das Kain Опубликовано 1 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2012 Когда тебя под угрозой расстрела семьи заставляют воевать и отдавать провиант, волей неволей будешь за большевиков.Бедные хомячки. Цитата Ссылка на комментарий
Lv Опубликовано 1 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2012 белые реставрировали старые порядки и отбирали землю, а красные продразвёрсткой иногда подчистую выгребали всё зерно.без земли крестьянину никуда, а зерно потом собрать можно. если уж отбирают землю, то надо предложить человеку другую работуну и наверное психологически разрыв между крестьянами и большевиками был меньше, чем между крестьянами и белыми (среди белых больше рулили представители господствующих сословий)что касается красных и белых терроров, то тогда и народ был жестокий сам по себе. они может и не считали что поступают слишком жестокоу шолохова (хоть и художественное произведение): казаки постоянно друг друга избивали чуть не насмерть, аксинью в 16 лет пьяный отец изнасиловал, а потом ее мать и брат всю ночь его били до смерти, толпа казаков на войне изнасиловала полячку. в порядке вещей было, неудивительно что в гражданскую так легко друг друга резали Цитата Ссылка на комментарий
ChIT Опубликовано 1 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2012 Когда тебя под угрозой расстрела семьи заставляют воевать и отдавать провиант, волей неволей будешь за большевиков. Мда,как же хорошо мозги почистили.Это к слову о красном террореНачальник Уральского края инженер Постников ушел в отставку, подробно изложив в докладной записке Колчаку причины своего поступка: «Руководить краем голодным, удерживаемым в скрытом спокойствии штыками, не могу… Диктатура военной власти… незакономерность действий, расправа без суда, порка даже женщин, смерть арестованных „при побеге“, аресты по доносам, предание гражданских дел военным властям, преследование по кляузам… – начальник края может быть только свидетелем происходящего. Мне неизвестно еще ни одного случая привлечения к ответственности военного, виновного в перечисленном, а гражданских сажают в тюрьмы по одному наговору».А вот воспоминания командира драгунского эскадрона в корпусе Каппеля штаб-ротмистра Фролова.«Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг. На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его „излишняя мягкость“ была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная стрельба и часть села предана огню».Итак, победили красные…Совершеннейшей нелепостью было бы объяснять их победу «железной дисциплиной», «наемными китайцами» или пулеметами комиссаров, устроившихся за спинами бедолаг, которых под страхом смерти гонят в атаку.В гражданской войне такие объяснения решительно не годятся, не имеют никакого значения, поскольку у гражданской свои законы. На гражданской невероятно облегчен переход к противнику. Это на обычной войне меж двумя соседними государствами всякий перебежчик прекрасно знает, что на родине он автоматически становится предателем, врагом, чужаком, что родины он более не увидит долго, быть может, никогда.На гражданской ничего подобного нет. Обе стороны живут в одной и той же стране (сплошь и рядом – из одной и той же деревни, города, а то и семьи), а значит, перейти на другую сторону нетрудно при малейшем желании и самой мизерной к тому возможности. История Гражданской войны пестрит примерами, когда красные (и белые тоже) части, решив сменить флаг, в два счета вырезали кто коммунистов и чекистов, кто – офицеров и уходили куда заблагорассудится. Или к противнику, или к «зеленым», а то и просто по домам…Красные победили потому, что у них была идея – а у белых не имелось даже намека на таковую. Можно тысячу раз повторять, что идеи большевиков были ошибочными, ложными, лицемерными, маскировавшими их истинные намерения. Не в том суть. Большевики сумели предъявить населению убедительную идею, а их противники не смогли. Белые не смогли удовлетворить крестьян землей – а красные землю дали (и, нужно отметить, коллективизация вовсе не была задумана изначально, а стала, как мы позже увидим, импровизацией, вызванной серьезными обстоятельствами). У Ленина есть гениальное, на мой взгляд, высказывание: идея только тогда становится реальной силой, когда она овладевает массами.