Массовые репрессии в СССР - правда или вымысел?

[petrovna]

Хотя надо признать, что февральская революция и после всякое белое движение, это путь в никуда.

[Santilo]

Sweix

Разве это были крестьяне???

Хотя возможно и часть из них были когда-то деревенские, но не крестьяне на тот момент уже - это точно...

[Logan Grimnar]

Хотя надо признать, что февральская революция и после всякое белое движение, это путь в никуда.

Если бы белые победили, говорили бы что красные это пусть в никуда.

[petrovna]

Если бы белые победили, говорили бы что красные это пусть в никуда.

Ты сам писал, что белое движение было не однородным.

Если бы красная армия не победила бы, а проиграла бы, не думаю, что гражданская война на этом бы закончилась бы. Среди белых не была единства. Бойня бы продолжалась бы уже между ними.

Да и после победы какой либо "фракции" резня не остановилась бы.

[Sweix]

Хотя надо признать, что февральская революция и после всякое белое движение, это путь в никуда.

Да Россия из любого говна боле-менее светское государство в любом случае вылепит. При любой власти, при условии поступательного развития в интересах своей страны у нас будет вполне благополучное государство. Если через каждые 30 лет устраивать революции и смены курса - будет еще хуже чем сейчас. И намного.

[Santilo]

Не люблю ленина за то, что он поверг в пучину жизнь Российской империи...

Но со временем, после его смерти Россия как таковая всё-таки встала на путь великой империи, при коммунистах...

И обидно было наблюдать воочию гибель уже новой империи в 1991 году...

[petrovna]

Если через каждые 30 лет устраивать революции и смены курса - будет еще хуже чем сейчас. И намного.

+1. Полностью согласен.

Сейчас как раз тот момент, который ну никак нельзя допустить подобного сценария, к которому нас как раз таки подталкивают.

[Sweix]

Очередная глупость в вашем исполнении.

Узнаю кое-кого по характерным выражениям. Ирокез, ты что ли?

Кто это? Поиском в списке пользователей такого юзера не нашел. Интересно было-бы почитать)))

[petrovna]

Не люблю ленина за то, что он поверг в пучину жизнь Российской империи...

Саша, а Ленин то Империю не разрушал вообще то. Он на броневик залазил уже тогда, когда никакой империей и не пахло.

[Logan Grimnar]

Если бы белые победили, говорили бы что красные это пусть в никуда.

Ты сам писал, что белое движение было не однородным.

Если бы красная армия не победила бы, а проиграла бы, не думаю, что гражданская война на этом бы закончилась бы. Среди белых не была единства. Бойня бы продолжалась бы уже между ними.

Да и после победы какой либо "фракции" резня не остановилась бы.

Это ты решил только из-за неоднородности Белого движения?

Лидер был, остальные более-менее важные фигуры его признавали.

Путь к старой монархии уже был закрыт по большому счету.

[petrovna]

Logan Grimnar ну ладно, не буду спорить. Но ведь и среди красных сплошь одних коммунистов изначально то и не было. Почему после всякие чистки то пошли. Потому когда пыль войны осела, когда уже надо было строить мирную жизнь, выяснилось, что все хотят её строить каждый по своему.

Среди белых было бы точно так же.

[Santilo]

Саша, а Ленин то Империю не разрушал вообще то. Он на броневик залазил уже тогда, когда никакой империей и не пахло.

Был просто переходный период...

Временное правительство - насколько помню, всё-таки придерживалось имперских взглядов..

Но ленин перенёс, опять-же как я помню, империалистическую войну на гражданское убиение друг-друга наших соотечественников...

Да плюс ко всему военная интервенция...

Еслиб Россия продолжила воевать с германией в первой мировой, без всякой октябрьской революции, то думаю к тому-же 18 году мы были бы на коне, причём не было-бы стольких жертв внутри страны, как и произошло после революции...

И были бы победителями, вкушали бы плоды победы...

[Logan Grimnar]

Чистки и продолжение гражданской войны все таки довольно разные вещи.

