События в Катыни

[Atevs]

AUE

Да не заговор это - а месть за резню на Волыни!

[AUE]

AUE

Да не заговор это - а месть за резню на Волыне!

НКВД мстило за тех красноармейцев?? возможно..

я о том, что процитированное Клондайком, не что иное как теория заговора

[Atevs]

Но Катынь не произошла в вакууме: за 20 лет до того происходила кровавая война, в которой участвовали красные и белые, поляки, евреи, русские и украинцы. В 1918 году бывшая русская Польша провозгласила независимость, и была признана Советской Россией. Лидеры новой Польши – и прежде всего Пилсудский, земляк Феликса Дзержинского (оба принадлежали к «малой шляхте» Белоруссии) - не успокоились на достигнутом, но попытались завоевать Украину, Белоруссию, Литву, Галицию, Киев, Минск, Вильнюс, Львов и другие города и села: они хотели восстановить Ягеллонскую Польшу Трех Народов (поляков, украинцев и белорусской «Великой Литвы») в границах 17 и 18-го века. На какое-то время им это удалось, но эта романтическая задумка была реализована кровавыми методами. Украинские исторические книги рассказывают о репрессиях, которые усилились во время квази-фашистской «санации» тридцатых годов, о жестком режиме колонизации и дискриминации не-польского населения и православной церкви. Тридцатые годы усугубили существовавшую и ранее, со времен Австро-Венгрии, вражду между украинцами и поляками. Когда польское правление в Галиции завершилось в сентябре 1939 года, у галицийских украинцев было желание жестоко отомстить своим вчерашним господам. Апогеем страшной мести была резня на Волыни, где украинские националисты вырезали шестьдесят тысяч этнических поляков[†]. Деколонизация иногда проходит очень болезненно – так, добившиеся свободы рабы Гаити вырезали всех белых, включая женщин и детей, на своей половине острова.

Не только украинцы, но и евреи, составлявшие значительный процент населения региона, затаили злобу на поляков. Польские войска устроили страшный погром евреев в захваченном Вильно, вырезали четыре тысячи евреев в местечке Тетиево; они поддерживали и Петлюру, который устраивал погромы под прикрытием польской армии. Евреи, занимавшие командные посты в органах НКВД и партии, могли стремиться к мести и воспользоваться представившимся случаем.

[petrovna]

Не только украинцы, но и евреи, составлявшие значительный процент населения региона, затаили злобу на поляков.

Кстати никто не задумывался почему большинство лагерей смерти для евреев, были расположены именно в Польше? Потому как если еврей умудрился бы сбежать с концлагеря, то местное население активно помогало немцам в поимке беглеца.

[relaxer]

если вспоминать Гражданскую войну, то Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 г.

С советской стороны, в качестве программы-минимум рассматривалось установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация, в качестве программы-максимум — советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции.

у СССР более агрессивные намерения

[zevd]

Не понял, тема о портретах Сталина на День Победы или как? Если о портретах то вывешивать нужно. Такого ВОЖДЯ у нас еще долго не буде...

[AUE]

Евреи, занимавшие командные посты в органах НКВД и партии, могли стремиться к мести и воспользоваться представившимся случаем.

короче валите всё как всегда на евреев

евреи расстреляли поляков, а русские чувствуют себя виноватыми и оправдываются

[Bespredel81]

какие еще 30 тысяч? что за детский лепет, они не покаялись за то, мы в отместку не покаямся за это

ПРошу прощения, с цифрой ошибся их оказывается по нашим подсчетам еще больше было.

Векипедия:

Военнопленные польско-советской войны

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Неизвестный военнопленный.

Военнопленные на марше.

Лагерь Тухола.

В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек[1]. Советские и российские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа.[2][3] . Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

у СССР более агрессивные намерения

Ерунды не пиши, Польша напала, а у СССР были агрессивные намерения.

[AUE]

Bespredel81

у тебя тоже шовинисткая позиция, что все должны русским жопу целовать (почти дословно), как у циника с петровной?

[nomad101]

Евреи, занимавшие командные посты в органах НКВД и партии, могли стремиться к мести и воспользоваться представившимся случаем.

короче валите всё как всегда на евреев

евреи расстреляли поляков, а русские чувствуют себя виноватыми и оправдываются

Тем более среди расстреляных в Катыне были евреи.Так что, нечего евреев в этом обвенять.

[Bespredel81]

у тебя тоже шовинисткая позиция, что все должны русским жопу целовать (почти дословно), как у циника с петровной?

Написал, что считаю что каяться за Катынь нам нечего, где какая шовинисткая позиция? Поляки далеко не ангелы. По твоей же цитате там расстреляли насильников убийц и т.д. За что каяться? Если конечно подобные личности являются "цветом" польского народа, то может быть, однако сомневаюсь что они когда -нибудь подобное скажут.

[AUE]

Написал, что считаю что каяться за Катынь нам нечего, где какая шовинисткая позиция? Поляки далеко не ангелы. По твоей же цитате там расстреляли насильников убийц и т.д. За что каяться?

