Santilo Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 petrovnaБыла война - и как-то не до планов было...В начале века это была не первая война...Не давали нам враги тихо и спокойно развиваться...Революция зрела, но я против того, когда в стране, которая воюет с внешним врагом устраивать бучу, договариваться (сдаваться) противнику и устраивать гражданскую...Ленин умный человек - я не раз об этом говорил, но захват им власти в стране в то время - я никогда не смогу одобрить и принять как должное... Цитата Ссылка на комментарий
ChIT Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 план ГОЭЛРО введеный советами кстати разрабатывался при царе и был принят (после войны собирались вводить) так что... и прочая и прочая, кстати масштаб он был поболее... Антикоррупционный закон разрабатывали и при Ельцине, Путине, Медведеве и что?ты наверно то-же не захочешь, чтоб против тебя народ восстал...А он восстал.. Восстал против большевиков? Оу!Что не наблюдалось после февральской революции...Прочти хотя бы о июле-августе 1917.Именно они, не сумев отстоять свою власть или будучи не в состоянии взять её другими средствами, могут прибегнуть к гражданской войне, к вооруженному противоборству, как к последнему средству. Значит вы согласны с тем, кто начал гражданскую войну?Интересно - а почему тогда их вернули???Кому, крестьянам?Придя к власти, большевики паспорта отменили. Полная свобода: живи кто хочешь и где хочешь. Правда, города при этом быстро наполнились преступным, неработающим и просто асоциальным элементом. Управлять городским хозяйством, когда в городе неизвестно, сколько народу живёт, тоже несколько затруднительно. Преступность была – ого. Поэтому было принято решение разобраться и навести порядок.За амеров и навального??? Вы считаете, что амеры=навальный? Почему? За то, что ворует или клевещет на честных людей?Прежде всего, Ленин довел до совершенства концепцию революционного захвата власти, для чего эффективно использовал из классиков социализма и марксизма все необходимое и беспощадно отбросил все устаревшее или слишком гуманное. На основе этого руководства к действию Ленин впервые в истории создал спаянную жесткой дисциплиной и кровью массовую революционную партию. Ленин разработал тактику революционного переворота, учитывающую опыт всех предшествовавших революций; ее циничный алгоритм позволяет определить слабые места свергаемой государственности, все возможные общественные опоры, а также всех реальных противников, которые подавляются или уничтожаются в упреждающем режиме. Никто до Ленина так цинично и жестко не захватывал власть, сметая на своем пути все принципы и святыни. Затем Ленину удалось взнуздать страну до невероятно жестокой и кровопролитной гражданской войны, жертвы которой достигают пятнадцати миллионов человек. Для полной победы революции Ленин первым (хотя и на эффективном обобщении всего предшествующего опыта) разработал теорию и внедрил в практику систему тотального государственного террора.Мы знаем, кто начал гражданскую войну.Ленин впервые в истории инициировал массовый голод для расправы над непокорным населением своей страны: История России представляет длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и голодовок вплоть до XX века. Установлен факт, что неурожаи в России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней были огромные показатели смертности. Но об этом почему-то предпочитают помалкивать, сокрушаясь только о «голодоморах». Николашка 2.0 был знатный борцун против непокорного населения.Ленинский режим впервые в истории применил химическое оружие для истребления граждан своей страны, впоследствии на подобное решился только иракский диктатор Саддам Хусейн.В Тамбове? Читал, читал. Как химик по первому образованию,скажу фигня.Кровавая расправа над свергнутым главой государства и его семьей беспрецедентна в Новой и Новейшей истории: за сто с лишним лет до этого в годы Французской революции был казнен король Франции, но после Ленина ни один узурпатор и диктатор не решился на нечто подобное.Бенито Муссолини и Чаушеску негодуют. Саддам Хуссейн и Наджибулла ох***ют. Семьям удалось скрыться. иначе 100% разделили бы судьбу. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Антикоррупционный закон разрабатывали и при Ельцине, Путине, Медведеве и что?Да ничего...Коррупцию невозможно победить, можно только уменьшить её..Мэр столицы Нью-Джерси арестован за коррупцию10.09.2012Сотрудники ФБР арестовали мэра американского города Трентон штата Нью-Джерси Тони Мака в рамках операции по борьбе с коррупцией, сообщили в понедельник журналистам представители ФБР.Мак обвиняется в вымогательстве денежных средств и в злоупотреблении служебным положением.По данным ФБР, он получил $54 тыс. и собирался принять еще $65 тыс. от подставного лица в рамках антикоррупционной операции.Кроме мэра Трентона был также арестован его брат Ралфиель Мак, передает "Интерфакс".ChITНа остальные вопросы отвечу позже...Щас пока времени нет... Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Мы знаем, кто начал гражданскую войну.Большевики.Гражданская Война началась с разгона Учредительного Собрания.ChITСчитаешь сейчас лучше бы было жить без паспортов? Это же царская деспотия! Цитата Ссылка на комментарий
