Массовые репрессии в СССР - правда или вымысел?

[petrovna]

ну так то мы тоже не нищие....

Те кто сидит в обороне, полюбому имеет больше растрат...

Паритет в ракетах да, а паритет ли в экономики был? 1/6 часть суши против всей 5/6 как то всё равно не то. Вот и надорвали попец, потому как паритета достигли и пытались его держать на уровне.

[dibar]

это ещё вопрос, кто сидел в обороне после 1956 и 1968 года))

ну какие 5\6?)

Африку, ЮА и Антарктиду тоже посчитал?)

[Sweix]

ну какие 5\6?)

Африку, ЮА и Антарктиду тоже посчитал?)

Я вообще не понимаю, как можно сравнивать потенциалы по площади стран. По количеству населения кап. страны многократно превосходили СССР и страны СЭВ вместе взятые. С этим спорить, надеюсь, не будете?

[petrovna]

Африку, ЮА и Антарктиду тоже посчитал?)

Посчитал. До распада СССР, в США говорили так, что есть "большая зона ответственности" и после распада СССР, "зоной ответственности" стал весь остальной мир. То есть, ЮАР вполне могла не учавствовать в воено-политических союзах против СССР, типа НАТО, но вот являлась составной частью мировой экономики. То есть по факту работала на США, то бишь против СССР. Или я не прав?

Или Саудовская Аравия видимо тоже входила в анти Советский блок, раз там решили подорвать экономику СССР, снижая цену на нефть?

[Sweix]

и в тоже время рыночная экономика это противостояние вынесла.

вопрос.

Какая экономика эффективней?

Еще лет 5 назад можно было-бы задавать подобные вопросы. Но сейчас, на фоне фактического банкротства большинства, так называемых, либеральных, свободных и высокодемократических стран я-бы это делать посеснялся.

[dibar]

СССР тоже пользовался достижениями мира.

И успешно закупали товары от магнитофонных кассет до Магирусов на БАМ.

Так что не стоит впутывать в противостояние страны, де факто, не работающие на военный потенциал.

[Sweix]

Так что не стоит впутывать в противостояние страны, де факто, не работающие на военный потенциал.

И без этой фразы уже было понятно что у вас гуманитарный склад ума.

Силы единого экономического и политического блока - напрямую складываются в военный потенциал - не прямо - так косвенно. В то-же время, как страны завязанные на долларовой системе - напрямую поддерживают экономику США и , в свою очередь, работают на их военную мощь.

[petrovna]

СССР тоже пользовался достижениями мира.

И успешно закупали товары от магнитофонных кассет до Магирусов на БАМ.

Так что не стоит впутывать в противостояние страны, де факто, не работающие на военный потенциал.

dibar ну что ты...

А что нужно вписывать в военый потенциал?

60 000 танков, это как раз купленные за границей кассеты для магнитофонов, это невозможность делать их у себя, потому как военный потенциал нужен ой как большой.

[spqr1945]

"Догнать и перегнать!"

Александр Коляндр,

"Догнать и перегнать Америку!". С этим лозунгом выросло три поколения советских людей. Гонка изрядно измотала СССР, и, как гласит старая шутка, обеспечила родине социализма почетное второе место.

Вопреки популярному заблуждению, лозунг придумал вовсе не Никита Хрущев. В 1928 году на пленуме ЦК ВКП (б) товарищ Сталин сказал: "Мы догнали и перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, советского строя. Это хорошо. Но этого мало. Для того, чтобы добиться окончательной победы социализма, нужно ещё догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении".

Магические буквы ДиП стали известны не меньше, чем сегодня VIP. Они красовались на токарных станках, паровозах, дирижаблях и, по рассказам моего деда, даже на ботинках.

Впрочем, в годы первых пятилеток догонялись, скорее, показатели не тогдашней Америки, а дореволюционной России.

Америка была далекой, неведомой, непонятной - в ее городах желтого дьявола жили индейцы, ковбои, дяди Томы, Вандербильды с дочками, господа из Сан-Франциско. Она была едва достижимой - в нее собирались бежать беспризорники из "Республики ШКИД".

"Говорила бабка деду - я в Америку уеду". Существовала ли вообще та Америка, из которой в 1920-е годы приходила помощь голодающим, приезжали инженеры, и которая "подарила России пароход"? Для граждан Советской России куда как ближе был 1913 год. С ним, по большей части, и сравнивались экономические успехи.

