

Я, честно, это написал не зная, что пишешь ты.

[R@UBTIER]

Перенесено из темы - "Ленин, Сталин... Путин, Медведев. Кто лучше и где лучше жить в СССР или в России?"

В России общество давно раздроблено на различные идейные оппозиции, три из них - это Американизация России, Анархия в России и Национализация России, местами Коммунизм. Не забываем о неонацистских движениях. Сегодня Лидирует Американизация и Анархия. Даже не знаю что для России сейчас лучше?

Ужас для Федерации, молодежные неонацисткие политические движения:

http://www.national-resistance.com/index2.htm - Национальное Сопротивление

http://www.rusnation.org/emb.shtml - Русское Национальное Единство

http://www.soprotivlenie.su/ - Сопротивление

http://www.demushkin.com/ - Славянский Союз

http://ru.wikipedia.org/wiki/Blood_%26_Honour_Russia - Blood and Honor

http://ru.wikipedia.org/wiki/Combat_18_Russia - Combat 18

http://revaction.org/ - Автономные Националисты

http://www.rus-obraz.net/regions/ufa - Русскиий Образ - Башкирия

Этих сайтов миллион, русским промывают мозги, гражданские конфликты уже происходят. То что буквально сейчас происходит в некоторых городах России - должно напоминать Германию 30х годов.

Национальному Сопротивлению так вообще АКМ дали, как бы не обернулось революцией с участием этого быдла в Москве и Питере. Ими же воспользуются и постреляют всех когда не нужны станут.

[Clondike]

R@UBTIER"

весь твой пост - оффтоп. Какое отношение твой пост имеет к Катыни?

[nomad101]

Кроме того, нельзя рассматривать это отдельно. Это очередная операция Запада по навязыванию комплекса вины России и российскому народу. И уже на Западе звучат слова о недопустимости "энергетического эгоизма", "территориального эгоизма", о том, что это "несправедливо, что богатства Сибири принадлежат одной России" - как заявила госсекретарь США Мадлен Олбрайт. Американцы и европейцы готовятся потребовать права на разработку ресурсов Сибири, а потом и заселение российской территории американо-европейскими колонистами (очистив территорию от россиян).

Это Нострадамус предсказал.))Кстати, Олбрайт этого не говорила,это выдумка СМИ.))

Они хотят обязать Россию выплачивать деньги. Большие деньги. Также как с Холокоста кормится куча евреев, с Катынкоста собирается кормится куча поляков. Там уже целая программа разработана!

И каким образом заставят Россию выплачивать компенсации?Германия же по собственому желанию платила репарации Израилю.США, Великобритания и Франция отказались быть посредниками между Израилем и Германией,сослались на репарационый договор(по которому никаких новых выплат требовать не вожможно).Так что,даже если Польша будет требовать каких-либо компенсаций, то ничего не получит, и нет никаких механизмов способных обязать Россию выплачивать эту "компенсацию".))

[relaxer]

голодомор не в счёт?

мы сейчас о 1940 годе говорим. Какой голодомор?

ты говорил о довоенном периоде, 1933 год довоенный период если не знал. польский народ понес невосполнимую утрату когда лучшие были расстреляны в лагерях.

[Ци.ник]

Лучшие ? А по каким параметрам , форма красивая была ?

[R@UBTIER]

R@UBTIER"

весь твой пост - оффтоп. Какое отношение твой пост имеет к Катыни?

Это дополнение к твоему ответу. Ты говоришь про внешнее влияние Запада на страну, а я про внутреннее.

[Bik]

Так как кормить Поляков было накладно, а Германия была союзником, простой вывод - нужно было убрать их.

что за чушь! До войны СССР не испытывал никаких проблем с продовольствием, всего было вдоволь. И к тому же пленные поляки не просто прохлаждались, они находились в трудовых лагерях - они работали, искупая тот ущерб, который они нанесли России, напав на нее в 20-х годах.

И почему же тогда были расстреляны не все поляки в стране, а только находившиеся возле Катыни? Ответ один - потому что эту область в 1941 захватили немцы и они расстреляли поляков. На месте расстрела найдены гильзы только от немецких патронов.

Так расстреливали немецкими пистолетами и не только в Катыне.

Расстреливали..только, у кого был высокий чин.

Почему все говорят,что расстрел производился(раньше ,так считала сама) в отместку полякам в 20-х годах.

Сталинский приказ. Но это не обоснованно... доказательств никаких и Мухин - это пустобрех.

Откуда,он все это берет. Он и сейчас..против Путина ,что-то там болтает.

[Clondike]

Сталинский приказ.

а вы откуда это взяли? всего с трех документов-подделок, фальсифицированных Горбачевым? Мнение советских политиков, построивших страну, авторитетнее мнения горбача-предателя-разрушителя.

А Путину не стоило идти на поводу у врагов, унижать Россию и признавать Катынь.

Турция до сих пор не признает геноцид армян (хотя он был) - вот настоящая государственная политика!

[relaxer]

докажи что это фальсификация

[Atevs]

ты говорил о довоенном периоде, 1933 год довоенный период если не знал. польский народ понес невосполнимую утрату когда лучшие были расстреляны в лагерях.

в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» — прим. ред.).