Ленина в РПЦ назвали «еще большим злодеем, чем Гитлер»

[ChIT]

Это было лучше - чем продразвёрстка...

Почти всё население страны - это крестьяне..

И ленин решил забирать у них практически весь урожай во благо своих целей..

Люди начали убивать друг-друга, дохли с голоду...

Вот это было результатом переворота на ближайшие годы для села...

В советской историографии с сожалением констатировалось, что крестьянское движение после реформы было невелико. Как известно, в 70-х годах было зарегистрировано по 36 выступлений в среднем за год, в 80-х годах; - по 73, в 90-х годах - по 572. Для громадной крестьянской страны эти цифры действительно представляются небольшими, однако важнее засвидетельствованное ими постоянство, беспрерывность крестьянского движения - стихийное, разрозненное, частное по поводам и мелкое по масштабам выступлений, оно никогда не прерывалось, постоянно напоминая о неблагополучии в деревне и неизбежности социальных потрясений.

Охренеть, каждый год! Чего им нехватало? Наверное упоительных вечеров.

Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. - 2600, за 1907 г. - 1337.

Да что же им неймется, ведь Россия рай на земле.

По разным подсчетам за 1905 - 1907 гг. в Европейской Россия было уничтожено от 3 до 4 тыс. дворянских усадеб - от 7 до 10 % их общего количества. По числу разгромленных помещичьих усадеб выделились Саратовская, Самарская, Тамбовская, Курская, Киевская и Черниговская губернии.

А при чем здесь большевики?

Беспощадная расправа с крестьянским "самоуправством" стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления - сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения. Первый из них разослал по волостям предупреждение: "Те села и деревни, жители которых позволят себе какие-либо насилия над частными экономиями и угодьями, будут обстреливаемы артиллерийским огнем, что вызовет разрушения домов и пожары". В Курской губернии также было разослано предупреждение, что в подобных случаях "все жилища такого общества и все его имущество будут... уничтожено".

Большевики о***вают от благородства аристократии.

Выработался определенный порядок осуществления насилия сверху при подавлении насилия снизу. В Тамбовской губернии, например, каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономий. Невыполнение этих требований часто влекло за собой залп по толпе. Убитые и раненые служили доказательством серьезности выдвинутых требований. После этого, в зависимости от выполнения или невыполнения требований, или сжигались дворы (жилые и хозяйственные постройки) выданных "виновных", или деревня в целом. Однако тамбовские землевладельцы не были удовлетворены импровизированной расправой с восставшими и требовали введения военного положения по всей губернии и применения военно-полевых судов.

А командовали всем этим большевики?

Повсеместно отмечалось широкое применение телесных наказаний населения восставших сел и деревень, отмеченных в августе 1904 г. В действиях карателей возрождались нравы и нормы крепостного рабства.

А большевики этим занимались?

Подавление революции вооруженной рукой сопровождалось запоздалыми правовыми "уступками" крестьянству, включающими прекращение с 1907 г. выкупных платежей за "освобождение" от крепостного права (иначе их взимание продолжалось бы до 1930 г.);

А вы думали крепостное право просто отменили?

Волна крестьянского насилия отозвалась ответной волной предельного ожесточения "бывших", ставших в массе своей социальной основой белой гвардии.

Ну как же, пороть быдло, это кайф.

Александр Блок "Интеллигенция и революция":

"- Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, там насиловали и пороли девок; не у того барина, так у соседа.

- Почему валят столетние парки? - Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть; тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью..."

(Отметим же, что такие памятники культуры, как толстовская Ясная Поляна, тютчевское Мураново и многие другие самими крестьянами охранялись от погромов.)

Оно лучше сдохнуть от голода в царской Росси, чем поднять руку на царя.

[Santilo]

Продналог есть одна из форм перехода от своеобразного "военного коммунизма", вынужденного крайней нуждой, разорением и войной, к правильному социалистическому продуктообмену. А этот последний, в свою очередь, есть одна из форм перехода от социализма с особенностями, вызванными преобладанием мелкого крестьянства в населении, к коммунизму.

Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих. Брали большей частью в долг, за бумажные деньги. Иначе победить помещиков и капиталистов в разорённой мелко-крестьянской стране мы не могли…

Ленин

[Logan Grimnar]

В советской историографии с сожалением констатировалось, что крестьянское движение после реформы было невелико.

