Ленина в РПЦ назвали «еще большим злодеем, чем Гитлер»

[spqr1945]

В 1919 году американские военные находились в тогдашнем Верхнеудинске - целый полк. Малоизвестный факт.

номер 15 от 15 апреля 2009 года

http://pressa.irk.ru/number1/2009/15/009001.html

ЯНКИ В УЛАН-УДЭ

В апреле исполнится 90 лет со дня оккупации Бурятии войсками США

Именно в этот день 90 лет назад два батальона солдат армии США получили формальное разрешение от администрации и населения Верхнеудинска на присутствие здесь американских войск. В общей сложности на территории от нынешнего Улан-Удэ до ст. Мысовой железную дорогу охраняли (это было главной задачей американцев) 2 тысячи американских солдат.

Цена, которую заплатили американцы за оккупацию Сибири, -- 353 погибших солдата

В советское время локальные подробности гражданской войны в школах не изучали, да и редкий ученый-историк углублялся в эту тему. Поэтому факт того, что солдаты армии США когда-либо были на территории Бурятии, сегодня вызовет у обывателя удивление. Однако сведения о тех событиях сохранились в Америке и в наших исторических архивах. Восстановить некоторые из них нам помог историк из Канады Бенджамин Иситт и Павел Новиков, доцент ИрГТУ.

Когда в России разразилась гражданская война, страны, победившие в первой мировой войне, ввели свои войска на территорию России в целях "недопущения беспорядков и помощи населению". В Сибирь и на Дальний Восток вводились японские и американские войска. Бурятия была "осчастливлена" и американским, и японским воинскими контингентами. Американские войска были представлены двумя батальонами 27-го пехотного полка под руководством генерала Чарльза Морроу. Вели себя интервенты по-разному.

Японцы проводили жестокие карательные операции против мирного населения и большевиков, они сотрудничали с войсками атамана Семенова, который наводил ужас на местное население. Тактика американцев во взаимоотношениях с местным населением была иной. Среди американских солдат был большой процент эмигрантов из России, а среди таковых преобладали евреи, сочувственно настроенные к революционерам. В главной своей задаче — охране железной дороги — они видели помощь населению. Были случаи, когда американцы воевали против семеновцев вместе с большевиками. Однако американцев все равно недолюбливали.

"Люди здесь несчастны, сознание их раздвоено противоборствующими сторонами, — писал в своих воспоминаниях офицер экспедиционного корпуса США Гарри Хофман. — Даже видя, что мы ведем себя как союзники, охраняем поставки по железной дороге, люди часто недружелюбны к нам. Несколько раз по патрулю стреляли из-за угла. Каждый местный маленький военачальник рассматривает железную дорогу как свою собственность. От границы Маньчжурии до озера Байкал хозяйничал непредсказуемый и сомнительный атаман Семенов".

Далее Гарри Хофман пишет, что Семенов выдвинул обвинение, мол, американские войска ведут себя "непристойно" по отношению к мирному населению Верхнеудинска, и обвинил в пособничестве большевикам. Двухтысячная армия Семенова встала близ нынешнего Улан-Удэ. В ультимативной форме атаман потребовал, чтобы американцы покинули Верхнеудинск, и дал им на это сутки. Семенов завершил свой ультиматум двусмысленно: либо американцы меняют свое поведение, либо он их уничтожит. Морроу парировал, что население и чиновники Верхнеудинска утвердили американское присутствие, и они против входа Семенова в город. В ответ на ультиматум Семенова Морроу выдвинул свой — пообещал, что разнесет бандитов вдребезги в течение 12 часов, если те не уберутся восвояси.

"С обеих сторон было около 2000 штыков, — пишет Гарри Хофман. — Две наших, никогда прежде не стрелявших пушки были установлены на высоте у железной дороги (можно предположить, что это район, который сейчас называют Элеватором. — Прим. ред.).

Недалеко от Верхнеудинска стоял лагерь японцев в три с половиной тысячи штыков. Опасаясь международного скандала, командир японцев убедил Семенова уйти под японским эскортом за час до истечения срока, данного американцами Семенову.

