Сирия

[spqr1945]

1 час назад, Santilo сказал:

Наши долбят их базы, где они живут и тренируются...

Там нет мирных жителей...

Сам проверял? Откуда данные? 

[IPB]

@Santilo Честно говоря наши опять воюют по старой схеме как в Грозном. 

Опять эти бомбёжки. Где спецназ?

Все опять говорит о том что плевать на мирных и той и той стороне. Главное заработать на войне и обокрасть свой народ.

[botaNICK]

@IPB зачем нам наш спецназ задействовать для обычного штурма?

Задача наших войск состоит не в том, чтобы своими руками делать чужую работу, наши там не из "патриотизма", а из прагматичных целей, и задача стоит не погрузиться в конфликт с головой и "заафганиться", а оказать поддержку сирийской правительственной армии. Попутно решая всякие полезные задачи по боевому применению техники и отработке взаимодействия наших подразделений и различных родов войск.

Собственно сирийцы и их спецподразделения участвуют по максимуму. Но основная тяжесть лежит на плечах обычной пехоты, за время каждого штурма укреплённых позиций гибнут десятки рядовых (и не только рядовых) сирийских пехотинцев, которые входят в штурмовые группы. С вражеской стороны потери обычно в полтора-два раза выше, за счёт того, что у них меньше тяжёлой техники и ограниченные возможности разведки целей. 

Хотя в пользу боевиков играет фактор сокращения линии соприкосновения по мере сжатия границ анклавов, коммуникации становятся компактнее, тем не менее ключевой фактор - это уровень потерь и главное тот факт, может ли сторона потери восполнить и как быстро (за счёт подкреплений, обучения новобранцев или привлечения "милиции" из местного населения, так называемые NDF, силы национальной самообороны, у них невысокие боевые качества, но в качестве кровавого "размена" они вполне подходят).

Боевики, находясь в окружении, потери свои восполнить практически никак не могут, и со временем все их самые боеспособные отряды банально "кончаются". Так было в Алеппо, так было во время прорыва к Дейр-эз-Зору, так было в Мосуле и Ракке. И так происходит сейчас, во время ликвидации игиловского анклава в Ярмуке: в первые недели боёв игиловцы и ан-нусровцы теряют свои самые боеспособные отряды, не имея возможности восполнить потери. А асадовцы имеют более чем достаточный запас подкреплений.

Кстати, американцы тоже свой спецназ и в целом свои войска очень и очень сильно берегут и никуда не бросают в пекло штурмов, только на "подсветку" особо важных целей, а это бывает очень нечасто. Американцы обучают курдов, и во время штурмов именно курды лезли в самое пекло кровавых боёв, а США же прагматично, точечно и очень экономно применяют свой спецназ и активно наносят ракетно-бомбовые удары по целям. Наши делают ровно аналогичное: военные советники осуществляют подготовку новых сирийских подразделений и "дообучение" имеющихся, обеспечивают боевое слаживание, но при этом не лезут в пекло наземных боёв. Основные потери вполне справедливо несут сирийцы, это их земля, их отечество, за которое они проливают кровь в гражданском конфликте, который длится уже семь полных лет.

[barbaс]

3 часа назад, Santilo сказал:

На любой войне всегда будут потери гражданского населения, главная задача - свести их к минимуму...

16 часов назад, Santilo сказал:

Я знаю, что такое боевой устав...

Я и сам его читал, и присягу давал...

А теперь еще раз перечитайте и покажите, где там такое написано, фантазер, блин

[Sait]

5 часов назад, Santilo сказал:

При совершение терактов террористы прикрываются мирными жителями...

Но они (мирные жители) там с ними не живут...

...

Наши долбят их базы, где они живут и тренируются...

Там нет мирных жителей...

Я видимо плохо объяснил.

Террорист просто пригоняет мирных жителей и создает живой щит. Мирняку необязательно жить на базе, чтобы стать живым щитом.

ЕГО ПРИГОНЯЮТ НА БАЗУ и там он служит щитом.

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем Sait

[03super]

Россия предпринимает максимальные меры по минимизации гражданских потерь. Коалиция тупо утюжила Ракку. Ковровыми бомбометаниями почти. Без предоставления гум коридоров.  О чем еще спорить?

Россия - точечно, после выхода всех кто хотел. 

Нато - ковром и устроив котел всем.

Не?

Отсюда, высказывание типа " Вкс не допускает жертв гражданских"  вполне уместны. ( согласно теории относительности так воощщеее)

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем 03super

[barbaс]

1 час назад, 03super сказал:

Россия предпринимает максимальные меры по минимизации гражданских потерь

Это, блин, какие? Максимальные - это прекращение БД, а не точечные бомбежки авиабомбами

1 час назад, 03super сказал:

Россия - точечно, после выхода всех кто хотел. 

