Массовые репрессии в СССР - правда или вымысел?

[Logan Grimnar]

Отречение царя аннулирует присягу, не?

Подделанная карандашом подпись не делает отречение Императора законным.

[-SCAR-]

Прем-Кокус

в чём дело? дворянское прошлое Ленина вы не проходили?

[Прем-Кокус]

Подделанная карандашом подпись не делает отречение Императора законным.

с чего ты взял что подпись подделанная?

Добавлено спустя 53 секунды:

Прем-Кокус

в чём дело? дворянское прошлое Ленина вы не проходили?

Проходил, просто ты, холоп, действительно никак не уймешься.

[Logan Grimnar]

Император никогда не расписывался карандашами, зачем ему это надо было делать?

Однако Прем-Кокус себя тоже дворянином возомнил, вишь других холопами называет)

[-SCAR-]

Подделанная карандашом подпись не делает отречение Императора законным.

с чего ты взял что подпись подделанная?.

[Sweix]

Проходил, просто ты, холоп, действительно никак не уймешься.

Эх .. Кокусу-бы кожан и маузер в руки .. Вот-бы народишку-то полегло.. Шлепал-бы в затылок незадумываясь..

Кокус - ты вообще-то как отосишься к тому, что под большевицкий террор в первую очередь попадало духовенство? В том числе и мусульманское? Что святыни жгли и храмы взрывали?

Выскажись не стесняйся.

[Прем-Кокус]

Sweix, я к террору, к убийству невинных отношусь негативно. Раньше помню с Петровной спорили из-за этого, потому что тот оправдывал преступления. Но в целом свержение монархии и установление советской власти было прогрессивным явлением, которое пошло на пользу простому народу.

[Logan Grimnar]

Ценой стольких жизней?

[Прем-Кокус]

Ценой стольких жизней?

А кто виноват? Кто гражданскую войну развязал? Кто иностранную военщину призвал? Сама Октябрьская Социалистическая Революция была почти бескровной.

[Зодчий]

Если мыслить категориями сегодняшнего дня , то конечно репрессии это страшно. Но куда было деваться новой власти ? Ведь не прошло и 20 лет как революция , новая власть лишили десятки миллионов собственников , имущества , земли , богатства, положения - отняла практически всё у среднего и имущего класса , у них , их детей лишила будущего.

И что вы думаете , эти люди должны были любить эту власть и ничего не предпринимать ? Конечно они были ярые враги этой новой власти , и делали всё по мере возможности , что бы ей навредить.

Кто как мог, на своём месте , хоть маленькую пакость , но ей подбросить, отомстить.

Так что врагов у советской власти было миллионы и миллионы , и она вынуждена была защищаться как умела. А это репрессии и репрессии , значит расстрелять, посадить и ЗАПУГАТЬ..

Кто виноват, кто не виноват тут не разберешь , брали все оптом и скопом , а там как повезёт.

Так что всё по законом защиты государства и власти, а иначе не как.

[Logan Grimnar]

Ценой стольких жизней?

А кто виноват? Кто гражданскую войну развязал? Кто иностранную военщину призвал? Сама Октябрьская Социалистическая Революция была почти бескровной.

То есть ты сваливаешь вину за убийство большевиками ~1.5 млн человек на противостоящих им людей?

[Прем-Кокус]

Ценой стольких жизней?

А кто виноват? Кто гражданскую войну развязал? Кто иностранную военщину призвал? Сама Октябрьская Социалистическая Революция была почти бескровной.

То есть ты сваливаешь вину за убийство большевиками ~1.5 млн человек на противостоящих им людей?

Будешь отрицать вину белых в разжигании гражданской войны?

[Logan Grimnar]

Ценой стольких жизней?

А кто виноват? Кто гражданскую войну развязал? Кто иностранную военщину призвал? Сама Октябрьская Социалистическая Революция была почти бескровной.

То есть ты сваливаешь вину за убийство большевиками ~1.5 млн человек на противостоящих им людей?

Будешь отрицать вину белых в разжигании гражданской войны?

«Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!»

Знакомый лозунг, не правда ли?

[Прем-Кокус]

«Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!»

Знакомый лозунг, не правда ли?

При чем тут лозунги? Гражданскую войну развязало свергнутое незаконное правительство.

