Ленина в РПЦ назвали «еще большим злодеем, чем Гитлер»

[WarSong]

Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет

У тебя в подписи стоит серп и молот, символ коммунизма который строил как ты выразился выродок и идиот.

Ленин фактически положил начало той империи СССР, о которой мы вспоминаем по разному..

[Santilo]

WarSong

К ленину надо относится как к истории, а точнее личности в истории, а история страны на нём не заканчивается...

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

spqr1945

А почему тогда после 1812 года не было гражданской???

А почему тогда после великой отечественной не было гражданской???

Противоречия всегда были, есть и будут, да вот только разложения общества, армии - никто не допускал, и всяких катализаторов на подобии ленина изничтожали в зачатке...

[spqr1945]

spqr1945

А почему тогда после 1812 года не было гражданской???

А почему тогда после великой отечественной не было гражданской???

Разное время - разные условия - после ВОВ в обществе были социальные лифты - можно было пойти на завод, ФЗУ, в университет наконец, и хотя у колхозников не было паспортов, правдами или неправдами можно было его получить и пойти учиться или на завод.

В 1812 году была другая ситуация - в стране вообще не было никакой промышленности, буржуазия была в зачатке и никакого влияния не имела. Крестьяне может и хотели землю и хотели её получить - восстание Пугачёва это подтверждает, но некому было возглавить это движение - не было широкого слоя разночинцев и интиллигенции, пролетариат имелся в ничтожных количествах. Основное насления Питера и Москвы (оттуда начинаюются все революции) составляли либо гос. служащие - дворяне и их слуги, либо торговцы, рабочих было незначительное меньшинство. А крестьянство как класс не может само себя организовать в условиях Европы и фактически единоличного хозяйства. (Хотя скажем в Китае крестьянские восстания постоянно свергали правящие династии). Нет у крестьян достаточного образования и политической грамотности. Да и буржуазия тогда их боялась, так была совсем мала и немногочисленна, не чувствовала за собой силы.

[Santilo]

spqr1945

Крестьяне имели землю в общинах до 17 года...

После революции осени - они просто махая декретом о земле стали забирать пашни у помещиков(так скажем)...

Но когда они начали собирать урожай - пришли ленинские коммисары и сказали - "мы тебе землю дали - теперь отдавай почти весь урожай"...

Да и крестьянские восстания были и в 18 и в 19 годах, причём большие - однако большевики топили их в крови...

Кронштадт то-же поднялся против большевиков - его из пушек расстреляли..

Ещё раз - ленин был против частной собственности на землю, землю крестьянам от давать не хотел, хотел согнать их в коммуны..

И потому-то я и говорю - он на популизме пришёл к власти...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

после ВОВ в обществе были социальные лифты - можно было пойти на завод, ФЗУ, в университет наконец, и хотя у колхозников не было паспортов, правдами или неправдами можно было его получить и пойти учиться или на завод.

Были большие ограничения...

Человек из деревни в глубинке не мог поступить в престижный московский вуз...

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Пугачёвское восстание...

Не припомню, чтоб там что-то из за земли крестьянам было (началось)...

[spqr1945]

Изначально Ленин хотел организовать колхозы, так как крупнотоварное производство более выгодно и целесообразно с экономической точки зрения, но потом украл лозунг у левых эсеров, которые настивали на простом подушевом разделе земли. На волне популизма пришёл к власти, это да, красный террор тоже его рук дело, но какая революция без террора?

[Santilo]

Изначально Ленин хотел организовать колхозы, так как крупнотоварное производство более выгодно и целесообразно с экономической точки зрения, но потом украл лозунг у левых эсеров, которые настивали на простом подушевом разделе земли. На волне популизма пришёл к власти, это да, красный террор тоже его рук дело, но какая революция без террора?

В итоге- а зачем тогда он сделал переворот и захватил зимний???

Чтоб просто устроить революцию и прийти к власти???

[spqr1945]

Ленин был идеалист, хотел устроить мировую социалистическую революцию - даже название стране дал наднациональное - СССР, предполагалось, что к нему будут присоединяться всё новые страны - типа Канадская социалистическая республика, Угандская социалистическая республика и т.д. В общем хотел устроить социализм и рай на Земле, кстати Россию большевики не считали своей главное целью - главной целью ревоюционеров была Германия с большими массами пролетариата и развитой промышленностью - именно поэтому в 1921 году устроили войну с Польшей - хотели соединиться с немецкими революционерами. О Баварской социлистической республике слышали? А о Венгерской советской республике?

