Что было бы, если бы Бурятия не вошла бы в состав России? / Моделируем ситуации в жанре альтернативной истории

[dibar]

Clondike, в Бурятии был, есть или будет золотой рубль?

[Alexsvatov]

и продавать

продавать

продавать

точно дилетант....далеко ли уедешь?

Производить видимо совсем ничего не собираетесь.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Для начала, бурятские тугрики - это местная валюта. Валюта Бурятской Республики

Небыло бы никакой Бурятской Республики. Читай опять первый пост.

[Santilo]

Недра Бурятии содержат:

48 % балансовых запасов цинка России,

24 % — свинца,

37 % — молибдена,

27 % — вольфрама,

16 % — плавикового шпата,

15 % — хризотил-асбеста.

Сибирь является кладовой рашки.

48 % — запасов цинка России,

24 % — запасов свинца России,

37 % — запасов молибдена России,

27 % — запасов вольфрама России,

16 % — запасов плавикового шпата России,

15 % — запасов хризотил-асбеста России.

Это как, экономист вы наш...

Бурятия и есть сибирь что-ли...

[Alexsvatov]

а знали бы об этих запасах если бы не присоеденились к России? Читаем название темы! Были бы технологии?

[Всеволод]

Как известно, история не терпит сослагательного наклонения.

Поэтому вся тема ни о чем...

[ros.pro]

Тема скатилась к тому, под кем бы сейчас ходила Бурятия

[botaNICK]

ros.pro

Потому что мало кто может внятно и адекватно представить себе отдельную Бурятию. Даже Клондайк больше видит Бурятию как часть СР, чем как отдельное государство...

[Вадимка]

ТТН, Clondike Так, экономику вы завалили уже, всё, в библиотеку и на пересдачу.

А тема интересная, альтернативная история (раздел фантастики), это я люблю. Может кто напишет по теме рассказик?

[Vil@r]

Может кто напишет по теме рассказик?

Не про Бурятию, но весьма доставляет:

http://lev-sharansky2.livejournal.com/37469.html

[Вадимка]

Vil@r

Ага, приколько. Sibir Special Zone это я уже слышал. У Беркема Аль Атоми что-то вроде того.

[Александр М]

Ну собственно хочу сделать 2 высказывания про Омуль и Баранину(в целом экспортирование мяса), как специалист в этой теме.

1-Омуль, как "символ" и "Бренд" Байкала уже известен, и на это, если хотим развиваться, нужно делать упор и ставку.(в области АПК) Конечно, что бы развивать его, нужны колоссальные деньги. ( строительство инфраструктуры для искусственного выращивания, рекламные цели, защита окр.среды, изменение законодательства и т.п.). Когда был в европейской части России, там есть «фермы» по выращиванию рыбы, деньги вложены, к сожалению, по большей части не российские, а немецкие, итальянские, английские. И эта рыба, что бы она могла быть конкурентоспособной, прошла так называемый «ISO 9000», что автоматически ей открыло дверь на Европейские рынки и мировые.

Как всегда бывает, никакой помощи от властей не наблюдалось.. все своими руками. Таким образом, делая выводы, нужно сказать, что наш бренд можно развивать, и он будет успешен, но нужны: а-деньги, б-умные головы. Стоит признать, с тем и другим у нас большие проблемы.. Инвесторам дают работать за откаты, а ученых, тех же ихтиологов, оч. мало.( у нас в БГСХА открыли такую специальность, в итоге, тока 3 ВУЗа готовят их, что понятное дело, для страны, имеющие выходы на севере и востоке к «массовой воде» ,а также огромнейшие водные ресурсы внутри, катастрофически мало.) Еще раз, при правильном подходе и поддержке государства, это может быть рентабельным.