Можно представить, что за эти часы пережили верхнеудинцы. Если бы конфликт разгорелся, от города не осталось бы камня на камне. Не было бы, например, Гостиных рядов, поскольку они использовались в качестве фортификационных сооружений.

То, что верхнеудинцы не предпочитали американские войска присутствию семеновцев, объясняется очень просто. Американцы, в отличие от атамана, не являлись бандитским формированием.

Полковник Морроу в донесениях писал следующее: "Солдаты Семенова, пользуясь покровительством японских войск, рыскали по местности, как дикие звери, грабя и убивая мирных жителей. На вопросы об этом отвечали, что убитые были большевики, и, по-видимому, такое объяснение всех удовлетворяло".

Генерал Морроу не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования. Агенты Колчака начали против американца травлю, обвиняя в большевизме, чтобы подорвать его престиж и добиться его отзыва из Сибири. В немногих сохранившихся документах описывались стычки с семеновцами на территории Бурятии и Прибайкалья, в которых погибали американские солдаты и станционные служащие:

"10 января 1920 года мародеры в бронеавтомобиле напали и затем убили начальника станции в Верхнеудинске и ушли на станцию Посольскую. Там броневик обстрелял американский патруль, убив двух и ранив несколько солдат. Американцы разоружили и взяли под арест семеновцев. Позже пришлось освободить преступников, поскольку пришел приказ отправляться во Владивосток, чтобы отбыть домой".

В общей сложности, в Сибири погибло 353 американских солдата. На родине ветераны воевавшего в Сибири 27-го полка регулярно проводили встречи. Последняя такая встреча состоялась в 1985 году.

Иван Жбанов, для "Номер один".

[sylphizium]

В 1919 году американские военные находились в тогдашнем Верхнеудинске - целый полк. Малоизвестный факт.

Памятник освободителям от интервенции стоит за БГУ. Недалеко от главного корпуса. Он малозаметен, но все-таки есть)

[spqr1945]

Памятник освободителям от интервенции стоит за БГУ.

Это семеновцам что ли?

[sylphizium]

Это семеновцам что ли?

Не, красноармейцам и партизанским соединениям (вроде так), освободившим город от семеновцев и интервентов)

[spqr1945]

Американцы сами ушли, а вот с японцами правда пришлось пободаться.

[Logan Grimnar]

Это семеновцам что ли?

Не, красноармейцам и партизанским соединениям (вроде так), освободившим город от семеновцев и интервентов)

Первое образование в мире же! А факты перевирают прямо как царьки какие.

[Santilo]

ChIT

Я вам про то говорю, что западную украину например, без самоопределения (если на то уж и пошло) ленин подарил немцам...

Неудобно спрашивать, но сколько отдали земли после 1991 года.

А кто отдавал-то???

И до 91 во время коммуниста горбача сколько потеряли, и после...

Опять таки неудобно спрашивать, но вы имеете представление о фермерском труде и почему сегодня, оно не развивается? Почему развитие получили агрохолдинги, ака колхозы?

А как-же земля - крестьянам???

А продразвёрстка...

Или насильно загнать всех в колхозы и заставить пахать их за трудодни на государство - это по вашему свободная работа крестьянина на своей земле???

[spqr1945]

Или насильно загнать всех в колхозы и заставить пахать их за трудодни на государство - это по вашему свободная работа крестьянина на своей земле???

А вот это уже сделал уже столь горячо любимый вами товарищ Сталин - зерно требовалось стране в товарных объемах, и не должно было зависеть от воли крестьян-единоличников, надо было чем-то кормить народ в городах и на заводах, кроме того после коллективизации миллионы крестьян подались в города и пошли работать на стройки индустриализации.

[Santilo]

spqr1945

А как насчёт продразвёрстки...

Изымали почти до последнего зёрнышка в момент гражданской...