[Santilo]

spqr1945

Слышали..

А что имели в итоге???

Только мозг ленина мог подразумевать мировую революция и фанатически думать о том что все страны поднимутся...

В других странах народ был более прагматичен...

[spqr1945]

В других странах не было революционной ситуации.

[Logan Grimnar]

Гражданская война разразилась бы и без партии большевиков - слишком велики были противоречия между крестьянами и их старыми хозяевами - помещиками и полицейским аппаратом. Противоречия между двумя классами привели к войне, а не Ленин.

Избежать Гражданской войны можно было только в одной ситуации

Диктатура Корнилова, или можетКраснова который тоже пытался пойти на Москву.

Тогда с большой долей вероятности те очаги, которые уже были в стране, не объединились бы в один и война бы не началась.

[Mr.An]

В других странах не было революционной ситуации.

была, еще как была, в германии что произошло? да и Британия на грани стояла,. просто там их махом задавили увидев то что произошло в РИ, слишком рано она произошла, слишком, продержись ситуация до конца войны полыхнуло бы по всей европе..

[ChIT]

В других странах не было революционной ситуации.

Еще как была.

именно поэтому в 1921 году устроили войну с Польшей

Точно не доказано. Доказательства?

Чтоб просто устроить революцию и прийти к власти???

А как больше?

Ленин вообще был противником частной собственности на землю, а крестьян хотел согнать в коммуны..

Так себе коммунизм враги народа представляли и тёмным людям голову морочили: “И дети будут общие, и жёны”.

Помните его "гениальную" фразу: "Интеллигенция - не мозг нации, а ее говно".

Ай-яй-яй!

Знаменитые слова Ленина, якобы писавшего "Интеллигенция - не мозг нации, а ее говно" на самом деле выглядят так:

Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:

"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...

Вы сначала первоисточники почитайте, хотя бы.

Избежать Гражданской войны можно было только в одной ситуации

Диктатура Корнилова, или можетКраснова который тоже пытался пойти на Москву.

И сразу все полюбят друг друга.

[Santilo]

Точно не доказано. Доказательства?

А что делали красноармейцы в польше, где их захватили в плен???

А как больше?

Т.е ленин решил устроить революцию и гражданскую просто для того, чтоб прийти к власти???

Так себе коммунизм враги народа представляли и тёмным людям голову морочили: “И дети будут общие, и жёны”.

Дак ленин за частную собственность или против???

Вы уж в своих мыслях разберитесь...

И сразу все полюбят друг друга.

Ленин наверно по вашему заставил полюбить всех...

А ведь до него гражданской не было...

[Logan Grimnar]

Избежать Гражданской войны можно было только в одной ситуации

Диктатура Корнилова, или можетКраснова который тоже пытался пойти на Москву.

И сразу все полюбят друг друга.

Потери были бы намного меньше как минимум.

Хотя что для большевика такая мелочь как человеческие жизни.

[spqr1945]

Крайне правая военная диктатура вызвала бы ответную реакцию в виде восстаний крестьян, а вместо большевиков были бы левые эсеры, кстати тоже социалисты. Так что свергнут был бы довольно быстро Корнилов. Вот скажем Колчак был довольно популярен в Сибири, почему ему не удалось захватить Центральную Россию? Да потому что в Сибири не было помещичьего землевладения - крестьяне его поддерживали, потому как помещиков в глаза не видели. А прийдя в Ценральную Россию и на Урал, стал восстанавливать это самое помещичье землевладение, вот крестьяне и предпочли поддержать большевиков. Историю делают не личности, а массы.

[Santilo]

spqr1945

Вы всё правильно с одной стороны говорите, но забывая при этом что именно с октябрьского переворота и началась данная катавасия...

Всё остальное - лишь последствие...

[spqr1945]

Катавасия началась еще в феврале.

[Logan Grimnar]

Все партии кроме большевиков поддержали правительство в Первой Мировой.

Никакая другая партия не хотела Гражданской войны.

