События в Катыни

[Bespredel81]

ладно +1 ты очень умный

))))) Это конечно снимает все вопросы по дискуссии..

Взаимно.

[nomad101]

Она такая и есть если брать за все вину на себя, а взамен тебя будут хлопать по плечу и говорить молодец мы с тобой дружим, в простонародье это называется -имеем

А немцев кто-то "имеет"?)))

[Nystrom]

Она такая и есть если брать за все вину на себя, а взамен тебя будут хлопать по плечу и говорить молодец мы с тобой дружим, в простонародье это называется -имеем

А немцев кто-то "имеет"?)))

Немцы уже замучились платить репарации-компенсации в добавок к тому, что являются экономическим локомотивом европы. Если у тебя или твоих родственников, номад, завалялись лишние деньги - можете смело передать их родственникам растреляных поляков. Но не нужно подписывать на это всех нас.

Все мы добренькие за чужой счет. Вы вообще в какой стране живете и чьи интересы преследуете? Судя по вашим комментариям где-то не в России. Или вы интересы Росии не связываете с интересами Бурятии? А зря.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

По поводу того, что США восстанавливали экономику Японии и остальных стран.

Туда просто вливались огромные инвестиции ввиде свеженапечатанных долларовых банкнот, причем делалось все, что-бы вместо этой самой бумаги в США вернулись ресурсы и продукция, чем они и неприминули воспользоваться, а оплачивал всю эту "Благотворительность" весь остальной мир. Если вы, AUE, думаете, что США делали все это за красивые глаза - вы очень ошибаетесь.

[nomad101]

Все мы добренькие за чужой счет. Вы вообще в какой стране живете и чьи интересы преследуете? Судя по вашим комментариям где-то не в России. Или вы интересы Росии не связываете с интересами Бурятии? А зря.

Разве мы налоги не платим?))Еще вопросы есть.

Немцы уже замучились платить репарации-компенсации в добавок к тому, что являются экономическим локомотивом европы.

В противном случае Германия не была бы частью Европы.Немцы прекрасно понимают, что им выгодно а что нет.

[Nystrom]

Разве мы налоги не платим?))Еще вопросы есть.

Вам и вашей родне не нужна пенсия? Тогда, повторюсь, перенаправляйте свои налоги не в пенсионный фонд, а в Польшу если вам очень этого хочется, а так-же откажитесь от своей доли дотаций из федерального центра в пользу тех-же поляков. Кстати - а нашу обороноспособность кто будет обеспечивать мы или Поляки?

Немцы уже замучились платить репарации-компенсации в добавок к тому, что являются экономическим локомотивом европы.

В противном случае Германия не была бы частью Европы.Немцы прекрасно понимают, что им выгодно а что нет.

По поводу Германии ознакомьтесь, пожалуйста, со статьей "Мы слишком долго ждали Европу" http://inosmi.ru/europe/20100429/159633641.html и, может быть, вам, что-то станет ясно.

Цитата из статьи: Ухажер может продолжать восхищаться и общаться. Но рано или поздно он вспомнит старую песню Beatles: «Любовь за деньги не купишь».

[nomad101]

По поводу Германии ознакомьтесь, пожалуйста со статьей "Мы слишком долго ждали Европу" http://inosmi.ru/europe/20100429/159633641.html и, может быть вам что-то станет ясно.

Где в этой статье говорится о репарациях Израилю?))ИноСми всегда собирают всякий русофобский шлак(для этого и существует этот ресурс) который только можно найти в мировых СМИ.

Вам и вашей родне не нужна пенсия? Тогда, повторюсь, перенаправляйте свои налоги не в пенсионный фонд, а в Польшу.

Ну, это как наше государство решит,захочет направит в Польшу ,Чечню или Африку.))

[Nystrom]

Где в этой статье говорится о репарациях Израилю?))ИноСми всегда собирают всякий русофобский шлак(для этого и существует этот ресурс) который только можно найти в мировых СМИ.

Слушай, дядя где в этой статье ты прочел что-то про Россию и где ты там нашел руссофобию?

