Массовые репрессии в СССР - правда или вымысел?

[dibar]

spqr1945

даже больше.

начиная с разработок.

Предположим, лаборатория НИИ нащупала перспективную тему.

Лимиты по материалам уже расписаны.

Финансирования тоже.

Руководство отсылает в профильное Министерство заявку на... следующую пятилетку.

Ок.

Мужики дождались, разработали, обкатали.

Внедрять?

ага.

Но... в следующей пятилетке.

[Sweix]

И это называется конструктивная беседа? Объявил аргументы оппонента говном и все, типа прав.

Ну за идиотов собеседников держать все-же не следует. Вы-же не думаете, что кто-то всерьез будет обсуждать сферического коня в вакууме?

[dibar]

petrovna

а это уже разные вещи))

Стратегическими направлениями никогда СССР не пренебегало)

Энергетика, транспорт...

В отличие от современных воров.

[petrovna]

Представим себе следующую ситуацию - 1980 год, завод Форда в Детройте и завод в Тольятти - к обоим приходит рационализатор и говорит, что хорошо бы на машину поставить кондиционер. Директор ВАЗа скажет "А зачем? И так все машины продаются, даже очереди стоят, а внедрение кондиционеров может снизить производство, а следовательно это риск невыполнения плана - а за это всему заводу Министерство вставит фитиль." Директор Форда пойдет к менеджерам и скажет "Внедряйте, ведь больше продадим, больше прибыли получим, больше денег, надо конкурентов обгонять".

Советская продукция вполне могла бы быть конкурентно способной и таковой кстати и была. Где то хуже, где то лучше. Ну да, автопром не наш конёк. Но было и многое другое.

кстати по поводу автопрома, при бомбёжки Югославии, ВВС США почему то первым делом ударили не по военой базе, а по заводам производящим автомобиль Yugo, который успешно продовался на рынках США. Хотя мало чем отличался от наших "девяток", кстати и основой его тоже был Fiat, а страна была социалистической, с плановой экономикой.

Есть категория граждан которым не нужен дорогой авто, тем более если мы говорим про СССР, эффективность экономики, всёж надо учитывать идеологию государственного строя, что роскошь не главный приоритет, в таком государстве.

Вот если бы ты написал. что авто, полный хлам и берут у конкурента потому как у него более качественный продукт, это да.

[Sweix]

Стратегическими направлениями никогда СССР не пренебегало)

Давно известно, что ошибкой было отдавать в руки государства как производство товаров группы А (стратегических), так и товаров группы B (потребительских). Товары группы В нужно было отдать частникам, что и было частично сделано при Сталине и уничтожено на корню при Хрущеве.

[Lv]

Эффективность советской экономики была на порядок ниже американской - хотя по выплавке стали и чугуна СССР обогнал Америку, но конечной продукции производилось из тех же материалов в разы меньше.

во время войны было разрушено много зданий и сооружений, так что их надо было восстанавливать. в америке отстроились за предыдущие десятилетия, так что вполне возможно что ссср делал больше стали и чугуна (ему это надо было , а америке может быть уже и не нужно было столько металлов)

но где подтверждение , что "конечной продукции производилось из тех же материалов в разы меньше" ?

[petrovna]

И ещё по поводу "кондиционера" в машине. Это не покозатель эффективности экономики.

Так же как отстутствия районов состоящих из дорогих коттеджей. Главное то, что дома строились и население в них жило.

Прежде всего Советское общество по своему мировозрению было другим чем в том же США.

[Petrovichtim]

плановая экономика эффективнее рыночной!

кто отрицает это , тот в экономике понимает 0

вот мнение Онотолее по этому поводу, его доводы железные

[petrovna]

Я вообще не понимаю тех, кто говорит об не эффективности плановой экономики, когда при этом в СССР выдавали вот подобные вещи:

[Sweix]

Ну да, автопром не наш конёк.

