События в Катыни

[Mr.An]

ха.. учитывая то что США до сих пор не осудила нациских преступников.. как то.. картина маслом..

[Футболист]

nikolai3anv намекаешь на то что Сша потворствует фашистам?

[Mr.An]

я не намекаю... сейчас не могу сказать (в силу времени повымерли) но раньше да.. (в сша недавно даже по моему какой то скандал был по этому поводу)

[IROQUEZ]

petrovna может американским политикам неинтересно влазить в заморочки какой-то прибалтийской республики, когда в мире существует куда более опасная угроза Ирана, Северной Кореи, Уго Чавеса, проблемы нац.определения литовцев должна стать их собственным делом, и мешать им не стоит, они ведь и так в евросоюзе, пусть тогда уж Германия-мать выручает

Либераст детектед?

Как ты думаешь, чем руководствуются правящие круги США, обьявляя ту или иную страну зоной своих интересов или обьявляя ту или иную страну угрозой демократии итд итп (влом расписывать все их гнилые приемчики)?

А вот в странах, чье правительство танцует под их дудку, пусть будет хоть фашизм или первобытно-общинный строй или каннибализм - главное лояльность к США и выполнение их "рекомендаций".

Слеподырые либерасты готовы разрыть все грязное белье в своей стране, но при виде грязного белья США и их сателлитов у них тепленькое течет поляжкам и с губы свисает благоговейная слюна.

Термин "либераст" используется для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых и политических авантюристов в лице США.

Надеюсь я ясно выразился?

Поражает приверженность к либерастическим ценностям людей, недолгое время проживших на Западе (учеба, по обмену) или, того хлеще, сьездивших туда на какие-нибудь соревнования или по тур. путевке.

Они сразу начинают думать, что им открылось "сокровенное", " истина", которую они тут-же пытаются вывалить на родине, стремясь "открыть всем глаза" и поделиться своими головокружительныи соображениями.

[sibvid]281638[/sibvid]

Все их соображения основаны лишь на том, что там им постоянно улыбались (прямо как в какой-нибудь секте, бомбардирующей своих прихожан любовью, одновременно не забывая залезать им в карман, кстати тоже американсое изобретение), и на том, что там, на их взгляд все прекрасно, налажен быт и люди, в целом, живут получше чем у нас.

Их совершенно не интересует источник богатства запада, так-же как и то, что на планете Земля совершенно не достаточно ресурсов, для поддержания западного уровня жизни для всего населения земли. И кто-то живет за чей-то счет, просто выстроив современную экономическую систему под себя, и по своим правилам и насильно загоняя в нее все население земного шара. А тех кто туда загоняться не желает называют угрозой миру и демократии.

"Ни одна каналья симбирская не отважилась высказать моей матери словечко сочувствия после казни брата. Чтобы не встречаться с нею, эти канальи перебегали на другую сторону улицы".

Из воспоминаний самого успешного политтехнолога всех времен и народов о либералах конца 19 в.

nikolai3anv намекаешь на то что Сша потворствует фашистам?

Да что ты! И подумать даже не могли!!! *25

[Sodnomka]

IROQUEZ да у вас баттхёрт, от осознания силы и могущества западной модели цивилизации

[IROQUEZ]

Sodnomka

Повзрослеешь - поговорим. А пока смотри мультик в моем предыдущем посте.

Никого там не узнаешь?

[nomad101]

Поражает приверженность к либерастическим ценностям людей, недолгое время проживших на Западе (учеба, по обмену) или, того хлеще, сьездивших туда на какие-нибудь соревнования или по тур. путевке.

Лучше в интернетах читать о дальних странах, а то можно заразится "либерастией" в Западных краях.)) Потому-то у нас все руководители поражены этим страшным недугом, заразились от своих детей, да и через зеленые бумажки "либерастия" передается.))) Все-таки самоотверженное у нас начальство, как всегда берет удар на себя.)

[Sodnomka]

IROQUEZ ура-поцреот не может ничего противопоставить западной демократической державе и брызжет слюной, как бешеная собака))))) О таких экземплярах человеков писал еще Владимир Панюшкин, цитаты можешь поискать сам)))))

[IROQUEZ]

nomad101

К счастью, например я, по работе уже 11-й или 12-й паспорт изьездил.

Да не по Манчжуриям - Турциям. Либерастией как-то не заразился, хотя изначально ловил себя на мысли, что начал как они, где надо и где не надо, тянуть улыбку до ушей. Потом прошло.

[Sodnomka]

IROQUEZ

К счастью, например я, по работе уже 11-й или 12-й паспорт изьездил.