И что именно в этой статье ты хочешь прочесть о репарациях Израилю и почему это должно быть именно в этой статье? Ты заявил, что Германии очень выгодно быть в составе обьединенной Европы и платить за все и вся - в ответ я отправил тебе ссылку на статью и написал для ясности, что "любовь за деньги не купишь" и это уже поняли в Германии. Эта статья написана немцем (Том Буроф – ведущий вечерних новостей на немецком телеканале ARD.) и опубликована в "The International Herald Tribune", США. Какое у тебя основние не доверять мнению этого немца?

И большая просьба - не задавать глупых вопросов уводящих от темы дискуссии. Если есть желание узнать про репарации Германии Израилю - для этого у вас, благодаря доступу в интернет и минимуму образования есть все возможности.

И еще один вопрос: чего это вы и ваш камрад AUE лыбитесь после каждой написанной вами фразы? Радуетесь, что получилось изложить свою мысль?

[nomad101]

Nystrom

Слушай мальчик ,здесь вроде речь шла о репарациях жертвам "катынского расстрела",а ты тут суешь статью о экономических разногласиях стран ЕС. Если ЕБН и Путин признали вину СССР(Россия правоприемница СССР), то значит признали возможность репараций. Так что предъявляй притензии по адресу.))

[Nystrom]

Nystrom

Перечитай еще раз статью - может что-то и поймешь.

ТЫ ДЭМОКРАТ? ЛИБЭРАЛ? Это ведь их свойство видеть только то, что им хочется.

Или ОБЩЕЧЕЛОВЕК? Интересы собственной страны тебя не особо волнуют - верно?

И прекрати лыбиться - ))

[nomad101]

Nystrom

ТЫ ДЭМОКРАТ? ЛИБЭРАЛ?

Ты кавказец?))

[botaNICK]

*110 Кто не сбавит тон - получит РО на неделю.

Сообщения, за которые выданы предупреждения запрещаю комментировать. Нарушение указания - пред.

[tokyo]

Мда, устроили дискус на тему кто прав, кто виноват. Вы что тут думаете оригинальностью мысли найти правду?

Была Катынь и Всё!

Другое дело, эта катастрофа, я бы сказал мистикой попахивает, как будто кино смотришь.

Un real ощущаете?

возможно спецслужбы, а возможно "олухи царя небесного"(идиотизм ситуации). Я думаю, Clondike массу вариантов бы привел, но пока молчит.

[Bespredel81]

Наткнулся на очень интресное интервью на сайте "Эхо Москвы" (чего в принципе не ожидал), Александра Проханова, в частности затронута тема Катыни. Часть статьи ниже:

А.ПРОХАНОВ: Ну стал делать так. Потому что Катынь – это такая история, за которую крупной великой стране самостоятельной не следовало бы каяться и оправдываться. Ведь, американцы не оправдываются за сброс ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки. Они находят повод объяснить необходимость этого сброса. И они не приносят вину японцам в этом.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а немцы, те, которые раскаялись в деяниях фашизма?

А.ПРОХАНОВ: Немцы – это прекрасная страна. Я бы не хотел сейчас быть немцем. Немцев закатали под асфальт. Сначала немцев закатали под асфальт советские танки, потом под асфальт закатал мировой либерализм. Немец – это тот, у кого уста зашиты дратвой. У нее струны в качестве дратвы использованы. Немец будет признаваться во всем – он будет признаваться в Холокосте, он будет признаваться в том, что у него был Бисмарк, что у него был Ницше. У него был Вагнер! Вагнера нельзя играть до сих пор – в Израиле запрещен Вагнер.

Вообще, немцы должны отказаться от своей идентичности. Потому что немецкий романтизм, вот эта немецкая такая трансцендентность, мессианство – именно она, по существу, привела к фашизму. Потому что фашистская идеология – она вся выстроена на идее немецкого романтизма. Если порыться, то между Гете и Шиллером с одной стороны, и Шикльгрубером и Розенбергом очень небольшое расстояние. Поэтому немцы нам не пример.

Конечно, нас ждет участь немцев, я убежден. Мы уже почти достигли того уровня, когда нас судят Нюрнбергским трибуналом. Ни одну страну мира не судят Нюрнбергским трибуналом.