[Lv]

про белое движение все посты надо убрать в отдельную ветку , модератором поставить spqr1945

насчет того что выше понаписали , Прем-Кокус полностью прав, империя давно прогнила , а белые цеплялись за труп-призрак, роль большевиков в крахе империи самая минимальная , она сама давно и плавно скатывалась к гибели

монархию уже много десятилетий осаждали либералы , народовольцы , эсеры. уже в 1886 (!) было покушение на царя александра , вот что говорил диверсант:

Грустно, тяжко мне стало, что… погибает мой любимый народ, и вот я решил уничтожить царя-злодея и самому умереть за свой любезный народ. Удастся мне мой замысел — я умру с мыслью, что смертью своею принес пользу дорогому моему другу — русскому мужику. А не удастся, так всё же я верую, что найдутся люди, которые пойдут по моему пути. Мне не удалось — им удастся. Для них смерть моя будет примером и вдохновит их…

это в 1886 году , когда революцией и большевиками не пахло. эсеры убили больше 30 губернаторов (!) , можно представить чтобы в нормальной стране убили 30 глав регионов ? эсеры убили министра внутренних дел и сотни царских чиновников. видно что царская власть сгнила и неадекватна , на волнения в стране отвечала какими-то погромами , расстрелами демонстраций , влипла в бессмысленную мировую войну

никаких масштабных социальных программ , заботы о народе , ну потом народ и показал фигу попам , графам , поручикам и кадетам (которые хрустели французской булкой)

сегодня в онлайн-энциклопедии выложили биографию монархиста и русского националиста , депутата царской думы , который принял от царя отречение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шульгин,_Василий_Витальевич

очень четко на его судьбе показана бесперспективность белого движения , на старости он видимо сам это понял:

Несмотря на то, что Шульгин продолжал объявлять себя националистом и монархистом (при этом историк Репников указывал на то, что шовинистом Шульгин не был), его отношение к большевистскому режиму начало меняться. Считая, что большевизм постепенно эволюционировал и что «белая мысль» восторжествует над «красной оболочкой», Шульгин перешёл на соглашательские позиции, близкие к «сменовеховским». Шульгин писал о большевиках:

…наши идеи перескочили через фронт… они (большевики) восстановили русскую армию… Как это ни дико, но это так… Знамя Единой России фактически подняли большевики… фактически Интернационал оказался орудием…расширения территории…для власти, сидящей в Москве… нельзя не видеть, что русский язык во славу Интернационала опять занял шестую часть суши… большевики: 1) восстанавливают военное могущество России; 2) восстанавливают границы Российской державы…

Шульгину разрешили вернуться к литературному труду, и в доме для престарелых в 1958 году он написал первую после освобождения книгу «Опыт Ленина» (изданную только в 1997 году), в которой он постарался осмыслить результаты социального, политического и экономического строительства, начавшегося в России после 1917 года. Значение этой книги в том, что, не предполагая, что её смогут читать его современники, Шульгин попытался описать советскую историю глазами человека XIX века, видевшего и помнящего «царскую Россию», в которой он играл значительную политическую роль. В отличие от эмигрантов, которые знали о советской жизни только понаслышке, Шульгин наблюдал развитие советского общества изнутри.

Согласно точки зрения Шульгина этого периода, начало гражданской войны в России положил «похабный» Брестский мир, который многие граждане России не могли расценить тогда иначе, как предательскую капитуляцию и национальное унижение. Однако, осмысливая события тех дней через прошедшие годы, Шульгин пришёл к выводу, что позиция Ленина была не столь нереалистичной и иррациональной, — заключением мира, как писал Шульгин, большевики спасли от уничтожения на фронте Первой мировой миллионы русских жизней.

Как русский националист Шульгин не мог не радоваться росту влияния Советского Союза в мире: «Красные… на свой манер прославили имя русское, …как никогда раньше». В самом социализме он видел дальнейшее развитие присущих русскому обществу черт — общинной организации, любви к авторитарной власти; даже атеизму он давал объяснение, что он есть всего лишь модификация православной веры.

Вместе с тем он не идеализировал советскую жизнь, некоторые из его мрачных размышлений оказались пророческими. Он был обеспокоен силой уголовной среды, с которой ему пришлось познакомиться в заключении. Он считал, что при определённых обстоятельствах (ослаблении власти) эта «грозная» сила, «враждебная всякому созиданию», сможет выйти на поверхность и «жизнью овладеют бандиты». Нерешённой он считал и национальную проблему: «Положение Советской власти будет затруднительное, если, в минуту какого-нибудь ослабления центра, всякие народности, вошедшие в союз … СССР, будут подхвачены смерчем запоздалого сепаратизма». Серьёзной проблемой, по его мнению, был и низкий жизненный уровень в СССР, особенно в сравнении с уровнем жизни в развитых странах Европы, — он подметил, что такие черты, как утомлённость и раздражительность, превратились в национальные черты советского народа.