Совесткие источники? Ну тогда понятно откуда бред берется.

[ChIT]

Совесткие источники? Ну тогда понятно откуда бред берется.

А, я понял для вас достоверный источник - это группа "Белый орел" и Говорухин.

вынужденного крайней нуждой, разорением и войной,

Зашибись, в мирное время голод это нормально, если он при царе. А голод в экстремальное время это плохо, если он при большевиках.

[Santilo]

ChIT

Голод был искусственно вызван, когда у крестьян отбирали не только излишки продовольствия - но и тот минимум, который был необходим для пропитания их самих...

При этом не отдавая ничего взамен...

Тебе сам Ленин об этом говорит...

Только более мягко, а на деле как всегда - было ещё хуже...

[ChIT]

Голод был искусственно вызван, когда у крестьян отбирали не только излишки продовольствия - но и тот минимум, который был необходим для пропитания их самих...

При этом не отдавая ничего взамен...

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразвёрстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Продразвёрстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма».

Казалось бы причем тут Ленин?

Тебе сам Ленин об этом говорит...

Только более мягко, а на деле как всегда - было ещё хуже...

Пруф?

[Santilo]

Слово и дело Ленина

Конечно, политика - это профессия, в которой трудно сохранить моральную чистоту. Многие политические деятели давали обещания, которых потом не исполняли, или прямо обманывали народ, но не было такого разностороннего и такого искусного мастера политического обмана, как Ленин. Все лозунги, провозглашенные им в 1917 году, все его обещания и заявления по основным вопросам внутренней и внешней политики представляли собой преднамеренный обман - в полнм согласии с его моралью: морально то, что служит интересам классовой борьбы пролетариата, - в его понимании.

Основной лозунг (и основная ложь): вся власть советам рабочих и крестьянских депутатов, избираемых всем трудящимся населением.

Намерение: неограниченная власть ("диктатура") коммунистической партии.

Лозунг: вся земля - крестьянам;

программа: "национализация" земли, то есть переход ее в собственность государства; временно, по тактическо-политическим причинам, допущение эсеровской "социализации", которая перед тем признавалась вредной и неисполнимой утопией.

Лозунг: скорейший созыв Учредительного собрания, который будто бы тормозит Временное правительство.

Намерение: немедленно разогнать Учредительное собрание, как только оно соберется.

Лозунг (в 1917 году): армия с выборными командирами и с правом солдат "проверять каждый шаг офицера и генерала". Реализация: строжайшая дисциплина в Красной армии с правом назначаемых командиров применять оружие против неповинующихся солдат.

Слова: опровержение "грязной клеветы" о получении финансовой помощи от немцев.

Факт: непрерывный приток миллионов немецких марок (через "институт" Парвуса в Копенгагене и "Заграничное бюро" ЦК в Стокгольме) для расширения и углубления большевистской пораженческой пропаганды на фронте и в тылу.

Название: Революционный штаб по обороне Петрограда... от немцев!

Цель: Военно-революционный комитет для свержения Временного правительства и захвата власти.

Слова: опровержение "буржуазной клеветы" о готовности большевиков заключить сепаратный мир с Германией: "сепаратного мира для нас не может быть... Для нас сепаратный мир является соглашением с немецкими разбойниками" (т. 20, с. 493); для большевиков приемлем только "всеобщий демократический мир, без аннексий и контрибуций, на основе самоопределения народов" (согласно резолюции международной социалистической конференции, с участием Ленина, состоявшейся в 1915 году в селе Циммервальд, близ Берна, в Швейцарии). Факт: Брестский мир, с огромными аннексиями и контрибуциями, без всяких самоопределений.

Лозунг: "всеобщий демократический мир". Намерение: организовать серию "революционных войн" для завоевания Европы и превращения ее в единую "советскую республику".

По окончании войны Ленин приказал наркоминделу Чичерину всячески уверять "буржуазные" правительства в желании добрососедских и даже дружеских отношений и невмешательстве советского правительства во внутренние дела других стран; а председателю Коминтерна Зиновьеву было приказано всячески расшатывать общественный порядок в европейских странах и раздувать пламя социальной революции при помощи местных коммунистических партий, бывших секциями Коминтерна, руководимого Лениным.