Э.ГЕВОРКЯН: Но подождите. Даже если не брать немцев. Вот, опять же, Владимир Путин в своих словах разделяет понятия «преступления сталинского режима» и «российский народ». Он просит не смешивать эти понятия. Почему бы не покаяться в одном, и при этом с достоинством почитать свой народ?

А.ПРОХАНОВ: Ну почему? Потому что русский народ заставляют каяться во всем. Я перечислил параметры, по которым русский народ заставляют каяться. За изгнание Курбского, великого демократа, Сахарова времен Ивана IV. Я думаю, что мы должны будем в конце концов покаяться за изгнание поляков из Кремля во времена Лжедмитрия. Нехай было варварство. Пришла европейская армия, цивилизация настоящая, шляхетство либеральное. И вдруг какие-то варвары из Нижнего Новгорода, ляпуновы, лапотные, неумытые прогнали их. Это акт вандализма и варварства. Нам не дали в ту пору войти в Европу, нам не позволили войти в Европу.

Русский народ находится в состоянии депрессии. Жаль, что у него лидеры не понимают драмы. Или понимают, но не могут ее реализовать. Пушкин сказал, он сказал так: «Не верю в честность игрока, в любовь к России поляка». Вот, если бы приехал туда в Варшаву и в Катынь Путин и произнес эти слова, это было бы блистательно. Мы готовы исследовать...

Э.ГЕВОРКЯН: Слушайте, мы красивыми словами, по-моему, мир всю дорогу удивляем. Другой разговор, что, что мы потом имеем? Есть же такие понятия как дипломатия, интересы нашей страны.

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну, мы имеем разгром в 1991 году, когда страну сдали. И все что мы имеем сейчас, мы имеем по существу оккупационный режим. И репарации, которые мы выплачиваем непрерывно. И реальные репарации в виде нефтедолларов и идеологические, духовные репарации. Из нас выпивают остатки нашей энергетики национальной.

Хатынь подлежит исследованию, понимаете? Тема «Хатынь» - она не должна быть табуирована как тема Холокоста. Холокост подлежит исследованию, понимаете? Тема Холокоста подлежит исследованию. И пусть наши вот эти думцы из «Единой России», которые бьют себя в грудь как патриоты, не накладывают эмбарго на исследование такой проблемы как Холокост, например. Потому что Холокост как, не знаю, там, 3 миллиона уничтоженных и сожженных евреев – это одна тема. А как Холокост – явление, через которое происходит подавление, эксплуатация и управление целыми континентами, это другая история. И эту историю интересно исследовать. Исследовать интересно коммерческий аспект Холокоста, политический аспект Холокоста, технологии.

Э.ГЕВОРКЯН: Ну а с Катынью?

А.ПРОХАНОВ: То же самое и Хатынь. Вот, сейчас мы признали, что мы расстреляли этих офицеров. Все! Мы под это признание будет платить вечные репарации – духовные или какие-нибудь угодно. Как мы платим сейчас в Прибалтику. Там уничтожают могилы наших солдат, там воспевают фашизм. Это все результат того, что мы признали факт нашего вторжения.

Э.ГЕВОРКЯН: Я не понимаю. Ну, есть же такое понятие в том числе и в религиях: «Покаяться и дальше жить легче, по-другому».

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Если мы скажем «евреи». Как часто вы слышали от евреев акт покаяния? Вот, как часто евреи каялись? Скажем, каялись ли они в том, что они, евреи в лице Моисея после того как тот сошел с горы Синай, избили треть своего народа?

Прямая ссылка на интервью: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/669729-echo/

[nomad101]

Bespredel81

Потому что фашистская идеология – она вся выстроена на идее немецкого романтизма.

Странный вывод,Прошка как всегда в своем репертуаре.))

Конечно, нас ждет участь немцев, я убежден. Мы уже почти достигли того уровня, когда нас судят Нюрнбергским трибуналом. Ни одну страну мира не судят Нюрнбергским трибуналом.

Не прав. Поменьше бы ему этой националистической рефлексии и побольше трезвого анализа ,цены бы ему не было.))