2- Что касается баранины, то тут нужно описывать проблему в целом отрасли животноводства. Опять же, те же самые проблемы, что и вообще, в АПК, нехватка денег, поддержки и голов умных. Это тоже, как ни крути, наш «Бренд», еще в царской России везли ее в Москву. Опять: 1- нужны средства, 2- умные головы 3-помощь и поддержка государства или лучше им вообще не лезть. Построив современные комплексы, может расходиться она по всему миру, включая и живой скот.(создать центр искуст.осеменения и т.п.). Конечно, у нас в РБ хотят построить козеферму и свинокомплекс, но это все с откатами идет …Цену, для местных нужно устанавливать немного ниже, чем у той же Монголии( защита своего производителя), а на мировых рынках, цена будет завесить от многих показателей и будут, все таки выше монгольских(если добиться высоченного качества не только в области выращивания, но и переработки, хранения, упаковывания и продажи). Я уверяю вас, что какой бы она не была дорогой( ну не миллионы, в разумных пределах, т.е выше всех остальных) , учитывая высокое качество продукта, спрос - всегда будет. В той же Европе, сделан поворот к качеству, цена выше, но для сознания потребителя - лучше переплатить за качество, чем есть, тоже ГМО. К тому же, подросткам, где то до 14 – 15 государству и родителям выгодно давать качественно, пускай и за высокую цену. Конечно же, экспорта в целом, продукции животноводства, ждать в ближайшие лет 20, не приходиться, т.к циклы выращивания скота(КРС ) очень продолжительные, все, что было наработано в СССР, практически эти труды, были потеряны. Если не возрождать это сейчас, нас ждет кризис массовый.. на одной свинине не уедешь далеко. Если хотите послушать мнения человека «изнутри», что твориться сейчас, не только с областью продажи и торговли сх.продукции, но и в целом, послушайте хоть немного господина Д.Потапенко. Человек четко определяет то, что должны делать государственные органы, как должно быть(как это есть в нормальных странах). Это типичный случай человека, говорящего всю правду в глаза чиновникам, а у нас, как всегда, плевать этому быдло из власти.

Делая выводы, нужно сказать, что, если мы захотим, мы сможем, но не с этими чиновниками и не с этим ленивым народом(уж простите, но что касается АПК-оно так и есть).

Подробнее, на , яко бы развитие АПК , я описал тут http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=205221 Полностью поддерживаю Clondike в его вопросах, вопросы оч.важны и сложны для ответов(такая у нас страна).

Пример, одна из крупнейших мясоперерабатвающих компании просили помочь купить оборудование за 80 тыс.Евро, 3 года назад, никакой помощи.

Это все я описал, потому как это НАШИ С ВАМИ ПРОБЛЕМЫ и очень хочется, что бы мы развивались лучше Монголии.

Короче говоря, Бардак у нас один.

[Clondike]

Александр М дал прекрасное описание проблемы животноводства и рыбоводства в Бурятии. Настоящий взгляд специалиста.

+1

[Александр М]

Ну в подтверждении моих слов, вот: презентую информацию http://www.burmp.ru/today/management/370/ (последняя строка)..у меня куча вопросов по этому поводу 1-Почему такое "дерьмо" выпускают они("Бомбаж", перекладывание Нитрита Натрия в колбасные изделия)? 2-Почему Депутат параллельно является Заместителем генерального директора ?? ах..да да, забыл, раз 5 уже туда бабло уходило из бюджета туда и непонятным образом исчезли)))

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

вот оно, уважаемые жители РБ "отмывание бабла". и уже не важно, по большей части, что было бы, если бы, ..да а если бы то произошло, ничего не изменить нельзя,что прошло, а есть вот этот бардак, которые мы, как граждане, как жители нашей страны обязаны поменять.

[botaNICK]

Желательно всё-таки делать хотя бы минимальную привязку ваших слов к теме, вынесенной в заголовок.

Александр М

Задам вопросы (одинаковые по сути, но разные в деталях). Не требующий особого знания фактов, но требующий фантазии.