Если бы было образовано специальное компетентное жюри для сравнительной оценки талантов политобманщиков разных народов и разных стран, то Ленин, несомненно, получил бы первый приз.

[Lv]

еще можно поднять тему подъема национализма после либеральной февральской революции, когда начался распад государства. например после ухода царя "в отставку" финны заявили о своей независимости

про сибирское областничество наверное хорошо знает Клондайк

Революция 1905–1907 годов на время сплотила буржуазию и землевладельцев национальных регионов вокруг царской власти как самой надежной защиты. Классовый страх был сильнее национализма буржуазии — из 164 депутатов IV Государственной думы, избранных от национальных окраин, 150 были сторонниками «единой и неделимой» России. Но как только монархия была ликвидирована в феврале 1917 года, империя рассыпалась — национализм этнических элит для этого уже созрел. После краха монархии в среде этнических элит стало преобладать стремление к «огосударствлению наций» — начался распад империи, вызванный не отпадением частей, а разрушением центра.

Государство в этом разрушительном повороте элиты встало на сторону привилегированных слоев — и углубило раскол народа, а затем и кризис этнического самосознания русских. Этот кризис, в начале ХХ века, самосознания «имперского» русского народа отражен во многих текстах современниками. Февральская революция сокрушила государственность России. Тот факт, что Временное правительство, ориентируясь на западную модель либерально-буржуазного государства, разрушало структуры традиционной государственности России, был очевиден и самим пришедшим к власти либералам. Керенский отмечает это уничтожение российской государственности как одно из важнейших явлений февральской революции.

В феврале 1917 года Российская империя, по выражению В.В. Розанова, «слиняла в два дня». Это в большой мере произошло потому, что ее растащили «по национальным квартирам». Было разрушено здание межнационального общежития. Не отставала и элита русских областей. Резко усилилось сибирское «областничество» — движение за автономию Сибири. Конференция в Томске (2–9 августа 1917 года) приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей и даже утвердила бело-зеленый флаг Сибири. Сибирский областной съезд постановил, что Сибирь должна обладать всей полнотой законодательной, исполнительной и судебной власти, иметь Сибирскую областную думу и кабинет министров.

Предусматривалась возможность преобразовать саму Сибирь в федерацию. Противниками областничества были только большевики. После Октября 1917 года Сибирская дума не признала советскую власть, и большинство ее депутатов были арестованы.

В ходе Гражданской войны рассыпанная империя была «пересобрана» на новой социально-политической основе — в форме СССР. Возможность этого была обусловлена тем, что подавляющее большинство населения России было организовано в крестьянские общины, а в городах несколько миллионов грамотных рабочих, проникнутых общинным мировоззрением, были организованы в трудовые коллективы. Они еще с 1902 года начали «снизу» сборку нового, уже советского имперского народа — обдумывали проект его жизни, в том числе национальной.

В сфере мировоззрения большую роль сыграли большевики. Они провели синтез представлений крестьянского общинного коммунизма с марксисткой идеей модернизации и развития — но по некапиталистическому пути. Так на целый исторический период была закрыта цивилизационная пропасть в российской элите — между западниками и славянофилами.

Это привлекло в собираемый советский народ примерно половину старого культурного слоя (интеллигенции, чиновничества, военных и даже буржуазии). Так проект революции стал и большим проектом нациестроительства, национальным проектом. Мирного времени для этой работы не хватило — матрицу для пересборки страны пришлось достраивать в Гражданской войне. Февральская революция была антиимперской. В ходе ее в разных частях России возникли национальные армии или банды разных окрасок. Все они выступали против восстановления единого централизованного государства. Большевики с самого начала видели Россию как легитимную исторически сложившуюся целостность и в своей государственной идеологии оперировали общероссийскими масштабами (в этом смысле

их идеология была «имперской»). В 1920 году нарком по делам национальностей И.В. Сталин сделал категорическое заявление, что отделение окраин России совершенно неприемлемо. http://rusk.ru/st.php?idar=19629

вот еще интересное:

Факт заключается в том, что большевики в октябре 1917 г. унаследовали национальные движения, которые вызревали уже в царской России и активизировались после Февраля. Если бы Российская империя сумела преодолеть системный кризис 1905–1917 годов и продолжить свое развитие как страна периферийного капитализма, то ускоренное

формирование национальной буржуазии и национальной интеллигенции неминуемо привело бы к мощным политическим движениям, требующим отделения от России и создания национальных государств. Эти движения получили бы поддержку Запада и либерально-буржуазной элиты в крупных городах центра самой России.