Задачи, которые стояли перед страной, наш автопром выполнял

[spqr1945]

Можно согласится, что стартовые условия в Холодной войне в СССР были хуже, чем в США. Однако же кивать только на них не совсем правильно - Германию как восточную так и западную, тоже основательно разрушили после войны, но даже в ГДР уровень жизни был выше, не говоря уж о ФРГ. Япония также сильно пострадала от американских бомбёжек - как-то за одну ночь американцы сожгли четверть Токио! В 1953 год после затяжной войны Корея также лежала руинах, как Северная, так и Южная. И кто сейчас мировой лидер во многих областях электроники? Кто главный конкурент американской Эппл? То есть говорить о влиянии разрушений войны можно но только лет на 5, а далее что? Уже в 70-х годах ФРГ сделала мощный экономический рывок, а СССР сидел в застое, платя зарплату рабочим только за то, что те приходили на работу.

И хотя СССР преуспел в отдельных областях типа космоса или авиастроения, но это были приоритетные области, на которые тратились огромные ресурсы. Американцы как минимум от СССР не отставали в этих областях, а во многих других обошли СССР - как-то Интернет и персональный компьютер родились в США.

Плановое хозяйство производит товары не для потребителя, а для чиновника из Госплана. Капитализм производит именно для потребителя и чувствителен к его потребностям, а постоянная конкуренция вынуждает постоянно искать и внедрять технологические новинки. Пример тому - развитие и внедрение сотовой связи в России - всего за 5 лет почти вся Россия получила мобильную связь, сомневаюсь что при СССР такое было бы возможно, как и развитие Интернета в России. Вряд ли бы советские чиновники смогли бы создать хотя бы нечто подобное Яндексу.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Задачи, которые стояли перед страной, наш автопром выполнял

Задача была создать военный джип, а не автомобиль для народа. Надежность изделий советского автопрома - притча во языцех.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

[Santilo]

Можно согласится, что стартовые условия в Холодной войне в СССР были хуже, чем в США. Однако же кивать только на них не совсем правильно - Германию как восточную так и западную, тоже основательно разрушили после войны, но даже в ГДР уровень жизни был выше, не говоря уж о ФРГ. Япония также сильно пострадала от американских бомбёжек - как-то за одну ночь американцы сожгли четверть Токио! В 1953 год после затяжной войны Корея также лежала руинах, как Северная, так и Южная. И кто сейчас мировой лидер во многих областях электроники? Кто главный конкурент американской Эппл? То есть говорить о влиянии разрушений войны можно но только лет на 5, а далее что? Уже в 70-х годах ФРГ сделала мощный экономический рывок, а СССР сидел в застое, платя зарплату рабочим только за то, что те приходили на работу.

Не стоит забывать о том, что помимо восстановления промышленности нашей стране пришлось тратить огромные ресурсы на создание атомной бомбы, которую амеры испытали в 1945 году, а так-же о том, что амеры помогали и ФРГ и Японии после войны, а нам пришлось не только в одиночку поднимать свою разрушенную промышленность - но и форсированно принимать меры о паритете в военной области и как следствие - безопасности нашей страны по сравнению с амерами, у которых вообще не была разрушена промышленность...

[Sweix]

Задача была создать военный джип, а не автомобиль для народа. Надежность изделий советского автопрома - притча во языцех.

Не военный джип, а вездеход для освоения сибири, который можно было починить на коленке в тайге и в отсутствие в ближайших 1000 км станций техобслуживания.

Насчет надежности - ролик смотрели? И это модель 50х-60-х годов прошлого века ))

Почему вы так упорно обходите стороной основной и главнейший источник обогащения США, как печатание денег?

[Petrovichtim]

да тут просто никто не знает про философский камень, вот и молчат все

[spqr1945]

Отвязка от Бреттон-Вудской системы произошла только в начале 1970-х годов, до этого американцы не могли бесконтрольно печатать деньги. Да и с 1970-х годов бесконтрольной эмиссии доллара не отмечалось, потому как если долларов напечать слишком много, то произойдет его обесценивание из-за разницы денежной массы и товаров, точно по той же причине Банк России не может бесконтрольно печатать рубли - это приведет к гиперинфляции а-ля начала 90-х. Вот и с долларов та же история, конечно США имеет неплохой прибыток от эмиссии главной валюты в мире, однако же преимущества сеньоража (то бишь этой самой прибыли от печатания денег) ограничены - скажем Канадский доллар никак не является мировой валютой, но уровень жизни в Канаде лишь немного ниже американского, та же ситуация с Японией, Германией, Южной Кореей, Францией и Тайванем. Американская помощь сыграла опрделенную роль в становлении экономик этих стран, но никак не определяющую - СССР вот много и обильно помогал Египту, но египтяне как жили в нищете, так и живут.