1. Осилила бы Бурятия хоть одну из озвученных вами программ модернизации с/х-отраслей, став отдельным независимым государством в текущий отрезок времени плюс-минус 10 лет? Получилось бы взять многомиллионные кредиты у Запада? Или же Запад просто выкупил бы всё, что ему нужно? Вообще интересуют ваши рассуждения на эту тему.

2. Тот же самый вопрос, но уже иного плана, что, если бы Бурятия изначально не вошла в состав России ещё три века назад (просто представьте себе, это искусственное слово мысленного эксперимента). И соответственно оказалась бы во многом лишена технологий СССР, а также имела бы существенно более низкий процент специалистов и, скорее всего, более низко развитую инфраструктуру. Смогла бы Бурятия оказаться конкурентоспособным экспортёром? На уровне евро- и мировых стандартов?

___________________

Хотелось бы услышать мнение, основанное на опыте, ну и, соответственно, ваши версии (здесь уже больше поможет хорошая фантазия и некоторая доля грубого анализа) по каждому из вопросов.

В данной теме интересен сам факт моделирования ситуации с заданными условиями.

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:

Ну и от остальных также хотелось бы каких-то детальных, по отраслям (которые вам близки и знакомы) рассуждений и домыслов (в этой теме абсолютно всё не выше домыслов, собственно это и есть цель темы - разминка для мозгов).

[Clondike]

И соответственно оказалась бы во многом лишена технологий СССР, а также имела бы существенно более низкий процент специалистов и, скорее всего, более низко развитую инфраструктуру.

почему низкоразвитую инфраструктуру? Вместо советских, здесь работали бы саксонские специалисты (германцы, англичане) и европейские специалисты. Вспомните откуда на самом деле СССР скопировал "свои" технологии. Не лучше ли обратиться напрямую к авторам, минуя посредников?

[botaNICK]

Ближе к теме. Вернее чётче.

Нужно чётко оговаривать, какие именно вы берёте временные отрезки и исторические развилки в качестве отправной точки рассуждений в вашем мысленном эксперименте.

Иначе тема будет нечитабельна. Ставьте сразу маркер вида:

Временной отрезок: 300-350 лет назад. Развилка: присоединение Бурятии к России.
Временной отрезок: плюс-минус 10 лет. Развилка: текущее время, Бурятия как независимое государство.
Временной отрезок: 90 лет назад. Развилка: возникновение СССР.

И т.д.

При этом желательно постараться смоделировать хотя бы грубо - экономические мотивы возникновения развилки, а также политические мотивы. Если для вас это слишком уж сложно - постарайтесь максимально проработать хотя бы ту сферу, в которой вы хорошо ориентируетесь.

И не нужно так серьёзно реагировать. Данная тема - мысленный эксперимент в жанре альтернативной истории.

Проще говоря - эта тема с точки зрения науки бред в сослагательном наклонении. Но - полезная разминка для мозгов.

Если вам хочется размяться - пожалуйста.

С реальными призывами к сепаратизму и т.п. Вы вполне можете заработать немедленное РО или бан. Все личные выпады - оставьте при себе или строго в ЛС.

Так что рекомендую следовать всем оговоркам и максимально чётко обозначать тот срез, который вы моделируете.

Если вам не хочется разминать мозги и заниматься, как вам может показаться, пустой болтовнёй - проходите мимо.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Продолжаем разговор с заданными параметрами и форматом оформления ответов в теме.