Монархическая государственность с этим справиться бы не смогла, и Российская империя была бы демонтирована. Большевики в 20-е годы ХХ века нашли способ обуздать эти движения (а в конце ХХ века просоветская часть КПСС такого способа не нашла). Сегодня гораздо продуктивнее не обвинять большевиков в том, что они не совершили невозможного, а понять, каким образом они смогли так нейтрализовать этнический национализм, чтобы вновь собрать не просто единое государство, но во многих отношениях гораздо более консолидированное, нежели Российская империя. Понять это необходимо потому, что нынешнее поколение, допустив расчленение СССР, стоит перед угрозой разрушения системы межнационального общежития и в Российской Федерации, которое обернется еще более тяжелой катастрофой.

Это знание сегодня необходимо несмотря на то, что опыт 20-х годов не может быть применен в нынешних условиях. Важны не рецепты, а методология подхода к проблеме. Мы, например, почти не обращали внимания на тот смысл, который придавался социальной идее как средству ослабления власти национальных элит. Националисты не могли ничего

противопоставить сплачивающей силе идеи союза «трудящихся и эксплуатируемых масс» всех народов России. А в практике государственного строительства СССР удалось добиться сосредоточения реальной власти в центре с таким перевесом сил, что вплоть до 80-х годов ХХ века власть этнических элит была гораздо слабее центра.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Голод был искусственно вызван, когда у крестьян отбирали не только излишки продовольствия - но и тот минимум, который был необходим для пропитания их самих...

это делали чтобы накормить города

если бы белогвардейские русофобы не развязали бессмысленную гражданскую войну, а включились бы в мирное строительство, то возможно голод был бы не столь сильным

ну даже здесь видна разница между царской политикой, когда при царе хлеб по дешевке вывозили на запад чтобы очень узкая группа "элиты" промотала эти деньги

большевики кормили городское население и тратили средства на промышленную модернизацию страны

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Знаю факты, от того так и говорю...

Как из деревни в нашей республике одному человек в 1959 не дали поступить в питерский вуз.

так и говорите прямо что "одному человеку из нашей деревни не дали поступить в питерский вуз"))))))) а не так что вообще нельзя было поступить

не надо отдельные случаи и личный опыт распространять на всех

[Santilo]

Lv

Ленин сам создал федерации и автономии...

это делали чтобы накормить города

если бы белогвардейские русофобы не развязали бессмысленную гражданскую войну, а включились бы в мирное строительство, то возможно голод был бы не столь сильным

Рабочих -ленинцев спасали, отбирая почти всё у крестьянства...

Свою тактику по отношению к крестьянству Ленин ясно формулировал в 1905 году, в статье "Социализм и крестьянство": "Вместе с крестьянами-хозяевами против помещиков и помещичьего государства, вместе с городским пролетариатом против всей буржуазии и всех крестьян-хозяев (курсив мой. - С. П.). Вот лозунг сознательного деревенского пролетариата" (т. 8, с. 261).

Но в 1917 году Ленин надел маску крестьянолюбия; в частности, он успокаивал и уверял крестьян в сентябре: "Буржуазная пресса постоянно пугает мелких и средних хозяев, будто социалисты вообще, большевики в особенности, хотят экспроприировать их; утверждение заведомо лживое, так как социалисты даже при полном социалистическом перевороте экспроприировать мелких крестьян не хотят, не могут и не будут" (т. 21, с. 176).

Захватив власть, Ленин приглашал крестьянство (своих "стихийных" н "опасных" врагов) не только заключить дружеский союз с пролетариатом, но и войти в общее "рабоче-крестьянское" правительство. Этот союз "оформился" в ноябре 1917 года, когда партия левых социалистов-революционеров заключила союз с большевиками и послала трех своих представителей в состав ленинского Совнаркома. Обрадованный Ленин, забыв свою аграрную программу "национализации" земли, принял эсеровскую программу "социализации", над которой о н перед тем в течение долгих лет издевался, доказывая ее нелепость и утопичность.