ну и в целом понятно что белые несли в россию дикий капитализм , зависимость от западных банков и западных войск , расколы по национальному признаку (а значит новые будущие войны и дальнейший распад, ленин смог грамотно переварить нацменьшинства и нейтрализовать национально-освободительные элиты)

в условиях что большинство населения неграмотные крестьяне , которые цеплялись за свои клочки земли , это явно вело к нищете. небольшое богатое меньшинство вместе с западом отобрало бы у них земли (единственный источник пропитания) , это еще большие бедствия чем при большеивках

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

была книжка американского писателя как банки сгоняли в америке фермеров с земли за долги в 30-е годы

и вот в богатой теплой стране эти согнанные фермеры начали загибаться от голода , хотя кругом росли фрукты , было тепло , сами эти фермеры ехали в поисках работы на автомобилях , очень работящие и религиозные люди , каждый день обувь снашивали в поисках работы , ругали коммунистов и усердно молились

но не могли семьи уберечь от голода без земли , у них натурально умирали дети от недоедания. хотя вокруг дальнобойщики в придорожных кафе ели мармеладки

можно представить что было бы в нищей россии , если отобрать землю у огромной массы нищих злобных людей

[Logan Grimnar]

Заключением мира, как писал Шульгин, большевики спасли от уничтожения на фронте Первой мировой миллионы русских жизней.

И сами убили полтора миллиона своих соотечественников

Брусиловский прорыв слышал ? Миллион убитых и плененных австрияков. Наши потери ~60 тысяч.

Если бы не развал армии, наступление 1917 года могло завершить окончательный разгром противника и положить конец войне.

Отдали огромные территории Польши, Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии и рады.

[spqr1945]

Брусиловский прорыв слышал ? Миллион убитых и плененных австрияков. Наши потери ~60 тысяч.

Большую часть австрийской армии составляли чехи, словаки, венгры, хорваты и поляки и украинцы, которые не хотели умирать за чуждые им интересы - вот оно, бремя империи.

С другой стороны кровавые революции и гражданские войны имели место не только в России, и в Англии, Франции, США и Китае было также - многочисленные жертвы и разделение нации на две части, из Франции изгнали почти все дворянство, якобинцы устроили жестокий террор, термидорианцы тоже не жалели людей. Что же до Величия империи, то думаю обычным людям гораздо важнее материальное изобилие, чем искомое величие. Русским крестьянам хоть и дали волю, но не давали землю, а что может сделать крестьянин без земли? Ему семью кормить надо, а то что русские войска стоят у Стамбула его как-то не волнует. Царская власть - Николай Второй сами довели народ до такого состояния, хотя надо сказать что английский король Карл I и Людовик XVI вели себя ничуть не лучше. Своевременная земельная реформа могла бы предотвратить революцию, но этого сделано не было.

[Sweix]

spqr1945

Как обычно - у тебя мозаичное представление об исторических процессах. Более-менее цельной картины ты осилить не можешь.

Что же до Величия империи, то думаю обычным людям гораздо важнее материальное изобилие, чем искомое величие.

Между Величием империи и материальным изобилием прямая связь. Жаль, что ты этого не понимаешь.

Русским крестьянам хоть и дали волю, но не давали землю, а что может сделать крестьянин без земли?

Такова была экономическая политика государства - нужны были рабочие руки на фабрики и заводы, причем во всех странах в которых прошла индустриализация - происходило что-то подобное с небольшими нюансами.

Ты исходишь из неверных предпосылок, поэтому твой вывод:

Своевременная земельная реформа могла бы предотвратить революцию, но этого сделано не было.

пустой звук.

Царская власть - Николай Второй сами довели народ до такого состояния, хотя надо сказать что английский король Карл I и Людовик XVI вели себя ничуть не лучше.

Я даже тебе больше скажу - ничуть не лучше вели себя и парламенты Европейских стран, пришедшие на смену королевской власти.

Своевременная земельная реформа могла бы предотвратить революцию, но этого сделано не было.

Дело не в "своевременной земельной реформе" а в слабости Николая II и охранке, которая проморгала агентов иностранного влияния - таких как Троцкий и Ленин. В дальнейшем эти товарищи кинули и своих спонсоров.

[spqr1945]

Такова была политика государства - нужны были рабочие руки на фабрики и заводы, причем во всех странах в которых прошла индустриализация - происходило что-то подобное с небольшими нюансами.

Во Франции кстати, крестьяне получили землю, а в США получали ее даже бесплатно - тем не менее развитие промышленности шло там неплохими темпами. Впрочем даже получив землю, нет гарантии, что крестьянин не пойдет на завод - расслоение в деревне без общины шло довольно быстро - плохие хозяева теряли свою землю из-за неурожая, долгов или просто плохого хозяйствования.

Между Величием империи и материальным изобилием прямая связь.

