Массовые репрессии в СССР - правда или вымысел?

[Petrovichtim]

голодомор - наследие царской России, в её истории их было превеликое периодическое множество. А вот про сейчас- так только слепой не видит, а ваше нормально - это есть геноцид. Причины оного перечислены мной ранее.

[Logan Grimnar]

Что за мода, сваливать все на РИ, Российской империи уже 10 лет как не было.

[dibar]

Где это при преподобных и святых капиталистах видано чтобы работягам дома раздавали?

Раздают.

Если работник ценный, а не офисный планктон.

Капиталисту не нужен образованный работник!

По вашему нужны только дворники?

а как же прибавочная стоимость?

Дворник её не создаст, только образованный рабочий.

Рабочие не рожают детей им просто негде жить!

Я на Саянах наблюдаю очень много беременных женщин - тут поликлиника рядом.

Это всё жены Капиталистов, как я понимаю из ваших слов.

Petrovichtim

похоже, вы никогда не открывали "Капитал" К. Маркса.

[Petrovichtim]

Дворник её не создаст

Да я смотрю это вы его не открывали

Я на Саянах наблюдаю очень много беременных женщин - тут поликлиника рядом.

подойдите и спросите где они живут? на что они живут? с кем они живут?

Если работник ценный, а не офисный планктон.

я смотрю вы тоже капитало-фашист, жилье только для избранных,

(делите людей по ценности для капиталиста) а я за жилье для всех!

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

Что за мода, сваливать все на РИ, Российской империи уже 10 лет как не было.

напишите периоды мелких неурожаев и больших(голодоморов) в РИ

[Logan Grimnar]

Что за мода, сваливать все на РИ, Российской империи уже 10 лет как не было.

напишите периоды мелких неурожаев и больших(голодоморов) в РИ

Смысл? Мы говорим про СССР, а не про РИ

За 10 лет большевики не смогли побороть голод, а вы хотите что бы они вам сразу квартиру дали

[dibar]

Petrovichtim

у вас мир черно-белый, имхо...

прям таки - противостояние "униженных и оскорбленных" - сытым и наглым.

Всё гораздо сложнее, поверьте.

И Капитал нужен и Соцзащита, и Налоги и польза от них....

[spqr1945]

Ни одна страна выгнавшая капиталистов не живет хорошо - Куба и Северная Корея тому пример. Есть хорошее выражение Черчилля: "Капитализм - это неравное распределение богатства, социализм - это равное распределение нищеты". Капитализм не идеален, но и люди тоже далеко не ангелы. Мне бы лично больше хотелось жить в Южной Корее, чем в Северной, где нет эксплуатации человека человеком и нет капиталистов.

С какой стати хозяин должен брать ответственность за работников - они ведь не малолетние дети, котелок хоть хоть немного должен варить. Давайте еще банки обвиним в том, что люди ДОБРОВОЛЬНО берут лезут к ним в кабалу.

[Petrovichtim]

К вашему сведению Черчиль- один из ястребов холодной войны, т.е. войны против нашего народа, войны которая не прекращалась ни на день и идет до сих пор. Вы бы ещё Гитлера процитировали.

Против Северной Кореи воюет весь мир, экономические санкции по надуманным или просто виртуальным причинам, кто вводил против них?

С какой стати хозяин должен брать ответственность за работников

ни с какой, он прав в своей капиталистической парадигме, другое дело что парадигма канибалистская.

Давайте еще банки обвиним в том, что люди ДОБРОВОЛЬНО берут лезут к ним в кабалу

давайте! так оно и есть, обычно у человека рабочего 2 пути :1- за кредитом в банк 2- на большую дорогу

Всё гораздо сложнее, поверьте.

простите но вы не боженька что бы вам верить

[Logan Grimnar]

простите но вы не боженька что бы вам верить

Верите в Бога?

[Petrovichtim]

в суе не общаюсь

[spqr1945]

другое дело что парадигма канибалистская.

Другой парадигмы просто нет.

[Petrovichtim]

Другой парадигмы просто нет.

Есть! Маркс, Федоров, да даже Иисус Христос этому людей учили? Кушать других людей?

[petrovna]

Другой парадигмы просто нет.

Есть!

Если бы у СССР не было бы противостояния со всем миром, то все те расходы, что шли на оборонку, вполне можно было устроить самую распрекрасную жизнь на земле.

[dibar]

Игорь Губерман рассказывает: "Одна грузинская барышня была влюблена в лидера меньшевиков Чхеидзе и ходила за ним на вcе митинги и собрания.

Однажды Чхеидзе высказался, что в современной России нет такой партии, которая могла бы взять власть в свои руки.

"Есть такая партия!" - выпрыгнул откуда-то маленький лысый человечек.

Барышня уничтожающе посмотрела в его сторону и приказала: "Сядь на место, жалкий выскочка!"

Теперь мы знаем, что бывает, когда не слушают женщин".

[spqr1945]

Есть!

Если бы у СССР не было бы противостояния со всем миром, то все те расходы, что шли на оборонку, вполне можно было устроить самую распрекрасную жизнь на земле.

Напоминает разговор из одного фильма

- Как тебя могла побить девочка?

- Но она была крупная, к тому же солнце светило мне в глаза!