"Социализация", то есть всеобщая конфискация земельной собственности и "уравнительное", (якобы) распределение земли между "трудящимися" была произведена в 1918 году и дала жалкие результаты, ибо перед революцией свыше 80% пахотных земель уже находилось в руках крестьянства. О результатах этой "социализации" имеется весьма компетентное свидетельство управляющего статистическим отделом Наркомзема (который руководил земельной революцией) Б. Н. Книповича: "Громадное количество земель, разделенных между многомиллионной массой крестьянства, дало ничтожные результаты. Специальная анкета Центрального Отдела Землеустройства позволила установить, что увеличение площади на едока выразится в ничтожных величинах: десятых и даже сотых десятин на душу. В громадном большинстве губерний увеличение это не превышало полудесятины; лишь в немногих оно достигло одной десятины. Таким образом, положительные итоги раздела для малоземельных и безземельных слоев крестьянства были ничтожны. Отрицательные же были чрезвычайно ощутительны. Крупные земледельческие хозяйства, дававшие высокие урожаи, представлявшие собой большую ценность, снабжавшие рынок большим количеством продуктов, были "разорваны на части", были уничтожены. Исторически это было неизбежно. Иной лозунг не мог бы и меть успеха среди крестьянства" (Б. Н. Книпович: "Очерк деятельности Народного Комиссариата Земледелия за три года (1917-1920)". Москва, Госиздат, 1920, с. 9.).

Приведя эту цитату, другой советский специалист-аграрник замечает: "Следовательно, лозунг захвата земли и уравнительного раздела явился, так сказать, техническим приемом революционизирования деревни, будучи лишен серьезного экономического значения" (И. А. Кириллов: "Очерки землеустройства за три года революции". Петроград, Изд-во Народного Комиссариата Земледелия "Новая Деревня", 1922, с. 112.).

Третий советский автор констатирует, что в общем по России крестьянское землевладение после всеобщей дележки увеличилось лишь на 16,3% (А. Болышаков: "Деревня после Октября". Ленинград, Изд-во "Прибой", 1925, с. 28). К тому же, "поравнение" было отнюдь не "всеобщим", а ограничивалось селами и волостями. Таким образом, обещание крестьянам всяких благ от раздела помещичьих земель было со стороны эсеров добросовестной, хотя очень грубой ошибкой; со стороны ленинцев - это было сознательным обманом.

В 1918 году, в эпоху так называемого военного коммунизма, крестьянство переживало тяжелое время. Присылаемые из городов "продовольственные отряды" производили массовые реквизиции крестьянского хлеба по предписанным нормам "продразверстки", не считаясь с действительным состоянием хлебных запасов. Учрежденные Лениным в июне 1918 года "комитеты бедноты" (действовавшие до середины ноября) деятельно помогали властям в изъятии "хлебных излишков" и сельскохозяйственного инвентаря у зажиточных крестьян, причем понятие "излишков" толковалось весьма широко. Естественно, что по деревням начались так называемые кулацкие бунты.

Ранней весною 1919 года, после крестьянских бунтов и при растущем Белом движении на юге России, Ленин красноречиво и почти клятвенно уверял, что коммунисты никогда не помышляли ни о каком насилии в отношении к среднему крестьянину, ни о каком вмешательстве в его хозяйственную жизнь. Ленин писал в "Правде" 15 февраля 1919 года: "С средними крестьянами возможно соглашение и необходимо соглашение... Никогда ни один большевик, ни один коммунист, ни один разумный социалист не допускали и мысли о насилии против среднего крестьянина. Все социалисты всегда говорили о соглашении с ними и о постепенном добровольном переходе крестьян к социализму" (т. 23, с. 507).

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Lv

А вы знаете, что до определённого времени у крестьян вообще не было паспортов???

И путешествовать по стране они не могли...

[Lv]

Рабочих -ленинцев спасали, отбирая почти всё у крестьянства...

Сантило, ну перестаньте наконец выдумывать. прежде чем что то говорить от своего имени, проверьте факты, это же не сложно. не уподобляйтесь Релаксеру

ленин кормил городское население, а не только своих рабочих (хотя их конечно тоже):

Придя к власти именно в этих катастрофических условиях, большевики повели дело исходя из здравого смысла. Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли.