Именно это и произошло. Красные провозгласили идею, которая постепенно овладела массами, а белые, не способные родить хотя бы тень идеи, канули в небытие…С обеих сторон воевали офицеры старой армии. В Красной Армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, в Белой – сто тысяч. Но вот выпускников престижнейшей, элитнейшей Николаевской академии Генерального штаба у красных служило даже больше, чем у белых. Иные уверяют, будто все оттого, что зловредные большевики брали офицерские семьи заложниками и силком заставляли воевать. Это справедливо для каких-то отдельных случаев, но общую картину никак не объясняет…Начальником штаба у Фрунзе – бывший генерал Н.С. Махров. Начальником штаба у Врангеля – не снявший золотых погон генерал П.С. Махров. Родные братья, ежели кто не понял. В штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву – Н.В. Сологуб. В штабе Пилсудского во время обороны Варшавы – двоюродный брат означенного Сологуба… Восточным фронтом, действовавшим против Колчака, командовал царский полковник, выпускник Академии Генерального штаба С.С. Каменев, а заменил его впоследствии бывший генерал-лейтенант А.А. Самойло.Всего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов – бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два – царские офицеры в прошлом.Военной разведкой у красных одно время руководил генерал Бонч-Бруевич, брат ленинского сподвижника. У большевиков оказались и бывший помощник военного министра Поливанов, и адмирал Альтфатер. Известны, по меньшей мере, четверо бывших царских генералов, которые, попав в плен к белым, отказались изменить красной присяге и были за это расстреляны: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич.Огромную роль в свое время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призывавших в 1920 г. офицерство переходить на сторону красных. Вот цитаты: «Свободный русский народ освободил все бывшие ему подвластными народы и дал возможность каждому из них самоопределиться и устроить свою жизнь по собственному произволению. Тем более имеет право сам русский и украинский народ устраивать свою участь и свою жизнь так, как ему нравится, и мы все обязаны по долгу совести работать на пользу, свободу и славу своей родины – матери России». «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине…». Иначе «наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что из-за эгоистических чувств классовой борьбы мы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли родной русский народ и загубили свою матушку – Россию».Воззвание подписали известные и уважаемые в старой армии люди: генералы Поливанов, Зайончковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор. Первой стояла фамилия авторитетнейшего военачальника А. Брусилова.Кто-то может верить, будто подписи они поставили оттого, что чекисты арестовали у одного жену, а у другого – старую бабушку. На самом деле никаких подтверждений столь примитивной версии в истории не отмечено. Все эти люди служили новой власти не за страх, а за совесть. Большевиками они, конечно не были. Просто-напросто новая Россия их вполне устраивала, гораздо больше, чем место в белогвардейских рядах, только и всего…И это воззвание, кстати, имело громадный успех. После того, как оно появилось, в Красную армию пришли пятьдесят тысяч офицеров. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 1 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2012 Мда,как же хорошо мозги почистили.Раньше об этом просто не говорили...Было табу..Но факты об убитых и расстрелянных в последующие годы, после пришествия большевиков к власти после переворота 17 года - говорит сам за себя...http://swolkov.org/doc/kt/index.htmhttp://www.modernlib.ru/books/neizvesten_avtor/krasniy_terror_v_godi_grazhdanskoy_voyni/read_16/ Цитата Ссылка на комментарий
WarSong Опубликовано 1 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2012 Благодяря Ленину вы штаны все носите, лампочка горит у вас... Цитата Ссылка на комментарий