У большевиков же был лозунг "Превратить войну империалистическую в войну гражданскую".

А Диктатура, на то и диктатура что бы железной рукой навести порядок в стране. Жаль этого не получилось

[spqr1945]

Ну тык установили же диктатуру большевиков. С чего вы взяли что если бы вместо большевиков был кто-то другой, гражданской войн бы не было? Была бы и еще как и при Корнилове и при эсерах.

[trs]

"Превратить войну империалистическую в войну гражданскую", этот лозунг Ленина был до свержения царской власти. После этого он утратил актуальность. А те, кто думают, что большевики кричали этот лозунг после взятия власти - клинические идиоты.

И вот власть в руках большевиков, открываются огромные возможности по переустройству общества. Ленин обращается к интеллигенции - вот шанс, давайте строить общество будущего (куда без специалистов), и что, наша рафинированная интеллигенция стала на путь реакции.

"Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу)... - вот в чём соль. А тогдашняя интеллигенция (как и большая часть современной) думала только о себе любимой.

А вздыхатели о великой империи подумайте о том, как жило подавляющее большинство народа. Так называемых кулаков было ничтожное количество, основная масса крестьянства была нищая и полуголодная со средней продолжительностью жизни примерно в 30 лет.

А все эти Корниловы и Колчаки были реакционерами и пережитками прошлого, история их отвергла.

Впрочем, думаю, этим вздыхателям плевать на народ. У меня складывается впечатление, что они были бы не против заиметь душ 300 крепостных и чувствовать себя господами.

[Lv]

Человек из деревни в глубинке не мог поступить в престижный московский вуз...

ну что за тяга у Сантило к выдумкам и искажению простейших фактов которые легко проверить уж сколько раз замечал. навскидку можно назвать десятки людей которые после войны из "глубинки" поступали в "престижный московский вуз"

михаил горбачев, работал на комбайне в деревне, поступил в 1950 году на юрфак мгу

виктор садовничий, из рабоче-крестьянской семьи, поступил в 1958 году на мехмат мгу, сам стал ректором мгу

[Santilo]

Lv

Знаю факты, от того так и говорю...

Как из деревни в нашей республике одному человек в 1959 не дали поступить в питерский вуз..

[Santilo]

"Превратить войну империалистическую в войну гражданскую", этот лозунг Ленина был до свержения царской власти. После этого он утратил актуальность.

Дальше ленин внедрял данный лозунг в жизнь, устроив гражданскую...

И вот власть в руках большевиков, открываются огромные возможности по переустройству общества.

Какая власть...

Власть у них была только в питере...

Ленин обращается к интеллигенции - вот шанс, давайте строить общество будущего (куда без специалистов), и что, наша рафинированная интеллигенция стала на путь реакции.

"Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу)... - вот в чём соль. А тогдашняя интеллигенция (как и большая часть современной) думала только о себе любимой.

Давайте немного подумаем...

Вот, в результате переворота некто ленин приходит к власти...

Его знали то немногие тогда в городах, а если взять всю страну - то менее 10%..

И тут он говорит - интеллигенция или вы со мной или...

Интеллигенция в ответ - ты кто такой, давай до свидания...

Ну не захотели они идти и делать мировую революцию - дак их за это и того...

А вздыхатели о великой империи подумайте о том, как жило подавляющее большинство народа.

Это было лучше - чем продразвёрстка...

Почти всё население страны - это крестьяне..

И ленин решил забирать у них практически весь урожай во благо своих целей..

Люди начали убивать друг-друга, дохли с голоду...

Вот это было результатом переворота на ближайшие годы для села...

[Logan Grimnar]

Кстате интересный факт, там де были белые, зеленые, или союзники, голода не было, вообще не было.

Он был только на территории большевиков, и начинался там куда приходили большевики.

[spqr1945]

Ну тык крестьяне не будь дураки зерно большевикам не отдавали, прятали, отсюда и голод возникал. Тем не менее большевики проявили достаточную гибкость и в 1922 году продразвёрстка была заменена продналогом, прадв для этого потребовались массовые крестьянские бунты и восстание Кронштадта.

Если бы гибкость не была проявлена, большевиков бы просто смели - по всей стране их было намного меньше миллиона.