Были приняты чрезвычайные меры. Заводам предложили создать и послать в хлебные районы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступала предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую Продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек.

Эти меры устранили угрозу голодной смерти (но не голода) в городах и в армии.

Кроме того, введенная советским правительством продразверстка имела сравнительно небольшие масштабы: в 1914/15 г. правительственные заготовки составили, например, 302 млн. пудов. - при наличии к тому же нормального еще рынка.

По продразверстке в 1918/19 году было собрано 110 млн. пудов хлеба, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов.

Таким образом, продразверстка 1918-1920 гг. была весьма мягкой по сравнению не только с французской, но и с той, что была объявлена царским правительством на 1917 г.

Большевики сделали именно то, что не смог сделать никто до них - они собрали этот хлеб. Пайками было обеспечено 34 млн. человек - практически все городское население и часть сельских кустарей. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих.

За счет внерыночного распределения городское население получало 50% потребляемого продовольствия. http://www.faleev.com/z1.htm

[Santilo]

Lv

Вы мой посты видимо совсем не читаете...

Да-же высказывания самих революционеров...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих.

Это высказывание самого ленина..

Или вы с ним не согласны...

[Lv]

я внимательно читаю ваши посты. вот один из ваших постов:

Рабочих -ленинцев спасали, отбирая почти всё у крестьянства...

а на самом деле спасали городское население

армию и рабочих конечно тоже спасали, но не только их

[Santilo]

Lv

Крестьян в то время было наверно около ста миллионов, а рабочих и городских жителей раз в 10 меньше...

Ну, и кого надо было спасать???

[Lv]

ну и продолжение цитаты ленина звучит так :

Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих. Брали большей частью в долг, за бумажные деньги.

Но не менее необходимо знать настоящую меру этой заслуги. "Военный коммунизм" был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой. Правильной политикой пролетариата, осуществляющего свою диктатуру в мелко-крестьянской стране, является обмен хлеба на продукты промышленности, необходимые крестьянину.

Продналог есть переход к ней. Мы все еще так разорены, так придавлены гнетом войны (бывшей вчера и могущей вспыхнуть благодаря алчности и злобе капиталистов завтра), что не можем дать крестьянину за весь нужный нам хлеб продукты промышленности. Зная это, мы вводим продналог, т.е. минимально необходимое (для армии и для рабочих) количество хлеба берем как налог, а остальное будем обменивать на продукты промышленности.

При этом надо еще не забывать следующее. Нужда и разорение таковы, что восстановить сразу крупное, фабричное, государственное, социалистическое производство мы не можем. Для этого нужны крупные запасы хлеба и топлива в центрах крупной промышленности, нужна замена изношенных машин новыми и т.п. Мы на опыте убедились, что этого нельзя сделать сразу, и мы знаем, что после разорительной империалистской войны даже самые богатые и передовые страны лишь в течение известного, довольно долгого, ряда лет смогут решить такую задачу.

если бы белогвардейские либералы не устроили бы бессмысленную кровавую гражданскую войну, то переход к новой россии был бы гораздо мягче

белые русофобы все равно ведь проиграли , но сколько вреда принесли народу, начав войну

[Santilo]

если бы белогвардейские либералы не устроили бы бессмысленную кровавую гражданскую войну, то переход к новой россии был бы гораздо мягче

Еслиб не было октябрьского переворота - не было бы и гражданской...

Если щас навальный захватит кремль с кучкой военных, распустит госдуму и совет федерации и призовёт вас под свои знамёна - вы то-же ему повинуетесь???

[Lv]

Крестьян в то время было наверно около ста миллионов, а рабочих и городских жителей раз в 10 меньше...

Ну, и кого надо было спасать???

откуда я знаю кого ? я просто говорю что большевики крестьянским хлебом в экстренных условиях кормили городское население и восстанавливали промышленность. а "элита" при царе бездарно растрачивала деньги от хлеба в мирное время

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Еслиб не было октябрьского переворота - не было бы и гражданской...

во первых не факт, во вторых если уж не нравится ленин , то надо было его быстро мочить. а не устраивать войну в стране

ленин быстро и одним ударом свалил временное правительство

[Clondike]

Народ оказался между молотом и наковальней - между двумя имперскими силами - красными и белыми. Так что ни красные и ни белые, лучше зелёные!