ChIT Опубликовано 1 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2012 Красный террор в действии:Генерал Рузский, наряду с другими заложниками, должен был подметать свою комнату, для чего он пользовался веником, принесенным полковнику Чичинадзе его женою. Однажды генерал Рузский мыл тарелки. Заставший его за этим занятием секретарь Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией Стельмахович спросил его, как он себя чувствует. Не поднимая глаз, генерал Рузский ответил: «Ничего». «Как ваше здоровье?» — продолжал расспрашивать Стельмахович. Генерал Рузский, опять не глядя на Стельмаховича, сказал: «Какое может быть здоровье при моих преклонных летах?» Затем Стельмахович спросил: «А вы знаете, кто я?» — и получив односложный ответ «нет», несколько раз повторил, что он — Стельмахович, но и это не заставило генерала Рузского изменить своего преисполненного достоинством отношения к навязчивому собеседнику.Какой негодяй, еще здоровьем интересуется!Заложники сидели скучные, а уголовные из красноармейцев и матросов часто собирались кучкой посреди угловой комнаты и пели революционные песни. Отвал башки.В ожесточенной гражданской войне было неизбежным использование террора со стороны всех ее участников. Но террор был и стихийным, когда классовые враги уничтожали друг друга без указаний свыше, и организованным, со стороны белых и советского правительства. Большевики пытались вначале избежать террора. II Всероссийский съезд Советов отменил смертную казнь Арестованные враги Советов отпускались под честное слово - не сражаться с новой властью (так отпущены были, например, генералы Краснов, Марушевский и др., которые свое слово не сдержали). Смертную казнь к политическим противникам Советская власть стала использовать с июня 1918 г., когда разгорелась Гражданская война.Вот почему Советская власть объявила в ответ на белый террор 2 сентября 1918 года красный террор. О его жертвах есть статистика, хотя и неполная. ВЧК и ее местные комиссии расстреляли в сентяре - декабре 1918 года 6300 человек и за первые семь месяцев 1919 г. - 2089. Этим сведениям не верят и преувеличивают их антисоветчики. Конечно, расстрелы осуществляли и другие советские органы. Белые же правительства учета уничтоженных белогвардейцами людей не вели. Хотя масштабы их террора многократно превышали размеры красного террора. Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами». Это субъективное представление характеризует объективно соотношение масштабов белого и красного террора. Следует учитывать, что белым надо было подавлять сопротивление большинства народа, а красным - меньшинства.Наконец, большевики проявляли и милосердие. Начиная с мая 1918 года ВЦИК объявлял амнистии к революционным праздникам заключенным, прежде всего крестьянам и рабочим, втянутым в антисоветские восстания. Я не встречал сообщений об амнистиях белых правительств. Большевики победили в тяжелейшей Гражданской войне не потому, что применяли террор, а потому, что их поддержало в конечном счете большинство рабочих и крестьян, не желавших возврата к буржуазному строю, связавших свои житейские перспективы с Советской властью. Цитата Ссылка на комментарий
das Kain Опубликовано 1 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2012 ChIT, да не поверят же. Все равно не поверят. Для некоторых товарищей, красные не могут быть даже чуточку хорошими. Цитата Ссылка на комментарий
trs Опубликовано 1 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2012 Тут такая ситуация:Красные расстреливали истинных людей, единственно достойных называться людьми. И, поэтому, они само зло. А белые убивали простых крестьян, это ж не люди - быдло, так что их террор и преступлением не является.У нашей современной "элиты" прослеживается примерно такое отношение к соотечественникам. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Благодяря Ленину вы штаны все носите, лампочка горит у вас...А благодаря типо ельцину - у нас ПК появились???ChITГражданскую войну устроил именно ленин...И террор, который был со стороны и красных и белых - на его совести..По мне - дак лучше бы мы выиграли первую мировую, а не благодаря перевороту осени 17 года началась бы гражданская...Первая мировая закончилась уже в 1918 году победой наших тогдашних союзников, а благодаря ленинской революции у нас в 1918 всё только начиналось и ещё долгие годы граждане нашей страны убивали друг-друга...Плюс интервенция...