[Bespredel81]

Не прав.

Само собой неправ, там кстати приведено кому и когда платят немцы, скоро и мы будем платить точно так же.

[Nystrom]

Не прав. Поменьше бы ему этой националистической рефлексии и побольше трезвого анализа ,цены бы ему не было.))

В чем конкретно не прав господин Проханов - можно узнать? Очень-бы хотелось услышать трезвый анализ из ваших уст.

Националистической рефлексией попахивают именно ваши сообщения.

Цитата из Ю.Мухина : Однако рано или поздно от шквала дерьма устаёт даже совесть нации, читай — отечественные интеллектуалы. И напор дерьма постепенно слабеет. Потому что те, кто за вонь платит, считают — уже достаточно. И больше на агитацию денег не дают.

И тогда поднимают голову те, кто до совести нации никак не дотягивает (национальностью не удались, половая ориентация не та, в телевизор не смогли пролезть). И начинают писать и говорить про родную страну всякое такое, от чего у интеллектуалов случаются припадки.

К сведению - Проханов не националист - он государственник.

[Clondike]

tokyo

Если бы ты следил за темой, то бы знал, что я уже высказался по вопросу Катыни. Я согласен с представителем левопатриотических сил Юрием Мухиным, что сегодняшнее раздувание Катыни - акция информационной войны против России. Поляков расстреляли немцы.

[Bespredel81]

Если бы ты следил за темой, то бы знал, что я уже высказался по вопросу Катыни. Я согласен с представителем левопатриотических сил Юрием Мухиным, что сегодняшнее раздувание Катыни - акция информационной войны против России. Поляков расстреляли немцы.

В статье не написано что Катыни расстрел вели наши или немцы, в статье принципиально указывается что при любом подходе России не стоит признавать себя виновной, а мы это делаем. Достаточно понятно написано на примере Германии что с нами скоро будет(это не уравнивание ни в коем случае по поводу 2-й мировой, это факт того что мы будем иметь в стране после подобных покаяний)

Э.ГЕВОРКЯН: Для наших слушателей и зрителей номер телефона – присылайте свои вопросы - +7 985 970-45-45. Ну а также скажу, что идет прямая вебтрансляция, смотрите ее на сайте echo.msk.ru. Ну что ж? Перейдем к обсуждению главных тем сегодняшнего дня. Только что, как мы могли слышать в новостях по радио, в частности цитировали Владимира Путина. Он, выступая в Катыни, говорил о том, что невозможно оправдывать деяния и как-то оправдывать преступления сталинского режима. Объясните, существует ли какая-то логика в заявлениях нашего премьера и вообще во всех этих событиях? И в то же время сегодня, в очередной раз возвращаясь к плакатам в Москве, к плакатам Сталина, Юрий Лужков таки сказал, что они будут в городе. Вот, как понимать?

А.ПРОХАНОВ: Да никак не понимать, это не понятно. Вот, мне это не понятно. Я подозреваю, что Путин действует в логике побежденного российского государства. В 1991 году Советский Союз, Россия потерпел стратегическое поражение, с этих пор Россию прессуют по всем параметрам. Ее заставляют принять вину во всем – в том, что она покорила Казань, что она завоевала руками Ермолова Кавказ, что она оккупировала в 1940 году Прибалтику, что она расстреляла поляков, что у нее был Сталин, что русский народ – это народ тупиковой истории, что русские вороватые. То есть Россию уничтожают как такое наследие великой страны, великой державы. И обидно, что премьер подпевает вот этому, вынужденно или по внутренним убеждениям.

[Nystrom]

Bespredel81

Я вот думаю - не все в мире и политике так однозначно. И не нужно мести все под одну гребенку, как это делает Проханов. По-моему не нужно уподобляться тем-же США в оправдании всех своих действий.

Поскольку Катынь приобрела такой резонанс и мешает нашим отношениям с той-же Польшей, а в результате и со всем Евросоюзом - если наших рук дело - признать, покаяться, но денег не давать. Предложить на своем примере сделать это и другим странам и тем-же полякам. Что, впринципе, сейчас и делается.