Как определить, что все вышли? 

[estamolnia]

В 27.04.2018 в 14:25, botaNICK сказал:

Саит, ну хватит уже так халатно относиться к изучению исходного материала, бред же пишешь. Потом опять затихнешь на пару дней, чтобы страница в теме сменилась  

Присоединюсь к просьбе ) Любит @Sait затихать )))

[Игорь Владимирович Говорун]

4 часа назад, Sait сказал:

Террорист просто пригоняет мирных жителей и создает живой щит

знакомая фраза

[03super]

4 часа назад, barbaс сказал:

Это, блин, какие? Максимальные - это прекращение БД, а не точечные бомбежки авиабомбами

Как определить, что все вышли? 

Чо за наигранная наивность? Максимальные меры такие как Коридоры, Точечные удары. 

На тему "не надо бомбить вообще" -Не бомбим, жертв меньше станет? В среднесрочной перспективе?Уйдем - и мясорубка менее избирательная начнется. 

Помогаем государству Сирии. Законная власть это в разы лучше для населения чем власть полевых командиров бармалеев. Населению будет лучше в Целой стране, с Властью у которой у одной есть монополия на насилие. Ливия пример. 

Поэтому бомбить. Жертв среди мирных не избежать на войне. Никому не удавалось. Но меры по минимизации таких потерь должны быть максимальные. 

Определить что вышли Все невозможно. Выходят Не все. 

Думаю мониторят по своему. Чтобы и мирных сохранить максимально и басмачей побольше накрошить

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем 03super

[spqr1945]

44 минуты назад, 03super сказал:

Думаю мониторят по своему. Чтобы и мирных сохранить максимально и басмачей побольше накрошить

Халатность на войне встречается ничуть не меньше,  чем в мирной жизни.  

[Santilo]

17 часов назад, IPB сказал:

Честно говоря наши опять воюют по старой схеме как в Грозном. 

Опять эти бомбёжки. Где спецназ?

Все опять говорит о том что плевать на мирных и той и той стороне. Главное заработать на войне и обокрасть свой народ.

Понимаешь - наземные операции подразумевают большие потери...

А это гробы к женам и матерям...

...

Щас есть точечные бомбежки...

Это ВАМ не девяностые...

Спецназ там есть - но действует там он с минимальным риском...

13 часов назад, Sait сказал:

Террорист просто пригоняет мирных жителей и создает живой щит. Мирняку необязательно жить на базе, чтобы стать живым щитом.

ЕГО ПРИГОНЯЮТ НА БАЗУ и там он служит щитом.

На военную базу никого и никто из мирных жителей не пустит...

А вот условиях городского боя - когда террарюги бьют из жилых кварталов - другой вопрос...

Условия городского боя сильно отличаются от войны в поле....

Террарюги никогда не выйдут в поле - им легче использовать живой щит в виде мирных жителей и дома как укрытия, нападая из засады...

...

От того-то и тяжело с ними справиться...

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем Santilo

[barbaс]

2 часа назад, 03super сказал:

Помогаем государству Сирии. Законная власть это в разы лучше для населения чем власть полевых командиров бармалеев. Населению будет лучше в Целой стране, с Властью у которой у одной есть монополия на насилие. Ливия пример. 

Поэтому бомбить.

Все ясно, за население вы уже подумали и приняли правильное решение. МО-ЛО-ДЕЦ! Один вопрос: что вы про Ливию знаете?

1 час назад, Santilo сказал:

Щас есть точечные бомбежки...

Это ВАМ не девяностые...

То есть в 90-х не было ВТО? Брат рассказывал?

[Santilo]

Вспомни 90-е

Денег даже на пенсию для стариков не было...

Зарплату для работников задерживали месяцами...

Спроси у брата...

...

НО ВПК работал...

Оборона превыше всего.....

Даже без зарплаты...

5 часов назад, barbaс сказал:

Все ясно, за население вы уже подумали и приняли правильное решение. МО-ЛО-ДЕЦ! Один вопрос: что вы про Ливию знаете?

Про Ливию я уже отписывался - читай выше...

[Sait]

10 часов назад, Santilo сказал:

На военную базу никого и никто из мирных жителей не пустит...

Вот реально или притворяется?

Ладно.

Про Турцию не забываем.

[botaNICK]

11 часов назад, barbaс сказал:

Все ясно, за население вы уже подумали и приняли правильное решение. МО-ЛО-ДЕЦ!

Так написано будто есть факты бескровных (для гражданских) военных штурмов городов в прошлом и этом веке. Прошу предоставить такие факты, когда мирные не гибли при полномасштабном штурме населённых пунктов. Есть ли такие прецеденты за последние сто лет, да или нет? Если да, то прошу линки на примеры.