Зелёные - вот была народная демократия.

[Cougar]

Зелёные - вот была народная демократия

«Бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют!»

(с)батька Ангел

вот их народная демократия

[petrovna]

Еслиб не было октябрьского переворота - не было бы и гражданской...

Если бы не революции, не было бы вас как таковых, большинство население России было бы в холопах и не надо про временное правительство, то как они руководили, ельцин ещё ангел на самом деле.

[Santilo]

petrovna

Знаете, прогресс и развитие общества не стояли на месте...

И Россия, какая бы форма правления и кто бы не возглавлял её, всё-равно интегрировалась бы в мировое сообщество и развивалась бы...

И тракторы бы у нас начали производить, и электрофикация бы всё-равно произошла, и ГЭСы бы строили и т.д...

Наивно полагать, что еслиб не было октябрьской революции - мы жили бы щас как во времена до её свершения, т.е остались бы в развитии страны и граждан на уровне начала прошлого века...

Разница лишь в том, что возможно не было бы гражданской войны и потерянных лет разрухи, голода, бес предела...

После победы в первой мировой в том-же 1918 году у нас бы был наведён порядок в стране гораздо раньше, и с 1918 года страна бы уже начала бы оправляться от последствий войны...

А благодаря октябрьскому перевороту в 1918 году только началась гражданская...

И на долгие годы оттянула нормальное развитие страны...

Моё имхо...

[ChIT]

А вы знаете, что до определённого времени у крестьян вообще не было паспортов???

И путешествовать по стране они не могли...

После Октябрьской революции паспорта внутри страны были отменены как одно из проявлений царской отсталости и деспотизма, паспортная система была ликвидирована. Удостоверением личности признавался любой официально выданный документ - от справки волисполкома до профсоюзного билета. Кстати в США тоже.

Собственно, достаточно глянуть статистику: крестьяне переселялись в города миллионами. Сальдо:

1927–1938 — 18,7 млн.

1939–1958 — 24,6 млн.

1959–1970 — 16,4 млн.

Во как их к земле «прикрепили». Это только сальдо, замечу.

Межушный ганглий трещит.

Зелёные - вот была народная демократия

Во как! Демократия во время войны?

Если щас навальный захватит кремль с кучкой военных, распустит госдуму и совет федерации и призовёт вас под свои знамёна - вы то-же ему повинуетесь???

За Родину, за Путина?

И Россия, какая бы форма правления и кто бы не возглавлял её, всё-равно интегрировалась бы в мировое сообщество и развивалась бы...

И тракторы бы у нас начали производить, и электрофикация бы всё-равно произошла, и ГЭСы бы строили и т.д...

Батюшка царь внезапно озаботиться промышленностью? До 17 года, было как-то пох, а после очнулся? ЛОЛ.

А благодаря октябрьскому перевороту в 1918 году только началась гражданская...

Чаще всего антисоветские взгляды являются банальной нехваткой знаний. Ни разу инициатором гражданской войны не выступала та часть граждан, чьи представители находились у власти. Действительно, какой для них в этом смысл? Как говорит русская пословица, "От корма кони не рыщут, а от добра добра не ищут". Иное дело - классы и социальные группы, потерявшие власть или её добивающиеся. Именно они, не сумев отстоять свою власть или будучи не в состоянии взять её другими средствами, могут прибегнуть к гражданской войне, к вооруженному противоборству, как к последнему средству.

Мы должны спасти Россию, даже если нам придется сжечь половину страны и пролить кровь трех четвертей ее жителей", — генерал Корнилов.

Как раз один из лишенцев.

[Mr.An]

Батюшка царь внезапно озаботиться промышленностью? До 17 года, было как-то пох, а после очнулся? ЛОЛ.

план ГОЭЛРО введеный советами кстати разрабатывался при царе и был принят (после войны собирались вводить) так что... и прочая и прочая, кстати масштаб он был поболее...

[Santilo]

Чаще всего антисоветские взгляды являются банальной нехваткой знаний. Ни разу инициатором гражданской войны не выступала та часть граждан, чьи представители находились у власти.

Ну ещё-бы...

Если ты незаконно захватываешь власть в стране - ты наверно то-же не захочешь, чтоб против тебя народ восстал...