Это в принципе нормальный процесс при любой власти, другое дело их размах.

[spqr1945]

Главная причина в том - что РСДРП начало вести агитацию в военных частях, тем самым дестабилизировать и морально разлагать воинские подразделения, со всеми вытекающими...

А почему не работали военные трибуналы, чего это дезертиров не расстреливали?

И если революцию делала пьяная матросня, то вспомним мятеж нескольких французских корпусов в 1916 году - но мятеж правительству удалось подавить. Так чем же французское правительство хуже российского? Кроме того можно вспомнить что в 1921 году в Кронштадте моряки Балтфлота подняли мятеж - СНК удалось его подавить, но в последующие 2 года постоянно вспыхивали то тут то там восстания крестьян - самое знаменитое - Антоновское в Тамбовской губернии, подавленное с помощью отравляющих газов и броневиков. Только после отмены продразверстки восстания прекратились. Таки правительство большевиков оказалось намного более дееспесобным, чем царское и Временное правительства:

Даже в кольце врагов коммунисты не сдались - не сравнить с Временным правительством, свергнутым кучкой заговорщиков.

[Logan Grimnar]

Если б Россия продолжила воевать с германией в первой мировой, без всякой октябрьской революции, то думаю к тому-же 18 году мы были бы на коне, причём не было-бы стольких жертв внутри страны, как и произошло после революции...

И были бы победителями, вкушали бы плоды победы...

Да Германия еще в 17 бы сдалась, после блестящего Брусиловского прорыва удачное наступление в 1917 году ставило бы точку в войне. У немцев к тому времени в резервах оставалось всего полмиллиона человек...

[petrovna]

У немцев к тому времени в резервах оставалось всего полмиллиона человек...

Всего то?! Немцы в СССР вторгались с 3 млн человек...

[Santilo]

Таки правительство большевиков оказалось намного более дееспесобным, чем царское и Временное правительства:

Скажу одно - всё дело в первую очередь в терроре и в пропаганде......

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Да Германия еще в 17 бы сдалась, после блестящего Брусиловского прорыва удачное наступление в 1917 году ставило бы точку в войне. У немцев к тому времени в резервах оставалось всего полмиллиона человек...

Здесь беда ещё наша в том, что за счёт нас, ну как и во время второй мировой - некоторые державы на чужом хребте хотели в рай выехать...

Нас это погубило - а они воспряли..

Мы спасали много раз союзников во время первой мировой - а они падлы....

[petrovna]

Мы спасали много раз союзников во время первой мировой - а они падлы....

Они не падлы. Их попросили, не красные конечно.

[Santilo]

Они не падлы. Их попросили, не красные конечно.

Во время первой мировой войны мы спасали французов - атаковали немемцев и не раз, когда на западном театре действий для те-хе французов складывалась катастрофическая ситуация, и ценой жизни наших солдат давали время нашим союзникам на западе передохнуть...

[Logan Grimnar]

У немцев к тому времени в резервах оставалось всего полмиллиона человек...

Всего то?! Немцы в СССР вторгались с 3 млн человек...

Всего то.... Это не обученные, хорошо вооруженные войска прошедшие через всю Европу как в 41, а резервисты, подвигов от них ждать не стоило.

Миллион они уже потеряли, Австрия была на гране выхода из войны.

Да и снабжение и вооружение в то время в русской армии было высоко.

Все было готово к Победе.

[spqr1945]

Франция заняла России до войны денег воз и маленькую тележку, на эти деньги были построены тысячи километров железных дорог.

Однако же думаю для развития России земельный вопрос был намного более важным, чем Босфор - это же надо 5 миллионов человек положить за какие-то проливы?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Да и снабжение и вооружение в то время в русской армии было высоко.

А ничего, что царское правительство не смогло нормально справиться со снабжением армии, и снабжение взяли на себя земства?

[petrovna]

Да и снабжение и вооружение в то время в русской армии было высоко.

Все было готово к Победе.