И не оставляя почти ничего ЛЮДЯМ (крестьянам)...

spqr1945

Ну во первых сталин не так и уж горячё-любимый (пояснял я, и это отдельная тема) , а во вторых - мне вы всё больше нравитесь - уменеем вести дискуссию и помнить ещё позицию оппонента, отстаивая свою позицию и взгляд, который имеете на те или иные вопросы, не пренебрегая и не скрываясь под статьями из инета и не неся всякий бред, не отрицая факты - как некоторые...

[spqr1945]

История вообще неоднозначная вещь - часто нельзя сказать что что-то было откровенно хорошо или так же откровенно плохо - скажем завоевание Казанского ханства - для русских - победа над вековечным врагом, расширение страны. С точки зрения татар - потеря независимости и почти национальная трагедия.

Так же с коллективизацией и индустриализацией и репрессиями 1937 года - в стране были созданы тысячи новых производств, за 10 лет СССР стал второй промышленной державой мира, но далось это крайне большой ценой - богатое крестьянство было раскулачено, народ согнали в колхозы, миллионы людей были репрессированы совершенно без всякой вины с их стороны, народ во времена Сталина жил весьма бедно - лёгкая промышленность, сельское хозяйство, торговля были в загоне, тяжёлая промышленность съедала все почти все ресурсы, фактически вся страна превратилась в огромный военный лагерь, это позволило стране выжить в войне, но опять же далось всё это очень большой ценой.

Так и к революции трудно подойти с одной точкой зрения - с одной стороны разрушения, террор и Гражданская война, с другой стороны большевики смогли многие насущная для страны вопросы - дали крестьянам землю, прекратили бессмысленную войну, заново собрали страну из осколков, в общем задали большой толчок вперёд стране.

Могло ли царское правительство избежать революции? Могло на мой взгляд, но реформы однако натыкались на противодействие и полумеры со стороны царя - глупого и ограниченного человека.

[Clondike]

Jericho

ты как-то спрашивал об американцах в Верхнеудинске, вот спикер выложил:

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3201563#3201563

[Logan Grimnar]

прекратили бессмысленную войну

Победа в войне дала бы нам очень многое, с какой стати она была бессмысленной?

[spqr1945]

Подавляющему большинству населения вообще не было разницы получит Россия проливы, Западную Польшу и часть Балкан или нет. А вот погибшего мужа, отца, брата, сына правительство им бы не вернуло. Подавляющее большинство населения крестьяне - их более всего волновал вопрос, получат ли они землю - семью-то надо кормить. Что им до каких-то проливов и сфер влияния?

[petrovna]

Да и просто царь порядком тогда всем поднадоел.

[Santilo]

Подавляющему большинству населения вообще не было разницы получит Россия проливы, Западную Польшу и часть Балкан или нет. А вот погибшего мужа, отца, брата, сына правительство им бы не вернуло. Подавляющее большинство населения крестьяне - их более всего волновал вопрос, получат ли они землю - семью-то надо кормить. Что им до каких-то проливов и сфер влияния?

Видимо потому-то они и повелись на лозунг "Превратим империалистическую войну в гражданскую" и стали убивать друг-друга...

А землю та они так и не получили...

Так-же как и фабрики - рабочие...

Ленин вообще был противником частной собственности на землю, а крестьян хотел согнать в коммуны..

Потому-то я и говорю, что лозунги типа - землю крестьянам, фабрики-рабочим, солдату-мира - не более чем популистские, чтоб привлечь на свою сторону в предстоящей гражданской войне как можно больше народу..

[Jericho]

Jericho

ты как-то спрашивал об американцах в Верхнеудинске, вот спикер выложил:

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3201563#3201563

Ну ты,блин,вспомнил...............я уж давно это нашел и прочитал!

[Lv]

27 августа в ИА «Интерфакс» Председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов и Секретарь ЦК КПРФ, член Президиума С.П. Обухов прокомментировали недавние скандальные заявления протоирея Смирнова и академика РАЕН Лаврова.