А он восстал..

Что не наблюдалось после февральской революции...

Именно они, не сумев отстоять свою власть или будучи не в состоянии взять её другими средствами, могут прибегнуть к гражданской войне, к вооруженному противоборству, как к последнему средству.

Именно к последнему средству - не одобряя захват власти лениным...

После Октябрьской революции паспорта внутри страны были отменены как одно из проявлений царской отсталости и деспотизма, паспортная система была ликвидирована.

Интересно - а почему тогда их вернули???

Царской отсталости и деспотизма захотелось???

Да и на селе их вернули гораздо позже...

Многие шаги ленина в начальный период после переворота были глупы, тупы и жестоки- и со временем многое было возвращено на круги своя...

А тупые идеи и шаги пагубно сказались на стране и населении в тот период времени...

За Родину, за Путина?

За амеров и навального???

Или за кабинетного генсека зюганова...

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Прежде всего, Ленин довел до совершенства концепцию революционного захвата власти, для чего эффективно использовал из классиков социализма и марксизма все необходимое и беспощадно отбросил все устаревшее или слишком гуманное. На основе этого руководства к действию Ленин впервые в истории создал спаянную жесткой дисциплиной и кровью массовую революционную партию. Ленин разработал тактику революционного переворота, учитывающую опыт всех предшествовавших революций; ее циничный алгоритм позволяет определить слабые места свергаемой государственности, все возможные общественные опоры, а также всех реальных противников, которые подавляются или уничтожаются в упреждающем режиме. Никто до Ленина так цинично и жестко не захватывал власть, сметая на своем пути все принципы и святыни. Затем Ленину удалось взнуздать страну до невероятно жестокой и кровопролитной гражданской войны, жертвы которой достигают пятнадцати миллионов человек. Для полной победы революции Ленин первым (хотя и на эффективном обобщении всего предшествующего опыта) разработал теорию и внедрил в практику систему тотального государственного террора.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

По сравнению с большевистским террором все предшествовавшие и последующие его виды были ограниченными в пространстве и во времени, в степени жестокости и в массовости. Ленин внедряет концлагеря (к 1920 г. их было около 90) и регулярный массовый расстрел заложников, то есть истребление большого количества людей, ни в чем не виновных даже с точки зрения “революционной законности”. Ленин впервые в истории инициировал массовый голод для расправы над непокорным населением своей страны: страшный голод 1921-22 гг. унес жизни около пяти миллионов человек. Никто, кроме Ленина, не использовал для внутреннего террора в таком количестве интернациональный люмпен: из военопленных австро-венгерской, немецкой, чешской, турецкой армий, из латышских стрелков, китайских волонтеров, революционеров-интернационалистов формировались ударные, заградительные, охранные и карательные отряды: “Формирование немецко-венгерской дивизии из стойких и дисциплинированных элементов крайне целесообразно” (телеграмма председателю Сибревкома). Ленинский режим впервые в истории применил химическое оружие для истребления граждан своей страны, впоследствии на подобное решился только иракский диктатор Саддам Хусейн. По указанию Ленина были убиты без следствия и суда все члены императорской семьи, включая детей, а также многие родственники и слуги (всего более сорока человек). Кровавая расправа над свергнутым главой государства и его семьей беспрецедентна в Новой и Новейшей истории: за сто с лишним лет до этого в годы Французской революции был казнен король Франции, но после Ленина ни один узурпатор и диктатор не решился на нечто подобное.

[petrovna]

Возможно планов при царе было множество, но все планы были положены в долгий ящик, что и привело к революции. Если бы в империи озадумались бы раньше, то хвалебные оды в сторону царизма звучали бы намного увереней, не типа, у них был план и большевики его использовали...

Раньше надо было думать, раньше, а не когда уже гром грянул. Если в жопу жареннывй петух клюнул планы составлять бессмысленно, поздно пить боржоми если почки отвалились, эту поговорку большевики учли кстати и уже ко второй мировой, страна была готова. В отличии от царской империи, укоторый как сейчас выесняем было куча планов, но чёт не один не реализован. Кули толку от неарилизованных планов...

[Logan Grimnar]

petrovna

Опять пьяный сидишь на форуме?

Если бы мы ко всем войнам, как во 2 мировой были готовы, России давно бы не было.