Раньше при Горби и ЕБНе мы только и делали, что каялись ничего не требуя взамен. А нужно делать так: -"Ну-вот мы покаялись - теперь ваша очередь."

А дальше посмотрим.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Bespredel81

Потому что фашистская идеология – она вся выстроена на идее немецкого романтизма.

Странный вывод,Прошка как всегда в своем репертуаре.))

Теория о "сверхчеловеке" прямое порождение немецкого романтизма и на этом построена вся нацистская идеология - про это и говорит Проханов. С чем вы тут не согласны? Просьба не отделываться, как всегда, общими, ничего не значащими фразами.

[Clondike]

В статье не написано что Катыни расстрел вели наши или немцы

я пишу не о статье Проханова, а о книге Юрия Мухина "Антироссийская подлость".

Ю. Мухин. Антироссийская подлость.

В последний десяток лет сограждане глубоко полюбили литературу "про историю". Особо яростной любовью наиболее интеллектуально продвинутых читателей пользуются произведения, в которых родную страну обильно поливают дерьмом и старательно втаптывают в грязь. Флагманы индустрии — беглый предатель Резун и мега-историк Радзинский. Один не покладая рук строчит про демонические планы Сталина нагнуть всю планету, второй под адские завывания в телевизоре срывает покровы тайны вообще со всего на свете. Вонь от обоих — на всю страну.

Однако рано или поздно от шквала дерьма устаёт даже совесть нации, читай — отечественные интеллектуалы. И напор дерьма постепенно слабеет. Потому что те, кто за вонь платит, считают — уже достаточно. И больше на агитацию денег не дают.

И тогда поднимают голову те, кто до совести нации никак не дотягивает (национальностью не удались, половая ориентация не та, в телевизор не смогли пролезть). И начинают писать и говорить про родную страну всякое такое, от чего у интеллектуалов случаются припадки.

Сразу оговорюсь: речь не идёт о гражданах типа Бушкова, раскрывших общественности глаза на то, что "всё было не так" в свете Великого Учения Акадэмика Фоменко, истерично поддерживаемого великим шахматистом Каспаровым (что само по себе говорит об истинности Учения). Нет, речь идёт об истории более близкой.

К примеру, не так давно выяснилось, что во второй мировой войне победили русские. Что русские военачальники с точки зрения военной науки весьма успешно поимели немецких. Что немецкие лётчики, оказывается, вовсе не были такими крутыми, как вещали наши светочи разума.

И меня спросят: а кто это пишет? Общепризнанные гении исторической науки? И я отвечу: нет, не гении. Просто люди, которых задрало слушать истеричных идиотов. Пишут не всегда складно, часто ошибаются. Но! Пишут от души.

Есть, к примеру, такой гражданин Мухин. Написал, скажем, заметку Асы. И несколько книжек написал. Не могу сказать, что его книжки — факел Истины во мраке незнания. Но читать их очень интересно, и многое в них для непричастных познавательно.

Есть у него, в частности, интересная книга под названием Катынский детектив — авторский разбор "Катынского дела", разоблачение фальсификаций российских и зарубежных пособников легендарного доктора Геббельса. Понятно, автор не историк и не специалист. Но поскольку наши специалисты либо лгут за деньги, либо скромно молчат, никто другой вопросом не интересуется. Так что произведение необычное, и, я бы даже сказал, интересное. Контрпроизведение, так сказать.

Недавно вышла усиленная и доработанная версия:

Ю. Мухин

Антироссийская подлость.

В данном произведении точка зрения автора раскрыта значительно глубже. Стиль изложения бодрый донельзя — автор не стесняется ни в оценках исторической достоверности множества фактов, ни в оценках умственных способностей различных граждан. На каждой странице прослеживается горячая любовь к Польше и полякам. Например:

Вы же уже видели, какую боевую силу представляли собой эти польские офицеры. С началом войны они ставили перед собой только две задачи: куда удрать и кому сдаться в плен с саблей и на хорошие харчи. Один из польских офицеров в нашем плену, С. Любодзецкий, так описывал настроение своих коллег: "Ненависть к Советам, к большевикам — скажем откровенно, — в целом ненависть к москалям была так велика, что эмоционально порождала стремление выбраться куда угодно, хоть из-под дождя, да под водосточный желоб — под немецкую оккупацию. Не было иллюзий, что немцы будут мягко обращаться с польскими офицерами; допускалось, что большинство, а может быть и всех, немцы отправят в лагеря для военнопленных; однако считали, что они будут обходиться с ними в соответствии с принятыми международными нормами..." [54].