Все, кто воюет на чужой территории - процветают, а когда война идёт на твоей территории - ничего хорошего из этого не получается..ChIT, да не поверят же. Все равно не поверят. Для некоторых товарищей, красные не могут быть даже чуточку хорошими.Было среди них множество идейных, которые действительно за идею воевали и делали революцию...И бывшие офицеры царской армии служили в рядах красноармейцев...Да не в этом суть..Повторюсь - лучше воевать с внешним врагом, чем между собой...Когда между собой - другие страны на наших костях процветают, получают всяческие дивиденды и зарабатывают деньги...Кучу примеров наверно приводить не стоит - история не раз это доказывала и доказывает посей день...Америка - тому наглядный пример..А теперь давайте немного пофантазируем..Допустим во время второй мировой войны, осенью 1944 году нашёлся бы лидер и с помощью тех - же власовцев совершил бы переворот в нашей стране...Сразу-же побежал бы договариваться о мире с гитлером, отдал бы ему западную украину и кучу других земель нашей страны и устроил бы гражданскую войну с террором на 4 года в нашей стране ...Как бы вы его щас назвали...Дак почему-же, когда ленин сделал нечто подобное во время первой мировой - для многих он стал героем???Моё имхо...Добавлено спустя 18 минут 10 секунд:Ну а ненависть РПЦ к ленину мне понятна (с их точки зрения), хотя тему я бы на их месте не ворошил...Во времена гитлера столько священнослужителей не убивали, храмы и церкви в таком количестве не взрывали и не сжигали.. Цитата Ссылка на комментарий
spqr1945 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Америка - тому наглядный пример.. Это вы про Гражданскую войну в США? Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Это вы про Гражданскую войну в США?Это мы про Все, кто воюет на чужой территории - процветают...Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:spqr1945Расцвет США начался не с гражданской войны у себя - а в прошлом веке... Цитата Ссылка на комментарий
spqr1945 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Ни одна почти крупная страна не избежала Гражданской войны и революции. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Ни одна почти крупная страна не избежала Гражданской войны и революции.Это типо оправдание???И когда и где последняя революция случалась и гражданская война в крупной стране???А где предпоследняя???Может хватит!!!В том-то и дело - на революциях и войнах в других странах крупные государства только и наживаются... Цитата Ссылка на комментарий
spqr1945 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 А Россия наживается на гражданской войне в Сирии. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 А Россия наживается на гражданской войне в Сирии.Как и чем???Здесь задействована сфера интересов и бизнеса..Мы никак и ничем не наживаемся в данном конфликте - скорее всего пока несём потери в экономическом плане...Нам да-же вертолёты не дают туда довезти отремонтированные, а ведь вертолёты - это рабочие места для тех-же авиазаводчан в Улан-Удэ..Пусть да-же не в Улан-Удэ они были отремонтированы, но в нашей стране, за которые платят деньги Сирийцы...Сфера интересов и рынок сбыта, которые диктуют страны враждебно настроенные нам и для нас (в том числе и нашей Республики) для меня не безразличен...А это и тысячи рабочих мест, налоги, развитие предприятия, исследования и т.д на том-же УУАЗ...И этого всего мы можем лишиться...Нам оно надо??? Цитата Ссылка на комментарий
spqr1945 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Вот и наживаемся на чужом горе. Цитата Ссылка на комментарий
ChIT Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Гражданскую войну устроил именно ленин... Серьезно?И террор, который был со стороны и красных и белых - на его совести..А что логично. Не аристократия же в этом виновата.По мне - дак лучше бы мы выиграли первую мировую, а не благодаря перевороту осени 17 года началась бы гражданская... Дальше как бы жили? А побежденная Германия не родила бы Гитлера? И как бы справилась с ним Царская Россия?Плюс интервенция... Ну ясно кто в ней виноват.Все, кто воюет на чужой территории - процветают, а когда война идёт на твоей территории - ничего хорошего из этого не получается.. Учите матчасть. Судя по вашим словам США процветает, а не находится в стагнации.