Да не по Манчжуриям - Турциям. Либерастией как-то не заразился, хотя изначально ловил себя на мысли, что начал как они, где надо и где не надо, тянуть улыбку до ушей. Потом прошло.

доказательства?? или нагло, мерзко, коммунистически врешь)))

[Vil@r]

IROQUEZ ура-поцреот не может ничего противопоставить западной демократической державе и брызжет слюной, как бешеная собака))))) О таких экземплярах человеков писал еще Владимир Панюшкин, цитаты можешь поискать сам)))))

Уважаемый наш,либерал Улан-Удэнский, зачем Росии нужно что то противопоставлять западной либеральной модели? Только дураки сейчас не понимают, что этой модели приходит конец. Европа жила так хорошо не потому, что она демократическая, а потому что жила в долг и прожирала остатки средств оставшиеся от колониального прошлого. В будущем будет совсем иной расклад.

[nomad101]

Только дураки сейчас не понимают, что этой модели приходит конец.

Об этом говорили и 300 лет тому назад.))

[Mr.An]

IROQUEZ ура-поцреот не может ничего противопоставить западной демократической державе и брызжет слюной, как бешеная собака))))) О таких экземплярах человеков писал еще Владимир Панюшкин, цитаты можешь поискать сам)))))

доказательства?? или нагло, мерзко, коммунистически врешь)))

у меня сестра на западе более 10 лет живет..(Британия, США, ) её муж ну где то около 30 лет, плотно общался и общаюсь с гражданама разных стран (США, Швейцария) имею много знакомых, и друзей во всех сферах американской жизни.. (армия, чиновники , госдеп.. американские пасторы коие ездили к нам сюды нести свет верыи тд и тп) признают что идея фальшива.. порочна.. и мерзка.. сестра первоначально дико восхищалась западом... потом спустя 3 года учебы в в бостоне.. )ничего кроме разочарования.. и обратно бы вернулась.. да уже все сдесь ни квартиры не работы.. а там кредиты которые надо платит и не сдернешь.. тоже ложью назовешь?

[Vil@r]

Об этом говорили и 300 лет тому назад.))

В ближайшие два года мы все увидим.) Что же ты тогда скажешь? Опять бессмысленную фигню?

[nomad101]

В ближайшие два года мы все увидим.)

Ну через два года ты скажешь, еще надо два года подождать.)) Вон у Леонтьева полно таких смешных прогнозов.))

[Sodnomka]

Vil@r в ближайшие два года ничего не изменится, ну может быть кроме того что к власти придут Правые партии, которые прикроют лево-настроенные политики по отношению к мигрантам, сократят их соц.поддержку, сбросят их как вшей с себя

[IROQUEZ]

сестра первоначально дико восхищалась западом... потом спустя 3 года учебы в в бостоне.. )ничего кроме разочарования.. и обратно бы вернулась.. да уже все сдесь ни квартиры не работы.. а там кредиты которые надо платит и не сдернешь.. тоже ложью назовешь?

Аналогично. Ближайший друг детства и по-совместительству гражданин США, в этом году вернулся обратно в Россию. Благо квартира в Ясенево осталась.

[Vil@r]

IROQUEZ

К сожалению, месный политический форум очень мал. Лица все те же. Менстный светочи свободы уже десятки раз опозорились в незнании элементарных вещей. Будь дело на каком-нибудь серьезном ресурсе, типа политфорум.ру, давно бы уже были забанены.

Ну через два года ты скажешь, еще надо два года подождать.)) Вон у Леонтьва полно таких смешных прогнозов.))

Vil@r в ближайшие два года ничего не изменится, ну может быть кроме того что к власти придут Правые партии, которые прикроют лево-настроенные политики по отношению к мигрантам, сократят их соц.поддержку, сбросят их как вшей с себя

Давайте поспорим) ТОлько на что?

[botaNICK]

*110 Предупреждения и РО выданы. Перепалка вырезана.

Опять же повторяю пожелание - будьте вежливы и корректны. Поменьше эмоций.

[Atevs]

Медведеву Д.А.: Надеюсь, что Вы не хотели принести вред России, а Вас подставило польское лобби в Кремле

Господин Президент!

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами, после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- радиопередачами.

А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки» в том числе со ссылкой на экспертные исследования.

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.

Вы не заметили, в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений о их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.

Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а в конечном счете все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным не порождающим никаких правовых последствий.

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам видимо не доложили, все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.

В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года, подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.

Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.

Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию о их расстреле НКВД СССР.

Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на заседаниях своих комитетов. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.

В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчиля который сказал, что если кто-то объявил войну настоящего своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них по защите интересов России готов представлять.

Заслуженный юрист РФ,

доктор наук, профессор

В.И.Илюхин

7 декабря 2010 г.