Самый классический пример соревнования социализма и капитализма - Восточная и Западная Германии, а также Северная и Южная Корея. Притом как СССР помогал своим союзникам - КНДР и ГДР, так и США помогали ФРГ и РК. Только вот результаты этой помощи и их экономические системы оказались яркой иллюстрацией преимуществ свободного рынка. В обоих случах по разные стороны оказался один народ, в обоих случах с практически полностью разрушенной войной стране. Конечно можно сказать что КНДР обложили совсех сторон и не дают торговать - однако же скажем Китай и Россия эту блокаду не поддерживают - а это огромные рынки сбыта, а в случае с Россией еще и источник сырья, однако же, ничего такого что можно было бы продать на внешнем рынке, КНДР не производит. Наоборот РК производит огромную номенклатуру товаров, имея большую прибыль от экспорта электроники и машин. Эту электронику им что ли американцы разрабатывали?

[Petrovichtim]

ложь, вот я западным нацистам помогаю имея философский камень, как сильно я могу им помочь? да как захочу так и помогу. И до 70 годов ни кто не контролировал выпуск денег США ! Да и кто бы это мог быть? нету на земле таких людей.

Ваш "классический пример" фикция .

СССР был сдан! Никакой борьбы настоящей не было, была планомерная сдача всего завоеванного русским народом. В 91 году произошла победа реакции ! Страна пошла по пути падения и деградации. Так называемая наша "элита" вовсе не элита, то есть лучшая часть общества, а это настоящие реакционеры, ведущие общество к самоуничтожению. Элита в нашей стране это те кто борются за развитие всего общества в целом! Это рабочие, и интеллигенция стоящая на позициях рабочего класса. Это голодный учитель в дремучем селе , это врач работающий за троих, это инженер который хочет свои изобретения не бесконечно продавать(как майкрософт например) а хочет подарить их всем людям, БЕСПЛАТНО! ЛЮНЕКС - ЭТО КОММУНИЗМ! Идея свободного ПО взята из СССР! Помните ли вы технические журналы в которых русские кулибины делились бесплатно со всем миром своими изобретениями? А эти идеи охотно брали к примеру Японцы, и наживали на этом не виртуальный капитал.

[spqr1945]

Помните ли вы технические журналы в которых русские кулибины делились бесплатно со всем миром своими изобретениями?

А кто мешал Кулибиным создать производство и продавать продукцию массово?

[Petrovichtim]

Партийная номенклатура, которая сейчас КПРФ. Они сдали СССР добровольно. Предали классовую борьбу и стали мелкими и крупными буржуями. А всех кто стоял на их пути просто убивали или вязали руки, прятали в психушки. А вот всяких диссидентов кормили с рук. Многие из них после завершения своих грязных дел свалили за бугор, многие в те года рвали на себе рубаху,доказывая что они за народ, они то свои-хорошие! рукопожатные! А как взорвали родину их кормившую, убежали к своим хозяевам, обгладывать кости за господами. Вот какие они патриоты!

[Logan Grimnar]

Эк мозги то промыты...

Такие идеалисты долго не живут у власти

В этом то и бед что демократии, что коммунистов, грызлись за власть.

[Petrovichtim]

Демократия-это модель!!!

Советская власть-это вид демократии!

[Вадимка]

Я вообще не понимаю о чём спор. Плановая экономика эффективна при социализме, коммунизме и пр., где собственность общественная, а не частная. При развитой частной собственности более эффективна рыночная экономика. Элементы плана и рынка есть в каждом типе экономики. Мотивация у населения разная.

[Petrovichtim]

Плановая экономика эффективнее при любом типе собственности.

развитой частной собственности

это что значит? при большом ограблении буржуями простых людей?

[Вадимка]

Плановая экономика эффективнее при любом типе собственности.

Аргументы своими словами, пожалуйста.

это что значит? при большом ограблении буржуями простых людей?

Развитая частная собственность - много частных собственников.

[dibar]

Вадимка

тут клинический случай.

Все буржуи - сволочи.

Даешь освобождение пролетариата!

Мир! Труд! Май!

аргументов, имхо, не будет)

будут лозунги и восклицательные знаки)

[petrovna]

тут клинический случай.

С вашей стороны тоже всякого хватает.