Обсудить эту тему на форуме

Второй старт

Второй старт игре в догонялки дал Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев 22 мая 1957 года в речи на зональном совещании работников сельского хозяйства областей и автономных республик СССР. Хрущев поставил цель - перегнать Америку по всем основным экономическим показателям, причем не только промышленным, но и потребительским - по производству масла, молока и мяса на душу населения.

Задав координаты гонки, Хрущев де-факто нарушил два табу - он признал, что СССР отстает от США, и что целью советской системы становится - хотя бы отчасти - удовлетворение материальных потребностей граждан.

В одночасье главная цель политики партии изменилась - вместо сказочной микояновской "Книги о вкусной и здоровой пище" появилась не менее сказочная Америка.

Казалось, цель - догнать Америку - была если не близка, то уж точно достижима.

Ведь первый спутник был советским, первый космонавт - тоже, золотых медалей на Олимпийских играх у советских спортсменов было больше, врачей и студентов ВУЗов на душу населения тоже больше, и все больше освободившихся от оков колониализма стран выбирали путь социализма.

Советские космические успехи застали США врасплох, и американцы включились в гонку. Правда, соревнование с СССР для них ограничилось военно-технической областью - в остальных сферах экономики Америка чувствовала себя уверенно.

СССР не обогнал Америку по ВВП и уровню жизни, зато первым вышел в космос

Многие из тех, кто пришел на американскую выставку в Сокольниках в 1959 году были уверены, что все показанные им прелести американской жизни - от холодильников до массовых телевизоров - обыкновенная показуха, как на ВДНХ.

В самой Америке бывали считанные единицы советских граждан. Остальным приходилось довольствоваться статистическими показателями, освещавшими экономическую гонку, и телепрограммой "Международная панорама", освещавшей гонку политическую.

Что на выходе?

Казалось на политическом фронте все идет хорошо - социализм наступает по всем фронтам, в Советском Союзе образование, жилье и медобслуживание бесплатны, а в первенстве советских спортсменов и космонавтов и сомневаться не приходится.

Неплохо все смотрелось и в официальной статистике. Разрыв в производстве электроэнергии сократился с 2,6 раз в 1965 года до 1,9 раз в 1977 году. Если в 1965 году СССР производил стали в полтора раза меньше США, то через 10 лет, более чем удвоив объемы, опередил Америку почти на четверть.

Советский союз опережал США по выпуску чугуна, картофеля, удобрений, труб, нефти, стали, цемента и многого другого.

В то время, как в США бушевала инфляция, вызванная нефтяным кризисом, в Советском Союзе цены оставались стабильными.

На бумаге задача "догнать и перегнать" была к концу 1970-х годов почти выполнена.

Но даже при том, что советская статистика постоянно сознательно искажалась, признаки реального проигрыша можно найти даже в официальных цифрах, опубликованных в Большой советской энциклопедии.

Например, доли коров в поголовье крупного рогатого скота в СССР и США были одинаковыми.

Но к середине 1970-х годов Советский Союз отставал от Америки на 10% по общему поголовью и более чем на 20% по производству молока.

На единицу конечной продукции Советский Союз расходовал в разы больше стали, электроэнергии, цемента, удобрений.

Советский Союз добывал в восемь раз больше железной руды, чем США, выплавлял из нее втрое больше чугуна, стали из этого чугуна уже лишь вдвое больше, а конечной продукции по стоимости выпускал почти столько же.

Заводы в СССР строили в пять раз медленнее, чем в США. На единицу конечной продукции Советский Союз расходовал в разы больше стали, электроэнергии, цемента, удобрений.

Доля сельского хозяйства в национальной экономике СССР, по данным Всемирного банка, в конце 1980-х годов была в 10 раз больше, чем США, но продуктов все равно не хватало.

Недаром в короткое правление Константина Черненко его советники придумали лозунг: "Оценивать всю работу по конечному результату".

Нефтедолларовый поплавок

Несмотря на поистине титанические усилия, СССР не был в силах даже приблизиться к американской производительности труда.

Поднять урожайность до американского уровня СССР не удалось

После конца пятидесятых - начала шестидесятых СССР начал значительно отставать от США по числу студентов ВУЗов, числу изобретений, скорости внедрения технических новинок. Это еще больше увеличило технологический разрыв.