[Santilo]

Lv

Я был бы рад, еслиб вы свои мысли своими словами высказывали бы на данном форуме - а не предпочли бы видео с зюгановым сюда приплетать с теми-же популистическими лозунгами...

Что, своего мнения та нет - только аплодисменты генсеку???

[Lv]

Борис Кашин, депутат ГД 6 созыва. Фракция КПРФ

Так называемый «академик Лавров» - это типичный псевдоученый, одиозная и скандальная личность. Вряд ли у него есть даже моральное право выступать с оценкой исторических деятелей, особенно таких величайших, как Владимир Ленин.

Что же касается многочисленных высказываний в адрес Ленина и его наследия со стороны представителей РПЦ, то я бы посоветовал им лучше заняться вопросами своей внутренней жизни. А главный из них состоит в том, что сегодня общество все активней выступает против вмешательства Церкви в свои дела и в политическую жизнь страны, в особенности со стороны таких, я бы сказал, псевдорелигиозных деятелей, как Дмитрий Смирнов.

В этой связи я хочу вновь напомнить о подготовленном мною, но, к сожалению, отвергнутом законопроекте, где предлагалось в российском гимне слова «Хранимая Богом родная земля» заменить словами «Хранимая нами родная земля». Теперь уже становится очевидной вся актуальность данной идеи: если мы немедленно не обеспечим предусмотренный Конституцией светский характер нашего государства, российское общество могут ожидать очень большие проблемы.

Если говорить о трудах Ленина, то стоит отметить, что во всем мире его идеи и советская власть в целом запомнились тем, что помогли многим государствам избавиться от колониальной зависимости и встать на путь суверенного развития, основанного на принципах социальной справедливости. И пытаться сегодня оспаривать эти идеи и принципы, порочить их – значит не уважать наших предков, которые связывали с ними надежды на лучшее развитие нашей страны. Причем многие эти надежды были воплощены в жизнь.

Santilo

ближе к теме, меньше отвлекайтесь на посторонние вещи

[Santilo]

Lv

Дак я только про ленина и церковь того времени и стараюсь вести диалог..

Хотя каюсь - больше про ленина, ну как первопричину всего...

[кОТ ВИНТА!]

Согласен с РПЦ.

Мало того, что этот парень с заизвестковыми мозгами (Ленин) был германским шпионом, так он уничтожил культурный слой России.

Помните его "гениальную" фразу: "Интеллигенция - не мозг нации, а ее говно".

Этот ублюдок мочил своих, а Гитлер в основном чужих.

Ленин хуже Гитлера в сто раз.

Хуже Ленина только Чингисхан.

ИМХО, конечно...

[-SCAR-]

Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет

[spqr1945]

Моджно подумать, что Ленин единолично виноват в Первой мировой и 2 революциях.

[Santilo]

spqr1945

Ленин виноват в октябрьском перевороте, продажи интересов России, разжигании гражданской братоубийственной войны для удержании во власти...

Лишнее к его злодеяниям я бы не стал приписывать...

[spqr1945]

Гражданская война разразилась бы и без партии большевиков - слишком велики были противоречия между крестьянами и их старыми хозяевами - помещиками и полицейским аппаратом. Противоречия между двумя классами привели к войне, а не Ленин.

Гражданская война была и в Англии, и во Франции, в Испании и даже в США - там где существовали непримиримые противоречия между двумя большими классами. В Германии гаржданской войны удалось избежать благодаяр своевременным реформам Бисмарка и промышленной революции - массы беззмельного крестьянства нашли работу на заводах и фабриках. Был ли у России шанс избежать революции? Был, если бы царское правительство дало землю крестяьнам и ускорило развитие промышленности, но оно объективно не могло этого сделать, потому что само правительство состояло из землевладельцев.

И из такого кольца Советы смогли вырваться и захватить всю страну - благодаря организованности и напору. В немалой степени кстати благодая Троцкому, фактически командовавшему Краснйо Армией. При Сталине его имя было вымарано из истории, но именно он сыграл большую роль в захвате власти в 1918 году, и в победе в Гражданской войне.