Поэтому когда наши войска в июле 1941 г. прорывались из окружения под Смоленском, то администрация лагерей с поляками не смогла увести их с собой — поляки взбунтовались. С москалями лагерной охраны ушли лишь немногие, может чуть больше удрали в Польшу. Остальные остались ждать обхождения "в соответствии с принятыми международными нормами". Вскрыли кладовые лагерей, разобрали свои вещи, деньги и ценности, принарядились и стали в нетерпении выглядывать за околицу. "Водосточный желоб" не замедлил явиться, посмотрел-посмотрел на поляков, вытащил пистолет калибра 7,65 мм и показал им, как в натуре выглядят международные нормы для таких офицеров, как они. Ведь то, что и поляки называли себя офицерами, для немецких офицеров было просто оскорблением.

Но к сильным чертам немцев относят то, что они, дескать, никогда никакие документы не выбрасывают, а все складывают в архивы. Расстреляв поляков, они лагерную документацию отправили в архив. А когда Геббельс начал эту пропагандистскую битву, они ее подняли из архива и на основе лагерных документов составили свои списки, но, возможно из-за спешки, не стали вникать, кого из числящихся в лагерной картотеке они действительно расстреляли, кого на тот момент в лагерях уже не было, а кто удрал. Поэтому и получилось, что у них в списках расстрелянных НКВД в 1940 г. под номером 1105 числится Р. Бежанек [55], а он на самом деле благополучно пережил и Катынский лагерь, и войну.

В общем, любителям "про историю" — рекомендую.

Изложено интересно, местами — познавательно.

Особенно полезно для любителей так называемой перестроечной прессы: журнала "Огонёк", газеты АиФ и прочих.

Ю. Мухин. Антироссийская подлость.

http://www.ymuhin.ru/?q=node/130

[petrovna]

Теория о "сверхчеловеке" прямое порождение немецкого романтизма - про это и говорит Проханов.

+1!)) Более того, даже коммунизм сам по себе тоже хотел вырастить человека будущего, а коммунизм с откуда родом? Не из Германии ли?!))

[Bespredel81]

признать, покаяться, но денег не давать.

Так не получится. Вся эта тема как раз и направлена на то чтобы мы платили, не деньгами так чем-нибудь еще, например ресурсами. Если страна признает сам факт, а так же берет на себя вину, тогда все делается просто. Польша подает в международный суд, суд на основании признания а так же документов обязывает нас выполнить ее требования, если мы не выполняем, то получаем санкции от всей Европы сразу. А за Польшей сразу побегут прибалты, Молдова, Грузия и т.д. и будем платить как Германия уже платит+ сидеть и молчать поскольку всегда будет чем нам рот закрыть.

[Nystrom]

Bespredel81

Не знаю как это будет выглядеть на самом деле, но повторюсь, что и унас есть чего предьявить.

Так-что покаяние должно быть взаимным. А коли так - какие деньги? Да и Россия все-таки не СССР.

Про грузин и молдаван я вообще молчу.

[Clondike]

Так не получится. Вся эта тема как раз и направлена на то чтобы мы платили, не деньгами так чем-нибудь еще, например ресурсами.

конечно же! Есть логика. Если покаялся, признал вину - значит виноват, если виноват - плати, возмещай ущерб.

Так что никаких покаяний! Вот Турция не признаёт геноцид армян - с Турции надо брать пример.

[petrovna]

признать, покаяться, но денег не давать.

Так не получится.

Именно что не получиться. У нас в стране полно всяких прихлебателей, которые радостно в ладоши захлопают когда мы начнём платить и платить, типа мы же вам говорили, расея такая мол, чего ждали. И ведь таких уже много. полистайте хотя форум, что пишут...