Поток нефтедолларов последнего десятилетия советской власти позволил СССР еще какое-то время оставаться на плаву. В частности, закупать зерно у тех, с кем соревновались - у США.

Нефтедоллары не обеспечили скачка инвестиций в науку и технику, в производительность труда.

Как неоднократно указывали экономисты перестроечного периода, нефтяные деньги были проедены и пропиты ради политической стабильности.

Доля промышленного производства в экономике СССР составляла около 40%, на четверть больше, чем в США, доля услуг составляла чуть более 40%, а в США - почти 70%.

Гигантские заводы работали неэффективно, соперничая с американскими лишь на бумаге, а разрыв в сфере услуг рос с каждым годом.

Гиря военных расходов

Изрядно тормозила гонку и гиря военных расходов. Все годы СССР старался удержать военный паритет с Америкой, на это уходило к началу восьмидесятых до четверти всего национального дохода, а в США эта доля никогда не превышала 6%.

К концу 1980-х СССР настолько вымотался в гонке с Америкой, что острословы уже предлагали "догнать и перегнать" Африку.

В 1957 году, сразу после запуска советского спутника, президент США создал "комиссию Гейзера" по оценке реальной мощности экономики СССР. Комиссия установила, что советский ВВП на душу населения составлял чуть больше трети американского.

По подсчетам Всемирного банка, этот показатель в 1970 году составил 38%, а спустя 10 лет - 37%.

То есть 30 с лишним лет, даже по самым консервативным оценкам, не учитывавшим, в частности, разницу в качестве товаров, СССР практически не сократил отставание от США по самому главному показателю.

Догнать и перегнать Америку не получилось.

Как писал американский советолог Абрам Бергсон еще в начале 1960-х годов, "поскольку целью является максимальный рост, плановики предпочитают настоящее будущему".

Будущее нагнало СССР в конце 1980-х годов. Вместе с социализмом исчезла и экономическая гонка с Америкой - сегодня ВВП на душу населения в России составляет 25% от американского.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6260000/6260610.stm

[Sweix]

СССР тоже пользовался достижениями мира.

Поправка Джексона-Венига ему в этом очень помогала. Грузовики и магнитофонные кассеты производились и в СССР. Так почему-бы капиталистам самим не заработать денег и не отобрать долю прибыли у советских автомобильных заводов? Отсюда вопрос: Кому это было выгодно в первую очередь?

А технологии нам не продавали.

[dibar]

petrovna

так вот и я о том же.

Почему то ФРГ, Франция, США умудрялись и армию содержать и кассеты нам с машинами продавать.

Их на всё хватало.

Более того, неоценима финансовая помощь ФРГ России, после развала СССР.

Хотя у них у самих ГДР на шее повисла))

И вы думаете это только из-за того, что еще есть на Западе ЮАР, Австралия и прочие Тайвани?)

Экономический уклад ФРГ, и США тут не причем?

Просто их больше, да?)))

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

А технологии нам не продавали.

Технологии мы и сами разрабатывали.

Вот только тут нас подводило плановое хозяйство.

От разработки до внедрения - 2 пятилетки.

А мир уже 7 лет как внедрил похожее...

[Sweix]

"Догнать и перегнать!"

Ничем не завуалированная демагогия, рассчитанная на не обремененное интеллектом сознание, давящая восновном на эмоции читателя и подкрепленная соостветствующей фотографией.

Я почему-то не удивлен, что вам эта статейка показалась убедительной.

[petrovna]

"Догнать и перегнать!"

И догнать и перегнать было вполне по силам. Ну не буде же вы утверждать, что страна которая нашлёпала самое большое количество ядерных ракет, которым не могут противостоять даже самые наисовременейшие системы ПРО и ПВО, или когда у страны был вполне самый боеспособный и самый многочисленный флот в мире, сдлеать мирную продукцию? Бред! Могли, но увы, ситуация вокруг страны была другая. Не Сталин произнес речь, в котором говорил, что страны запада надо сжечь в ядерном огне, так как они представляют угрозу.

[spqr1945]

Эффективность советской экономики была на порядок ниже американской - хотя по выплавке стали и чугуна СССР обогнал Америку, но конечной продукции производилось из тех же материалов в разы меньше.