[Александр М]

botaNICKОтвечаю

1- Если так произойдет, то конечно же, несмотря на плачевное состояние АПК у нас в стране, РБ, как отдельное государство, проиграет, причем это будет один из смертельных ударов, поясняю почему: А - Все управление АПК, реальное, сидит в Москве. Все более и менее «эффективные менеджеры» там, у нас их практически нет, ни в Мин.сельхозе, ни в Правительстве. Соответственно, груз хоть какой то ответственности некому будет тут взять. – отсюда пойдет бардак еще больший, чем есть. Б - В результате этого, большинство продукции, производимой тут, не сможет вывозиться(ну это я так, гипотетически), т.к она едва соответствует старым, советским ГОСТам, тогда как мировые игроки в сфере сх.индустрии требуют качество, подходящее межд.стандартам, а наша продукция этого не потянет. В – У нас нет как таковой системы контроля за ввозимой продукцией, а если и есть(на гос.границах), то лишаясь фед.финансирования фактически полностью исчезает эта система. соответственно, все становится без барьерным, и сюда хлынет еще большое «Дерьмо» из Китая. Тогда мы просто задохнемся от этого гнилья. Г- Запад не стал бы вкладывать миллионы денег в нас, т.к не осилит нас бюджет гарантии, полная безответственность у нас. Фактически полностью отсутствует система выращивания и производства. Т.е тут речь даже не о миллионах идет и миллиардах, а скорее и долгосрочных триллионах. Т.к постройка одного отличного свинокомплекса с полным циклом производства, стоит порядка 40-50 млрд. руб. Для обеспечения республики надо таких минимум 5-8. и т.д и т.д. Западу выгодно будет покупать свинину(туже) у Китая, не вкладываясь никуда. Д- Освоение хоть одной программ по модернизации будет пустой тратой времени, т.к, скажем развивая только переработку, мы будем полностью зависимы от иностр.сырья. Надо развивать комплексно, весь АПК. От спермы быков и баранов, до готовой колбасы в фирменном магазине, при правильном условии хранении – полностью все. Е- конечно же, огромный дефицит кадров , техники, технологии. Одна сельхозка, по понятным причинам и 5% специалистов не даст. –опять зависимость. Ж-Потом надо не забывать, что у нас проблема резко встанет с кормами и растениеводческой продукции. Многие корма, привозятся с Запада страны, а представьте, будет граница, производитель будет переплачивать за них большую цену, это привести сможет к увеличению себестоимости продукции и отразиться, как на покупателе, так и на производителе с государством. З- Ну у нас совсем не те условия, как у маленьких и удачных Австрии и Швейцарии. Если строить зимники, опять миллиарды, опять зависимость от чужих технологии. Опять Западу проще вложить в себя или покупать у других. И- Топливо и в целом, энергоносители. Опять покупать где то и кого то по мировым ценам, дотации производителям наши обеспечить не смогут – нет денег. Вообще, одни минусы от отделения сейчас РБ.

2-Опять же, как посмотреть, были бы войны, кризисы и т.п или было бы все более менее нормально. Во всяком случае, благодаря той советской системе, мы имеем небольшое количество колхозов, совхозов, небольших производителей, целый сх. Вуз. И т.п. пускай они и работают сейчас неэффективно. Но я могу сказать одно, лучше бы тогда Бурятия не вошла, чем сейчас отделяться, степень интеграции в АПК разный и сравнению не поддается и это,как писал под номером 1, ударит очень ощутимо по нам. Тогда как в то время, данной интеграции в сфере АПК не наблюдалось, мы могли бы свое развивать.(тоже спорный вопрос).

Поэтому сложно сказать о конкурентоспособности и соответствия евро и мир.стандартам,но если это относить к 1 вопросу, то однозначно нет, по описанным причинам,если относить ко второму вопросу, то отвечу:возможно было бы, при определенных условиях

[Santilo]

Александр М

Более взвешенный и прагматичный подход к вопросу...

Ставлю плюс...

Вообще, что было-бы да ка-бы - больше из области предположений, домыслов, теорий...

Эмоции порой захлёстывают, подход разный у всех, строящийся у одних на амбициях, у других на догадках, у третьих на предположениях, у четвёртых- .... и т.д...

Каждый видит данный вопрос в призме нынешнего восприятия действительности, без реалий того времени и путей развития, в ситуации той или иной действительности, которая воспринимается каждым по своему, со своим подходом, взглядами, прирогативами, пристрастиями и т.д...