напомню что речь зашла о том кто расстрелял этих поляков.. речь не о мотивах, а о конкретном факте..

кое-кто тут начал доказывать что это сделали немцы, приводя различные теории заговора и докапываясь до замазанных цифорок, опровергая данные из архивов и слов высшего руководства страны..

по моей цитате, один из руководителей СССР периода массовых политических репрессий объясняет причины своих деяний..

ты вроде не отрицаешь моих слов, но видимо домысливаешь за меня про ангелов и т.п. с целью увести разговор в другую сторону и поспорить

Если конечно подобные личности являются "цветом" польского народа, то может быть, однако сомневаюсь что они когда -нибудь подобное скажут.

ты знал их лично, если говоришь об их личностях?

я никого не защищаю... я лишь хочу чтоб ты имел представление, что десяток тысяч офицеров для армии такой страны как Польша, это наверное весь их офицерский состав..

[Ци.ник]

Поляки ...ничего просто так не делают , в политическом и историческом контексте , они просто хотели натыкать нас мордой в это тёмное дело , доказать чего там там , обижёнки свои распалять..а потом ухмыляться в свой правде гордой улыбкой шляхтичей.. Да хрен им на палке..даже дух Сталина в состоянии их самих мордой ткнуть и указать их место в истории..той великой войны... Ещё раз говорю сменив немного понятие..они СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА В жопу целовать должны по сей день , которые спасли Польшу от окончательного решения польского вопроса по гитлеровскому плану... Вот пускай бегут с претензиями к Германии и немцам и там трясут свои права над миллионами убиенных...

[Clondike]

Поляки ...ничего просто так не делают

вопрос этот серьезный. И поляки уже готовятся предъявить иск и денежный счет за Катынь. Потом и за "советскую оккупацию" и т.п. Хотят заставить расплачиваться.

Предлагаю переписать всех российских граждан, согласных с польской версией катынских событий, и удерживать у них часть зарплаты в Фонд Катыни, средства которого пойдут на выплату компенсации в Польшу. Раз эти сердобольные россияне (типа Новодворской) решили взять на себя вину, то пусть возьмут на себя и выплаты компенсации.

[AUE]

удерживать у них часть зарплаты

ага, спросят у тебя согласен ты или нет..

в кремле всегда любили разводиться на бабки, оказывать помощи и т.п. зачастую в ущерб собственным гражданам..

раньше были всякие анголы и прочие африки, где просто так строили заводы и электростанции на многие миллиарды, буквально недавно дали денег венесуэле, на очереди польша, киргизия и так далее..

а вы можете и дальше как по шаблону винить во всем новодворскую, сванидзе и прочих либерастов))

[Clondike]

раньше были всякие анголы

да, но такого бардака как сейчас не было. И признания вины за Катынь не было. До самого конца СССР.

Вот Турция до сих пор не признает геноцид армян - хотя он был.

[petrovna]

Есть ещё такой момент насчёт Польши. В 1968 году, при вводе войск в Чехословакию, а СССР ввели войска не по собственной инициативе, соседки Чехословакии, а особенно Польша, настаивали о введении советских войск, под угрозой вводе НАТОвских войск. И именно польское правительство(коммунистическое правительство конеш) настояло на этом. Польские войска также учавствовали в окупации Чехословакии.

[Clondike]

petrovna

еще немецкие войска кажись ))

[@.ru]

Я не собираюсь скорбеть. Десятого апреля под Смоленском погибли политические проститутки, которые ехали отдать честь горстке расстрелянных немцами трусов, возводя незначительный эпизод второй мировой войны в своё время высунутый из рукава Геббельсовской пропагандой в основу идеологии сегодняшней Польши. Эта, так называемая польская элита, которая погибла несколько дней назад, сносила памятники настоящим героям - русским и польским солдатам, погибшим на территории Польши и ставит памятники горстке трусов, которые стремились как можно скорее сдаться в плен красной армии потому что прекрасно знали, что немцы сразу же расстреливают пленных польских офицеров.

Я не собираюсь скорбить по людям, которые утверждали, что моя страна вместе с Гитлером начала вторую мировую, не смотря на то, что Сталин честно соблюдал все договоренности с польским правительством, которые были достигнуты в ходе мирных переговоров после советско-польской войны, когда огромные территории бывшей Российской Империи перешли к Польше.

Сталин вошёл в Польшу лишь после того, как Польша перестала существовать как государство и не пошёл дальше линии Керзона, которая отделяла спорные с Польшей территории. Сталин не бил в спину поляков и уж тем более никого не расстреливал. На месте катынского убийства не было найдено ни одной пули советского производства. Даже такой человек как Сталин, не мог предвидеть, что когда-нибудь Катынь будет захвачена немцами, поэтому обвинять его в том, что он сознательно отдал приказ использовать немецкие боеприпасы для расстрелов, чтобы потом всё свалить на немцев - ИДИОТИЗМ. Сталин собирался бить врага на его территории, а не готовил провокации. Если бы расстрел был действительно осуществлён НКВД, то пули бы были советские. Или хотя бы частично советские.