Еще в 1965 году стала очевидной неэффективность плановой экономики, причем она стала очевидной даже советскому правительству - "косыгинская" реформа родилась не на пустом месте, но из-за мелочного противодействия Брежнева и Ко ее не удалось довести до конца, на предприятиях массово вводили хозрасчёт, то есть самообеспечение. Если бы не открытие огромных запасов нефти в Тюменской области (кстати кредит на развитие нефтедобычи и покупку оборудования взяли у японцев), то вряд бы плановая экономика протянула так долго. Были попытки введения плана в Китае т. наз. "Большой скачок", но так как нефти в Китае было мало, всем быстро стала ясна ее неэффективность, в результате в Китае есть то, что есть сейчас. При плане нет никакой мотивации для работника или всего предприятия делать нормальную продукцию - АвтоВАЗ тому яркий пример, продукция частенько забивалась на склады и лежала там годами, потому как план выполнен, а вот нужна ли данная продукция людям, было вообще непонятно.

В общем плановая экономика - полный фейл, доказано всей практикой 20 века. Ни одна успешная страна сейчас ее не использует.

[Petrovichtim]

В общем плановая экономика - полный фейл, доказано всей практикой 20 века. Ни одна успешная страна сейчас ее не использует.

не вижу смысла в дискусе , британские ученые все время что-то доказывают, обычно это то, что корм для собак стал ещё вкуснее

[spqr1945]

Да я вижу у вас просто кончились аргументы. Где британские учёные игде капитализм? Логика того же уровня что "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

[toll]

spqr1945

1) планирование необходимо!!! любая компания планирует и чем лучше планирование тем успешнее компания

2) план нельзя выполнить на 120 % ... если такое происходит надо разгонять плановый отдел и искать других людей

3) полное самообеспечение это не рационально, а вот были же крупные дела цеховиков .. которые на пустом месте делали деньги те увеличивали рентабельность производства, ну например на швейной фабрике из остатков шили платочки ...

4) и крайности ... они губительны .. плановая экономика в СССР была крайностью (((

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

spqr1945

а аргументы .. недавний пример цена на гречку ...

[Petrovichtim]

и крайности ... они губительны .. плановая экономика в СССР была крайностью (((

это абстракция, ими любят говорить манипуляторы, жонглёр фактами и простые политические проходимцы, в основном это враги русского народа

недавний пример цена на гречку

а это конкретика! ну то есть железный аргумент, их всегда боятся перечисленные мной ранее. Потому боятся, что спорить невозможно. Они в таких случаях прибегают к обтекаемым и облачным формам типа "гречка подорожала", ну то есть ночью гречка сама на ценник нули подписала, и ты нечего с этим поделать не можешь т.к. злая гречка ночью все-равно ценник себе вернет.

А правильно в таких случаях говорить про преступный сговор с целью наживы, причем сговор большой группы лиц, включая производителей, поставщиков, продавцов и всех тех кто это дело прикрывает, а то есть рыночные(т.е. продажные) СМИ и тех кто сознательно вешает лапшу "Гречка подорожала"

[petrovna]

Еще в 1965 году стала очевидной неэффективность плановой экономики

Бред!

Не было такого. Советская экномика стала сваливатся из-за черезмерных военых расходов, это примерно от 12 до 15 % от всего ВВП страны и это официальная цифра, по сути же доходило и всех 30 % от ВВП на оборонку.

При этом доля Советского ВВП на мировом рынке состовляла 20 %. Нехило да? И это не виртуальные ВВП той же США сейчас, а реальные производства.

Даже нынешняя Россия, которая всего лишь тень СССР, на данный момент является 7-ой экономикой мира. И это кстати тоже немало, учитывая, что на данный момент экономика РФ слишком милитаризированна по сравнению с другими странами той же ЕС. Ведь многие производства которые Россия сейчас использует не в данное время построены, а большая часть из производств в СССР были сосредоточены в западных республиках, таких как Украина, Белорусия, Латвия, Литва и Эстония, в то время как сама РСФСР была по большоей частью сырьевой базой для них.

[spqr1945]

Бред!

Не было такого

То есть косыгинской реформы не было?

[petrovna]

То есть косыгинской реформы не было?

Не надо краткой фразой под себя разговор подстраивать.

Я не говорил, про отсутствие какой либо реформы. Я опровергаю утверждение о том, что плановая Советская экономика была не эффективна. Будеш ли ты отрицать того факта, что экономикой рулил не Косыгин, а в большинстве Устинов, требующий от промышленности выдавать больше военых заказов. Вон Прем-Кокус всё мне тычит, что в СССР было 60 000 танков, а современная Россия 300 штук выдала всего. А какой эфективности может идти речь, если страну просто загнали на военые рельсы в мирное время? Вот я и утверждаю, что если бы не было бы этого противостояния с западным миром, которое стране навязали и которое в конце концов разрушило страну, измотав огромными тратами на всевозможные военые штуки, нужные и ненужные.

[dibar]

и в тоже время рыночная экономика это противостояние вынесла.

вопрос.

Какая экономика эффективней?

[petrovna]

и в тоже время рыночная экономика это противостояние вынесла.

Ну да, если даже медведя обложить стаей волков, то и он вряд ли выстоит. При этом ты же не будеш утверждать, что волчара сильней медведя.

[dibar]

ну так то мы тоже не нищие....

1\6 часть суши + развитые производства в странах соцлагеря.

Был паритет по ресурсам, народу и промышленности в этом противостоянии.