«Катынский вопрос» на Нюрнбергском процессе. Или еще раз об уроках истории.

Главная жертва Катыни – Правда

Правда о Катыни

Независимое расследование:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=4

http://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t969-30.htm

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=475&page=56

[nomad101]

Vil@r

Ну это несерьезно говорить о гибели США через два года.)) Ты прямо как Клондайк, у него тоже "эрэфии" осталось жить два года.))

[Alexsvatov]

Ты прямо как Клондайк, у него тоже "эрэфии" осталось жить два года.))

По Клондайку Штатам осталось и того меньше))) http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=1166904#1166904

[Sodnomka]

10.02.2011 18:00 : Польские офицеры, которые погибли под Катынью в 1940 году, могут быть реабилитированы

Во всяком случае, российская сторона ищет сейчас возможности, как это сделать.

«Как» и «когда» - сейчас главные вопросы возможной реабилитации. Довольно размытые ответы на них пока дает только посол России в Варшаве Александр Алексеев. В интервью «Интерфаксу» он заявил, что «идет поиск возможностей» реабилитировать расстрелянных польских военнопленных. При этом дипломат выразил уверенность, что итоговая «формула» устроит родных погибших, и не будет противоречить российскому законодательству.

«Катынское дело» вот уже более полувека осложняет отношения Москвы и Варшавы. Советский Союз не признавал, что весной сорокового более 20ти тысяч польских военнопленных расстреляли сотрудники НКВД. Более того, комиссия во главе с академиком Бурденко обвинила в расстреле поляков немецких оккупантов. В 90м году ТАСС назвал «Катынское дело» одним из тяжких преступлений сталинизма. Одновременно Россия возбудила уголовное дело о расстреле поляков. Расследование длилось 14лет, и в 2004м Главная военная прокуратура его прекратила.

Ведомство не нашло оснований для признания расстрелянных жертвами репрессий. Эта и без того непростая ситуация осложнялась неудачами родных погибших в российских судах. С 2008го они требовали реабилитировать убитых военнопленных, однако все инстанции эту просьбу отклоняли. Летом прошлого года Главный военный прокурор Сергей Фридинский заявил, что основания для признания убитых жертвами репрессий нет.

На фоне этого Госдума признала, что прямое указание о расстреле дал Иосиф Сталин и другие советские руководители, а власти России начали публиковать электронные копии документов об этом преступлении. По словам посла Алексеева, Польше осталось передать еще один – последний том уголовного дела.

В этом году в Катыни состоятся очередные траурные мероприятия памяти расстрелянных. Президент Польши Бронислав Коморовский уже заявил, что намерен приехать по этому случаю в Россию.

Уже ближе к вечеру в Варшаве на пресс-конференции российского посла стало известно, какими могут быть процедурные пути реабилитации польских офицеров, - рассказал «Эхо Москвы» шеф-корреспондент польской газеты "Выборча" Вацлав Радзивинович. Радзивинович также выразил надежду на то, что решение о реабилитации будет принято в кратчайшие сроки.

Адвокат Анна Ставицкая, которая представляет интересы семей десяти расстрелянных польских офицеров, удивлена, что нужно придумывать какие-то формулы для их реабилитации. По мнению Ставицкой, формулы эти уже существуют, они изложены в законе. Ставицкая напомнила, что участвовала в процессе, который был связан с возможной реабилитацией десяти польских офицеров. Суды на всех уровнях отказали родственникам погибших в их исках.

Руководитель польской программы центра Мемориал Александр Гурьянов тоже убежден, что не следует искать какие-то сложные формулы для того, чтобы реабилитировать расстрелянных офицеров. Он убежден, что они должны быть реабилитированы просто по закону о жертвах политических репрессий.

Между тем, далеко не все в современной России поддерживают предложение реабилитировать поляков, которые были расстреляны в Катыни 70 лет назад. Как говорит депутат от фракции КПРФ Виктор Илюхин, "необходимо еще выяснить, кто их расстрелял, Польша должна представить серьезные доказательства вины нашей страны".

А вот журналист и историк Николай Сванидзе вообще полагает, что не стоит поднимать вопрос о реабилитации польских офицеров - большинство людей итак знают, что они невиновны, а реабилитация сейчас может носить только формальный характер.

Зав.кафедрой Истории России новейшего времени Александр Безбородов, в свою очередь называет возможную реабилитацию польских офицеров "своевременным и положительным явлением". Он напоминает, что Катынь всегда была основанием серьезных противоречий между Россией и Польшей, и именно сейчас наша страна может сделать шаг в сторону улучшения отношений.

[Alexsvatov]

На Польшу - забить! За ненадобность.

[Sodnomka]

ненадобность кому? Нам?