Польские офицеры были переданы немцам в 1940 году и в тот же день расстреляны. В 1943 году трупы польских офицеров были доставлены в Катынь, где произошел известный всем фарс эксгумации.

Сталин прекрасно знал международное законодательство, и если бы он приказал расстрелять пленных поляков, то он бы никогда не оставил письменных распоряжений, которые сейчас являются основой обвинений. Одно дело расстреливать собственных граждан по приговорам троек и совсем другое дело расстреливать военнопленных, охраняемых женевской конвенцией. Если и были расстрелы - то ни о каких письменных приказах и речи не могло идти. Поэтому все письменные свидетельства расстрела НКВД польских офицеров являются более поздней подделкой. У Сталина ненавистников хватало. Историю всегда переписывали и будут переписывать дальше. Поляки уже не помнят как Сталин отдал Польше огромные территории аннексированные у Германии в 1945 году в уплату за аннексированные СССР, после падения польского государства в 1939 году земли Белоруссии и Западной Украины. Поляки уже не помнят как Гитлер приказал уничтожить всю польскую элиту. Поляки уже не помнят как украинские националисты убивали их соплеменников десятками тысяч проводя этнические чистки в Западной Украине. Зато поляки помнят как Сталин приказал расстрелять четыре тысячи польских офицеров. Все это является прекрасным примером селективной памяти, которая навязывается полякам из вне... вопреки здравому смыслу и вопреки реальным интересам Польши. Под Смоленском погибла не элита польская, а платные актёры заокеанской империи, которые проводили политику сходную с политикой польского правительства образца 1939 года. Если бы Польша в 1939 году имела самостоятельную политику, а не играла роль цепной собачки Великобритании, то вторая мировая война врядли бы началась.

Сегодня траур. Но это не польский траур и не российский. Сегодня траур в Вашингтоне и Лондоне. Целая фальшивая колода вырвана из оборота. Если бы что-то подобное произошло в 1938 году, то может быть вторая мировая война никогда бы не началась.

P.S. Пишет это, кстати, эмигрант, который давным давно и неплохо живет в США.

[Ци.ник]

Действительно. Нашли время шоу устраивать , полетели толпой на показуху.. и именно перед 65-летием Великой Победы.. Что тень хотели на нас и НАШУ ПОБЕДУ бросить ? Лучше бы достойно себя как воины вели, когда Гитлер за пару дней по Польше прошёлся. Или что других офицеров и солдат не было , типа советское НКВД последнюю надежду расстреляли..кабы не Советы мы бв этого Гитлера на раз порвали.. такой что ли подтекст этой поездки ?

[AUE]

еще на тему польско-русских отношений:

Екатерина 2 (она кстати этническая немка) после третьего раздела Польши приказала поставить ведро под древний трон польских королей династии Пястов и сделать в нем отверстие.. и использовала его для отправления своих естественных нужд...

посмертное спасибо Леху Качинскому и катынским польских офицерам за популяризацию своей страны на улановке

[@.ru]

13 апреля 1943 года

Берлинское радио сообщило о найденых захоронениях польских офицеров в Катыньском лесу. Фашисты немедленно возложили всю ответственность на НКВД.

13 апреля 1990 года

Уподобившись фашистам, ТАСС опубликовало сообщение о признании ответственности советских спецслужб за расстрелы польских военнопленных в Катыни.

13 апреля 2010 года

В Варшаве состоится церемония прощания с телом Президента Польши Лехом Качиньским. Он был просто одержим темой Катыни. Он бредил ей. И погиб там. Под Катынью.

Вместе с такими же фанатиками Катыньской темы как и он сам.

[petrovna]

AUE именно с поляков(их подачи) пошёл раскол среди русских как нации, единого этноса- русские, украинцы, белорусы. Именно это и являеться причиной такой откровенной взаимной ненавистью между русскими и поляками.

Началось всё достаточно давно, ещё тогда когда и Россией даже и не пахло, когда поляки и русские ещё говорили на одном практически языке, 9-12 век.

[AUE]

AUE именно с поляков(их подачи) пошёл раскол среди русских как нации, единого этноса- русские, украинцы, белорусы. Именно это и являеться причиной такой откровенной взаимной ненавистью между русскими и поляками.

Началось всё достаточно давно, ещё тогда когда и Россией даже и не пахло, когда поляки и русские ещё говорили на одном практически языке, 9-12 век.

был же где-то разговор об этом уже..

поляки действительно приложили руку к разделению восточнославянского этноса на части, но чуть позже чем ты говоришь:

та часть, которая была под поляками, стала украинской нацией, а та часть, которая осталась под монголотатарами, стала русской нацией.. это примерно 14 век

[petrovna]

Крещение Руси. Принятия православия русскими и каталической церкви поляками, вот основа, а уже все остальное.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Как никак русские отобрали у поляков идею(первенство) создания великой славянской империи.