ChIT Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Цитата:Мы знаем, кто начал гражданскую войну. Большевики.Гражданская Война началась с разгона Учредительного СобранияГражданскую войну, начали не красные, а белые, за спиной которых стояли западные державы. Красным начинать Гражданскую было ни к чему - власть и так была у них в руках.Поэтому неудивительно, что несмотря на все издержки, Русский Народ в своей массе встал на сторону красных, что очевидно по результатам Гражданской.Более того, значительная часть высших сословий посчитала Советскую Власть легитимной.Не зря примерно треть царских офицеров и почти половина царского генштаба воевала в Красной Армии (185 из 425).Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве, не зря были названы «триумфальным шествием советской власти».Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы.«В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало; она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», - свидетельствует Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920.»«Как раз в это время, пишет он далее, - в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части - полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками».Ленин в марте 1918 имел все основания писать: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны».«В этот период, - свидетельствует неофициальный посланник правительства Великобритании в Советской России Локкарт, - С.-Петербург жил странной жизнью. Большевикам еще не удалось установить железную дисциплину, характерную для их режима сегодня. По существу говоря, они почти не пытались сделать это. Террора не было, и население не слишком боялось своих новых хозяев. Продолжали выходить антибольшевистские газеты, осыпавшие руганью политику большевиков. Были открыты рестораны и кабаре; последние, во всяком случае, были всегда переполнены»Война "гражданская" фактически окончилась. Как же так? Параноик Ленин и без крови? Срочный вброс о том, что большевики все равно виноваты.Считаешь сейчас лучше бы было жить без паспортов? Это же царская деспотия!Я тебя сильно удивлю, но во многих странах нет паспортов. И живут там получше нас. Цитата Ссылка на комментарий
petrovna Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Logan Grimnar пьяный не пьяный, а ведь царя хвалить на самом деле то нечем.Сверхдержава была при большевиках, не при царе.Да и по сути, лучше чем в СССР, народ в России никогда до этого не жил. Цитата Ссылка на комментарий
Slip2008 Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Приводите цитаты - и беспрекословно им верите, оппонент приводит свою цитату и - вуаля! - тоже им верит. Опираетесь на работы разных людей, соответственно и расходитесь во мнениях. Необходимо читать и изучать первоисточники, а не "пережеванную" информацию разных историков и деятелей, не думаете?P.s. Я не на правах самого умного, просто замечание. В университете меня так учили. Цитата Ссылка на комментарий
petrovna Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Приводите цитаты - и беспрекословно им верите, оппонент приводит свою цитату и - вуаля! - тоже им верит. Опираетесь на работы разных людей, соответственно и расходитесь во мнениях. Необходимо читать и изучать первоисточники, а не "пережеванную" информацию разных историков и деятелей, не думаете?Чаще всего при спорах, никто на мнение каких либо учёных, не опирается. А вот искать мнения, подходящих под свои взгляды вполне.Или что у каждого гугл выдаёт своё? Типа для коммунистов коммунистические, для демократов демократические... Нет! Ищут каждый подходящий для себя. И потом им тыкают. Цитата Ссылка на комментарий
ChIT Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 мэра американского города Трентон штата Нью-Джерси Тони МакаПо данным ФБР, он получил $54 тыс. и собирался принять еще $65 тыс. от подставного лица в рамках антикоррупционной операцииСовсем американский коррупционер обмельчал, вот наш коррупционер самый жирный! Горжусь Россией! *63 Цитата Ссылка на комментарий
Mr.An Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Совсем американский коррупционер обмельчал, вот наш коррупционер самый жирный! Горжусь Россией!ну дык.. сумма маленькая а была б по больше лоббист был бы.... Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Гражданскую войну, начали не красные, а белые, за спиной которых стояли западные державы. Красным начинать Гражданскую было ни к чему - власть и так была у них в руках.Поэтому неудивительно, что несмотря на все издержки, Русский Народ в своей массе встал на сторону красных, что очевидно по результатам Гражданской.Более того, значительная часть высших сословий посчитала Советскую Власть легитимной.Не зря примерно треть царских офицеров и почти половина царского генштаба воевала в Красной Армии (185 из 425). С каких пор треть - значительная часть?А почему бывшие царские офицеры воевали за красных прекрасно известно.