Собственно революционная ситуация сложилась в России не в 1917 году- Россия была беременна революцией, или скажете, что народовольцы - английские агенты? Партия большевиков безусловно пользовалась поддержкой правительства Германии, как единственная партия пораженцев, но царя свергли не они. А вот землю крестьянам дали именно они и дали народу то, чего он больше всего хотел - землю и мир. Гражданскую же войну развязали реакционные элементы - дворянство и часть буржуазии, несогласных с политикой большевиков. Не большевики создали корпус Корнилова и Добровольческую армию.

в слабости Николая II и охранке, которая проморгала агентов иностранного влияния - таких как Троцкий и Ленин. В дальнейшем эти товарищи кинули и своих спонсоров.

Опять же, свергли Николая не Ленин и Троцкий - это сделала русская буржуазия, которая не смогла потом удержать власть. Когда Николай отрекался от престола, большевиков даже рядом не было.

[Sweix]

Во Франции кстати, крестьяне получили землю,

И совсем некстати. Неудачный пример. Во франции небыло масштабной индустриализации, как таковой.

Второй пример не только неудачный, а скорее дурацкий:

а в США получали ее даже бесплатно

Освоение "дикого запада" и раздача земли в странах с устоявшимися земельными отношениями ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Россия была беременна революцией

Росия была не беременна, а больна населяющими ее паразитами из числа псевдо-элиты, боготворящей запад и стремящейся бездумно во всем ему подражать. Революция во Франции и Англии? - А чем мы хуже?

Партия большевиков безусловно пользовалась поддержкой правительства Германии, как единственная партия пораженцев, но царя свергли не они.

Войска на фронте распропагандировали различные группировки, в том числе и большевики. В результате - поражение в почти выиграной войне. Прямая аналогия с днем вчерашним и сегодняшним.

А вот землю крестьянам дали именно они и дали народу то, чего он больше всего хотел - землю и мир.

!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? *facepalm

Опять же, свергли Николая не Ленин и Троцкий - это сделала русская буржуазия, которая не смогла потом удержать власть.

А это, как уж водится ... Что сказать - идиоты! Так-же прямая связь с днем сегодняшним.

За что, как говорится, боролись...

[Petrovichtim]

Ценой стольких жизней?

за 20 лет капиталистической реакции Россия потеряла 20 миллионов человек, а теперь вопрос о чем можно говорить с капиталистами, либералами ?

Эта цифра ведь ни в какое сравнение не идет с раздутыми цифрами либералов о числе "жертв" коммунизма, это при том что больше половины настоящих жертв были простыми уголовниками. И почему никто не посчитает сколько детей родилось от нашего "кровавого" русского коммунизма? сколько народу получило жилье? сколько получило образование?

[spqr1945]

Войска на фронте распропагандировали различные группировки, в том числе и большевики. В результате - поражение в почти выиграной войне. Прямая аналогия с днем вчерашним и сегодняшним.

Это что же получается революцию устроили силами каких-то платных агентов? Что за империя такая которую может свалит кучка революционеров?

[Sweix]

Это что же получается революцию устроили силами каких-то платных агентов? Что за империя такая которую может свалит кучка революционеров?

И так везде было и будет. Включая буржуазные, "цветные" революции и арабскую весну. Дело не в количестве, а в том как умело эти силы умеют загаживать мозги массам, а затем как они будут действовать в ходе и после революции.

В той-же России 99,999% населения было плевать на то, какая в стране власть и о ее смене люди даже не помышляли.

[Alexsvatov]

Если сейчас репрессировать и расстрелять тунеядцев, алкашей, рецедивистов, предателей и нетрадиционных то думаю это пойдёт только на ПОЛЬЗУ стране и народу.

[Прем-Кокус]

Революция невозможна без народной поддержки. Никакие "платные агенты" не смогут устроить революцию без поддержки народа.

Вспомните Кубинскую Революцию - отряд повстанцев Фиделя Кастро (82 человека) был рассеян правительственными войсками, до Сьерра-Маэстре с боями прорвались всего 22 человека. И эти 22 человека свершили революцию, потому что народ поддержал их.

В 1960 году США стали готовить военную операцию против Кубы. В заливе Кочинос был высажен десант из 1,5 тыс. кубинских эмигрантов, вооруженных американским оружием, в том числе танками и бронетранспортерами. Их поддерживала американская авиация, кроме того на Кубе "5я колонна" устроила серию диверсий с целью дестабилизировать ситуацию на Кубе. Про госдеповскую пропаганду, предшествующей вторжению и говорить нечего. И несмотря на все это операция была провалена, кубинский народ не поддержал проамериканскую оппозицию и десант был разгромлен.

Сравните: 22 усталых плохо вооруженных революционера и 1500 тяжеловооруженных человек, поддерживаемые танками, авиацией, на которых работает вся мощь агитмашины США.