Кроме того американцам приходилось строить мощный надводный флот - а сколько танков стоит 1 авианосец?

Средняя балансовая цена танка Абрамс в модификации М1А2 на 1999 год составляла около 6 млн долл, авианосец стоит почти 6 миллиардов долларов - получается что на деньги от 1 авианосца можно построить почти 1000 танков. К 1991 году в составе ВМС США насчитывалось 14 авианосцев, то есть по стоимости это 14 000 танков, не считая кораблей сопровождения.

[Sweix]

Просто их больше, да?)))

И это тоже. И еще они ДЕНЬГИ ПИЧАТАЮТ!

[petrovna]

Просто их больше, да?)))

А что нет? Как думаеш, вот к примеру есть две бригады строителей, в одной 10 человек, в другой 20 человек, все одинаковы умеет делать, кто из них быстрей сделает, или больше?

[Sweix]

Средняя балансовая цена танка Абрамс в модификации М1А2 на 1999 год составляла около 6 млн долл, авианосец стоит почти 6 миллиардов долларов - получается что на деньги от 1 авианосца можно построить почти 1000 танков. К 1991 году в составе ВМС США насчитывалось 14 авианосцев, то есть по стоимости это 14 000 танков, не считая кораблей сопровождения.

Говноэкономические говнорасчеты. Вы уж извините .

[petrovna]

Эффективность советской экономики была на порядок ниже американской - хотя по выплавке стали и чугуна СССР обогнал Америку, но конечной продукции производилось из тех же материалов в разы меньше.

О! Прогресс, разговор идёт уже о том, что экономика была эффективной, но просто менее эффективней чем американская. Хлопаю в ладоши!

*33

[dibar]

а сколько в тех же странах западной Европы и США населения занято в сферах услуг?

В непроизводящей сфере экономике.

А сколько в СССР?

Эффективность промышленности и с\х у них была выше в разы.

А нас тормозила, как раз плановая экономика.

Все расчеты на пятилетку, а то и больше.

В результате - опоздание от западного мира.

[spqr1945]

Говноэкономические говнорасчеты. Вы уж извините .

И это называется конструктивная беседа? Объявил аргументы оппонента говном и все, типа прав.

[petrovna]

А нас тормозила, как раз плановая экономика.

А я говорю, что нас тормозила не плановая экономика, а её милитаризованность.

[dibar]

кстати, petrovna, если б не было на наших предприятиях военной приемки....

... а они большинство так или иначе были связаны с "войной"....

.. то мы ваще б были в попе...!))

при том "усердии" с которым работали на заводах..

Так хоть ВП подстегивала, заставляла работать более-менее качественно.

[spqr1945]

А нас тормозила, как раз плановая экономика.

Все расчеты на пятилетку, а то и больше.

В результате - опоздание от западного мира.

Представим себе следующую ситуацию - 1980 год, завод Форда в Детройте и завод в Тольятти - к обоим приходит рационализатор и говорит, что хорошо бы на машину поставить кондиционер. Директор ВАЗа скажет "А зачем? И так все машины продаются, даже очереди стоят, а внедрение кондиционеров может снизить производство, а следовательно это риск невыполнения плана - а за это всему заводу Министерство вставит фитиль." Директор Форда пойдет к менеджерам и скажет "Внедряйте, ведь больше продадим, больше прибыли получим, больше денег, надо конкурентов обгонять".

[petrovna]

если б не было на наших предприятиях военной приемки....

Если бы всё было как ты говориш, то и "чернобольской АЭС" было бы в разы больше чем один случай, да самолёты начили бы падать не в пост.Советское время, когда контроль ослаб и за тех.состоянием парка уже никто не следил, а сразу же. Однако печальной статистики, какая имеется сейчас, в Советские времена не имелась.

[spqr1945]

кстати, petrovna, если б не было на наших предприятиях военной приемки....

... а они большинство так или иначе были связаны с "войной"....

Как раз таки в военной области существовала конкуренция с иностранными образцами - нужно было делать технику не хуже, а порой и лучше американской - сравнить хотя бы самолеты и наземные войска. Как только у США или США появлялся новый самолет, его любыми средствами добывали и придирчиво изучали на предмет новых решений и технологий. Но только военной техникой сыт ведь не будешь - зерно покупали у Канады, хотя сейчас Россия наоборот это самое зерно продает в больших количествах.