Во времена гитлера столько священнослужителей не убивали, храмы и церкви в таком количестве не взрывали и не сжигали..Во время гражданской? Что в это время делал народ? Почему не поднял на вилы безбожников большевиков?! Почему охотно помогал в этом адском деле?Запомните одну вещь. Логика, знание предмета и беспристрасный взгляд на вещи. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Вот и наживаемся на чужом горе.Охрененно нажились...Реалии...Щас не мы - а некоторые страны только наживаются....А потом некоторые им завидуют - "ах, как они хорошо там живут"....Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:Серьезно?А кто - те, кто был не согласен с переворотом???Дальше как бы жили? А побежденная Германия не родила бы Гитлера? И как бы справилась с ним Царская Россия?Вообще-то была ещё февральская революция..А так (бы да кабы по вашему) - но скорее всего лучше того, что произошло...Ну ясно кто в ней виноват.Конечно ясно..Голыми руками захотели страны победители нас взять...Думали, что после ленинской революции и гражданки легко будет с Россией справится...Учите матчасть. Судя по вашим словам США процветает, а не находится в стагнации.Знаешь - чтоб не знать внутренних проблем, США ищет постоянно врагов из-вне...Так и живут и воюют по всему миру...Это не сегодня началось - а давно - с момента противостояния СССР и США...Да вот как только горбач решил нас подружить с амерами, т.е. сдал противостояние - тут мы и .....На Ромни посмотри - истерика продолжается...И будет продолжатся - ведь лучшее решение для них внутренних проблем - во внешней политике...Во время гражданской? Что в это время делал народ? Почему не поднял на вилы безбожников большевиков?! Почему охотно помогал в этом адском деле?С вилами на тачанки...Ну да, сам бы попёр - или бы сидел тихо и смирно, надеясь что не заденет...Запомните одну вещь. Логика, знание предмета и беспристрасный взгляд на вещи. Цитата Ссылка на комментарий
spqr1945 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 С вилами на тачанки...Ну да, сам бы попёр - или бы сидел тихо и смирно, надеясь что не заденет... Достаточно посмотреть на количество восстаний крестьян в 1921-1922 году чтобы понять что народ после прокатившейся войны был неплохо вооружён, у некоторых крестьян в стогах пулемёты были спрятаны.Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:А потом некоторые им завидуют - "ах, как они хорошо там живут"....Если бы Россия смога наладить экспорт технологичной продукции, а не только сырой нефти и газа, то жили бы как минимум не хуже. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Достаточно посмотреть на количество восстаний крестьян в 1921-1922 году чтобы понять что народ после прокатившейся войны был неплохо вооружён, у некоторых крестьян в стогах пулемёты были спрятаны.21 год - это не 18 и 19...Спрятаны они были с тех времён..А разгул беспредела - именно 18-19 годы...Да и своим высказыванием вы просто подтверждаете мои слова о ленине перед ChIT- к чему привела революция(переворот) в стране...Вы выше почитайте...Если бы Россия смога наладить экспорт технологичной продукции, а не только сырой нефти и газа, то жили бы как минимум не хуже.Вся технологическая продукция щас прёт из китая.... Цитата Ссылка на комментарий
Ghost86 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Вся технологическая продукция щас прёт из китая....Изготовленная по американским лекалам. Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Изготовленная по американским лекалам.Знаешь - щас в китае и по нашим лекалам дохрена всего производится...И продаётся у нас.... Цитата Ссылка на комментарий
Ghost86 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Знаешь - щас в китае и по нашим лекалам дохрена всего производится...И продаётся у нас.... Цитата Ссылка на комментарий
Santilo Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Ghost86Аргументы видимо закончились - пошли в ход демотиваторы... Цитата Ссылка на комментарий
Ghost86 Опубликовано 2 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2012 Ghost86Аргументы видимо закончились - пошли в ход демотиваторы...Значок изобретен в России, а сделан в Китае. Скоммуниздили. Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.