Давай вот тут поподробней. Чего это у России было лучше чем у немцев? Вроде бы даже порох у англичан покупали, который доставлялся морем...

[Petrovichtim]

А сколько было бывших царских офицеров в Красной армии? Кто такой Шапошников или Слащёв?

И почему белые переходили на сторону красных?

[Logan Grimnar]

Давай вот тут поподробней. Чего это у России было лучше чем у немцев? Вроде бы даже порох у англичан покупали, который доставлялся морем...

И что что закупали? Закупали же

Считай тот же лендлиз

У австрияков например порох был такой что из 10 снарядов мог взорваться 1, у нас такого не было

[Logan Grimnar]

В приказе начальника штаба главко­верха 5 (18) января 1916 г. было объявлено утвержденное Николаем II Положение о полевом генерал-инс­пекторе артиллерии и его исполни­тельном органе Артиллерийском управлении (УПАРТ) при штабе главковерха.

Огромная работа проведена была УПАРТом в 1916 г. в отношении формирования новых частей артиллерии, особенно трудная в отношении созда­ния тяжелой артиллерии. В 1916 г. было сформировано: полевых легких, конных, гаубичных и горных батарей 240 и на вооружение их было выдано 1240 орудий; тяжелых пушечных и гаубичных батарей 136, на вооруже­ние которых было выдано 444 тяже­лые пушки и гаубицы.

УПАРТ в первые 3-4 месяца 1916 г. реорганизовало в корне артил­лерийское снабжение действующей армии, внеся в нее планомерность и ясность. Установленный УПАРТом новый порядок снабжения приближал запасы артиллерийского имущества к строевым войсковым частям, причем подача этого имущества производи­лась распоряжением армейских орга­нов снабжения; этим значительно облегчалось своевременное обеспече­ние войск боевым имуществом…

С самого начала своего существо­вания УПАРТ стал вести строгий учет выстрелам из артиллерийских орудий с целью собрать сведения о том, сколько именно тратилось их в среднем или максимально в разных случаях войны. В июне 1916 г. я сообщил начальнику ГАУ (Главное артиллерийское управление) Маниковскому таблицу ежедневного среднего расхода выстрелов на единицу ору­жия по опыту боев армий Юго-За­падного фронта (Брусиловский про­рыв): легкая 76-мм пушка 60 выстрелов, легкая 122-мм гаубица 40, по­левая тяжелая 107-мм пушка 40, по­левая тяжелая 152-мм гаубица 55.

А в конце 1916 г. УПАРТ определил расход выстрелов на одно орудие по средним данным за год: легкая 76-мм пушка 3020 выстрелов, легкая 122-мм гаубица 1500, полевая тяжелая 107-мм пушка 1980, полевая тяжелая 152-мм гаубица 2500.

Пополнение боеприпасов произво­дилось: войска получали боеприпа­сы из своих армейских складов, за­пасы которых пополнялись из тыло­вых фронтовых складов, а эти по­следние пополнялись распоряжением УПАРТа из его складов, для пополне­ния которых УПАРТ требовал бое­припасы от ГАУ. УПАРТ вел строгий учет всем боеприпасам, состоящим в запасах армий, в резерве фронтов и в резерве главковерха. Вообще с 1916 г. снабжение действующей армии боеприпасами было в полной мере сосредоточено в УПАРТе, а заготов­ление боеприпасов производилось распоряжением ГАУ.

УПАРТ оправдал себя полезной работой по артиллерийской части вообще и по части боевого снаб­жения в особенности. Деятельность УПАРТа протекала, в общем, по ука­заниям начальника штаба главковер­ха в соответствии с его оперативными замыслами».

Надо отметить, что только к весне 1916 г. благодаря усиленной работе воен­ной промышленности русским армиям удалось восполнить не­достаток патронов и снарядов.

Воспоминания Барсукова Е.З. взяты из книги «Время и судьбы: Военно-мемуарный сборник». Выпуск первый, сост. А. Буров, Ю. Лубченко, А. Якубовский, М., Воениздат, 1991 г., с. 219-234.