Да, часть верила в большевистские лозунги и идеи. Часть просто служила России, не важно какой власти (Брусилов например, потом пожалевший о своем решении)Часть из за страха. Не хочешь служить нам? К стенке! И тебя и семью твою.«В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало; она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», - свидетельствует Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920.» Уральское временное правительство в Екатеринбурге.На Дону Атаман Каледин не признал большевиков.Или на Кубани может "советская" Рада заключила союз с Деникиным?А Колчака кто пригласил? Большевики, по твоим словам владевшие всей Сибирью?«Как раз в это время, пишет он далее, - в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части - полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками». Солдаты пошли бы за любым, кто убирал их с фронта, на этом большевики сыграли, кто же знал то что спокойной жизни все равно не будет.Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:Logan Grimnar пьяный не пьяный, а ведь царя хвалить на самом деле то нечем.Сверхдержава была при большевиках, не при царе.Да и по сути, лучше чем в СССР, народ в России никогда до этого не жил.Ты же железнодорожник. А ведь Транссиб например большей частью был построен во время правления Николая IIСССР как сверхдержава был страной "победившего социализма" но никак не коммунизма.И не надо сравнивать времена, во времена РИ народ везде жил практически одинаково. Во времена СССР же в Западных странах условия были лучше, да и сейчас так есть по сравнению с нынешней Россией. Цитата Ссылка на комментарий
spqr1945 Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 И не надо сравнивать времена, во времена РИ народ везде жил практически одинаково.Одинаково с кем, с немцами и англичанами что ли? Отставание России от Западной Европы носило хронический характер с самого основателя российской государственности в её нынешнем виде Иваном Третьим. Цитата Ссылка на комментарий
Lv Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Разница лишь в том, что возможно не было бы гражданской войны и потерянных лет разрухи, голода, бес предела...После победы в первой мировой в том-же 1918 году у нас бы был наведён порядок в стране гораздо раньше, и с 1918 года страна бы уже начала бы оправляться от последствий войны...А благодаря октябрьскому перевороту в 1918 году только началась гражданская...с чего вы взяли что россия бы победила в первой мировой войне ? армия к октябрю 1917 года разложилась (прежде всего из-за действий властей и эсеров)власть февральских либералов не хотела и не могла решить проблему земли и крестьян. главное противоречие в россии между крестьянами никуда не исчезало. откуда порядок возьмется ? снова те же самые крестьянские волненияникто не заставлял белых начинать гражданскую войну после прихода ленина к власти. сидели бы и молчали и "страна бы уже начала бы оправляться от последствий войны". но нет зачем-то начали войну с непонятными целями и отбросили россию на много лет назад. победить не победили, еще и озлобили оставшихся в живых мужиков Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 с чего вы взяли что россия бы победила в первой мировой войне ? армия к октябрю 1917 года разложилась (прежде всего из-за действий властей и эсеров)Опять двадцать пять...Наступление 1917 года положило бы конец немцам, если бы не "демократизация армии" и антивоенная агитация большевиков.Если бы не свержение монархии. Цитата Ссылка на комментарий
Lv Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Чаще всего антисоветские взгляды являются банальной нехваткой знаний.у Сантило "источники" информации как на подбор например полубредовые пропагандистские цитаты от околохристианского публициста виктора аксючицапо моему очень верно уловил суть революции и гражданской войны этот автор:http://rusrand.ru/public/public_574.html (главы 18,19,20)http://rusrand.ru/public/public_498.html (главы 2,6)я уже выше приводил цитаты из его книжкикому интересна эта часть истории рекомендую прочитать эти главы из его книгисчитаю что у него самое толковое объяснение смысла событий, почему начались революции , какие были главные силы, почему победили большевики , почему в ссср специально в учебниках давали примитивное мифологичное описание революции и гражданской войны и т.д.Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:Наступление 1917 года положило бы конец немцам, если бы не "демократизация армии" и антивоенная агитация большевиков.Если бы не свержение монархии.об этом уже говорили здесь и ветке новостей. еще раз повторю: большевики не свергали монархиюроль большевиков в разрушении армии была минимальной, главные разрушители армии: политика временного правительства, агитация эсеров (которых в армии было 250 тысяч человек), отчасти "наследство" царской политики. на последнем месте только стоит агитация большевиков (Сантило даже писал что ленину в начале 17 года никто не верил)к октябрю 1917 года (когда ленин взял власть) армия была разрушена и небоеспособна. захват ленина власти в октябре скорее всего не влиял на исход войны, воевать то нечем против германии Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 А я что то говорил про то что большевики свергли монархию?