Что было бы , да ка-бы...

Хотелось бы зачать тему про современные пути подхода к тому-же животноводству у нас в республике, почитать мнения, пути решения проблемы, высказаться самому - да боюсь некоторые со своими лозунгами опять опустят обсуждаемый вопрос до уровня городской канализации...

Как не печально звучит...

[spqr1945]

Как же я пропустил такой интересный холивар.

Итак возьмем за отправную точку 1650-е годы - царь Михаил Романов запретил русским казакам идти дальше на восток дальше Красноярска. Очевидно, что сюда зашла бы Цинская империя - напомню что в реальной истории в 17-18 веке маньчжуры завоевали Китай, Тибет, Синьцзян, и Монголию. Даже Тува была одно время маньчжурским владением. То есть вместо вхождения в Российскую империю, территория вокруг Байкала вошла бы в состав Цинской империи, потому что Монголия тогда тоже была завоевана маньчжурами. И оставалась бы в составе Цинской империи до 1911 года, бурятского народа как такового бы не было, потому что буряты как народ стали складываться только после вхождения в состав России. Просто звались бы северными монголами. Ну и до сих пор бы Бурятия была частью Китая, потому что Монголия не смогла бы получить независимость, если бы не поддержка России в 1911 (провозглашение автономности Внешней Монголии) , 1921 (вторжение китайцев и поход Унгерна), 1939 (вторжение японцев) и 1949 (признание Китаем независимости Внешней Монголии) годах. Так что, если бы не Россия, то буряты сейчас говорили бы по-китайски, писали бы иероглифами и жили бы весьма бедно (по сравнению с настоящей реальностью). И никакого бурятского народа не было бы и в помине, были бы монголы, живущие вокруг Байкала.

А если взять за точку отсчета 1991 год и скажем Бурятия объявила независимость, то сейчас ездили бы на заработки в Новосибирск и Красноярск, посмотрите как живет сейчас Киргизия и все станет ясно. ВРП Бурятии надушу населения сейчас равен аналогичному показателю в Конго, вывод думаю сделать сможете сами.

[petrovna]

spqr1945 ты думаеш монголы бы не смогли построить самостоятельное государство? Пусть не великую имеприю Чингисхана, но вполне жизнеспособное государственное образование, почему нет то? Пусть не часть России, не вхождение, но поддержка русскими монголов вполне могла бы осуществленна. Рост влияния Китая был бы достаточно велик(без англичан конечно), а иметь сильного соседа на востоке не хотелось бы. Российская империя вполне могла бы помочь монголам, в установление своего собственного независимого государства. Вполне может быть кстати к этой гипотетической Монголии со временем присоеденилась бы теретория Якутии, да и дальний восток вполне мог бы быть завоёван.

Взаимоотношение русских и монголов никогда особо то и не были плохими.

[Clondike]

Пусть не великую империю Чингисхана

создание этой огромной империи подорвало силы монгольского народа

[petrovna]

создание этой огромной империи подорвало силы монгольского народа

Что опять?

Им видимо демократии не хватило, вот и распались на несколько суверенитетов.

[Clondike]

Что опять?

а что не подорвало что ли? Что сейчас из себя представляет Монголия?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Также как создание Российской Империи подорвало силы русского народа.

Гибель - это судьба всех империй.

[spqr1945]

spqr1945 ты думаеш монголы бы не смогли построить самостоятельное государство?

Без поддержки России это было бы невозможно.

Но и монголы живут похуже нас. Мы уж как-нибудь с Россией.

[petrovna]

Без поддержки России это было бы невозможно.

Ладно, ну а представить себе, что Россия поддержала бы моноголов, без условия вхождения в свой состав, такое разве не возможно было. Вполне. Силком как таковое, никто никого не гнал.

Были же такие случаи даже во времена СССР, Словакия(часть Чехословакии), Болгария просились войти в состав Союза Советских, но им был дан отказ.