Большевики убили царя.Я и говорю про "демократизацию" в армии.Минимальной, но была все же их вина.. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 LvУ меня много источников, да и не в источниках суть..Суть в том - о чём я пишу, о том, что было в реалиях, о том, что и как произошло....Да и источники некоторые я привожу только в доказательство своих слов и мыслей...А у вас видимо один источник - только коммунистическая пропаганда...Оторвитесь от агиток - взляните сверху на всё...с чего вы взяли что россия бы победила в первой мировой войне ? *facepalmКак вы думаете, если Англия, Франция (как основные игроки) победили в войне(и это ФАКТ), то Англия, Франция и Россия не победили бы...Что опять за нелепые высказывания... Цитата Ссылка на комментарий
ChIT Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Большевики убили царя.А что с ним еще делать?Я и говорю про "демократизацию" в армии.Минимальной, но была все же их вина..Солдат зае**ла война с непонятными целями, с бездарным командованием и вороватой верхушкой. Именно они были горючим, а эсеры и большевики искрой.Суть в том - о чём я пишу, о том, что было в реалиях, о том, что и как произошло.... Хорошо. Ответьте на два вопроса. 1)Почему большевики победили в гражданской войне?2)Выиграла бы царская Россия Великую Отечественную войну?Как вы думаете, если Англия, Франция (как основные игроки) победили в войне(и это ФАКТ), то Англия, Франция и Россия не победили бы... Не спорю, победили бы. Вот только плодами победы мы вряд ли насладились. Максимум, что мы бы получили, это небольшую контрибуцию. Вспомните 1814 год (Венский конгресс). Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 А что с ним еще делать?Убили уже не монарха - а простого гражданина с детьми...Солдат зае**ла война с непонятными целями, с бездарным командованием и вороватой верхушкой. Именно они были горючим, а эсеры и большевики искрой.За Родину, страну и отечество почему-то в во второй мировой никого не зае..л...Выиграла бы царская Россия Великую Отечественную войну?Понимаешь - ли, царской России во время второй мировой бы уже не было...И война бы развивалась по совсем другому сценарию, на подобии бы первой мировой...Тогда гитлер бы не смог завоевать париж и не душил бы в блокаде англию (т.е. не разбирался бы со всеми по одиночке)- а вынужден был бы опять сразу вести войну на 2 фронта...А так - франция и британия надеялись на то, что гитлер нападёт на СССР, а Сталин - что гитлер добъёт англичан и полностью оккупирует францию...Гитлер умел играть на противоречиях и всё-таки умело сыграл в начальные годы на противоречиях между бывшими союзниками, которые теперь ненавидели друг - друга не меньше, чем саму фашисткую германию...Но здесь надо отдать должное Сталину - он создал единый механизм в стране, который позволил победить фашизм..Демократический режим на то время в СССР в одиночку бы с ним не справился...Как не справились с ним ни англия, ни франция..Почему большевики победили в гражданской войне?"Диктатура пролетариата"...Не спорю, победили бы. Вот только плодами победы мы вряд ли насладились. Максимум, что мы бы получили, это небольшую контрибуцию. Вспомните 1814 год (Венский конгресс).Не стоит забывать, что в данном случае передовые страны - такие как англия, франция, сша...не стоили бы нам козни в последствии, а Россия интегрировалась бы и развивалась с ними ещё большими темпами... Цитата Ссылка на комментарий
petrovna Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Ты же железнодорожник. А ведь Транссиб например большей частью был построен во время правления Николая IIДа да, знаем, её ещё костяной дорогой называют, так как костей много вокруг лежит. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 petrovnaНу костей там не только с царских времён много... Цитата Ссылка на комментарий
-SCAR- Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Суть в том - о чём я пишу, о том, что было в реалиях, о том, что и как произошло.... 2)Выиграла бы царская Россия Великую Отечественную войну?Гитлер.....Наполеон..... - один хрен Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Гитлер.....Наполеон..... - один хренСогласен...Надо было бы, как и во время второй мировой (во время первой мировой) - расстреливать всех провокаторов, дезертиров, шпионов, предателей, вольнодумцев, паникёров... и вообще тех, кто сеял панику и разлагал армию...Да и вообще - относиться к ним по законам военного времени...И никакого разложения армии бы не было.... Цитата Ссылка на комментарий
Logan Grimnar Опубликовано 12 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2012 Вспомните 1814 год (Венский конгресс).Вспомните англо-русско-французское соглашение о проливах.Решение Балканского вопроса было одной из важнейших причин вступления России в Великую Войну.Ради этого Император мог пойти на многое. Цитата Ссылка на комментарий
spqr1945 Опубликовано 13 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2012 5 миллионов жизней за какие сраные проливы. Не стоили они того. Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.