После ответа на этот вопрос станет понятно, идёт ли речь о конкретных фактах, которые придерживаются как "козырь" против оппонента. Или же как обычно России предлагается стать первой в истории, которая организует штурм города без жертв среди мирных жителей.

[spqr1945]

Конечно хочется думать, что "наши" они хорошие и всегда за добро и справедливость, все делают правильно, то есть чуть ли не святые в военной форме, и отчего то многие в это свято верят. Мозг стремясь избежать когнитивного диссонанса порой выкидывает довольно странные штуки, и чем более человек ограничен интеллектуально, тем в большей степени человек стремится избежать противоречий в мирровоззрении http://lurkmore.to/Когнитивный_диссонанс Более развитый интеллектуально человек просто признает существующие факты, и по крайней мере попытается их оправдать, а не будет тупо отрицать их наличие.  

А так - военные всех стран просто люди, выполняющие свою тяжелую кровавую работу, жертвы среди мирного населения их волнуют постольку поскольку может начальство по шапке надавать, на войне чувство гуманности быстро атрофируется (отмирает), поскольку переживать всем просто не хватит эмоциональных и душевных сил. Главное что стремятся сделать военные - максимально сократить собственные потери и если для этого надо раздолбать из артиллерии вот тот дом (неизвестно при том если ли там гражданские, зато точно известно, что есть противник), то без колебаний это делают. Грозный во время штурмов был практически полностью разрушен, почти ни одного целого здания. Сталинград, Кенигсберг, Берлин - несть числа примерам. Английская авиация в 1945 году в последнюю очередь думала о гражданском населения Германии, когда за одну ночь полностью сравняла Дрезден с землей. Только вот определенные личности отчего то отрицают очевидные факты, что делает их позицию заранее уязвимой (также когда отрицали наличие российских военных на Донбассе).       

[barbaс]

16 минут назад, botaNICK сказал:

Так написано будто есть факты бескровных (для гражданских) военных штурмов городов в прошлом и этом веке.

Написано как написано, при чем тут штурм, наступление и прочие маневры.? Он русским по белому пишет: БОМБИТЬ! Человек уверен, что РФ ПОМОГАЕТ сирийским гражданам (что б он, бедные, без нас делали?) и поэтому надо БОМБИТЬ(!!!) Кто не спрятался - он не виноват. То, что бомбить будут кого надо он не сомневается. Можно ли обойтись без бомбежек? Можно. Брали города без потерь? Брали. Нужна ли нам эта  война? Нет. 

[botaNICK]

9 минут назад, barbaс сказал:

Можно ли обойтись без бомбежек? Можно. Брали города без потерь? Брали. Нужна ли нам эта  война? Нет. 

Можно. Кто обошелся? Примеры есть, исторические? Чтобы был штурм и города брали без потерь?

Примеры переговорного мастерства в расчёт не беру, такие факты есть, причем свежие примеры совсем недавние: брали города без потерь, это города Восточной Гуты и Каламуна.

Кстати, а есть понимание, почему переговоры удаются и противник складывает оружие без боя? Или что, типа поговорили и раз, всё готово? Нет. Почти все примеры бескровной сдачи относятся только ситуациям безнадежным, на заключительных этапах войн, и Сирия здесь не исключение. Только благодаря прошлым успехам, которые действуют на безыдейного противника деморализующе (с идейными игилоидами сложнее), стали возможны успешные переговорные процессы, которые приводят к мирной сдаче городов под контролем "зелёных".

Халявы не существует. Ни один противник в мире (в рамках военного противостояния) не даст себя уговорить просто так. Только когда на весах есть достаточная сила, тогда повышается вероятность бескровного поражения противника. 

Всё прочее - шелуха, общечеловеческий гуманизм и пацифизм, которые не имеют никакого значения в геополитике.

Война эта нам не нужна, она нужна отечественным элитам, как  инструмент воздействия на политику гегемона на Ближнем Востоке, попытка сформировать региональный полюс силы, чтобы было чем торговаться с гегемоном. И эта попытка ведётся малыми силами и с максимальной эффективностью: без наземной операции, дипломатической поддержкой, силами ВКС, военными советниками и заодно "сирийского экспресса" (поставки различной военной техники со складов РФ, аналог "северного ветра" для Донбасса). Вот и всё. 

[barbaс]

1 час назад, botaNICK сказал:

Можно. Кто обошелся? Примеры есть, исторические? Чтобы был штурм и города брали без потерь?

При чем тут шутрм, можете объяснить? Если приведу в пример Крым, пруфы будете просить?

1 час назад, botaNICK сказал:

Нет. Почти все примеры бескровной сдачи относятся только ситуациям безнадежным, на заключительных этапах войн, и Сирия здесь не исключение.

Стоп! Мы же победили запрещенных! Верховный так сказал

1 час назад, botaNICK сказал:

Война эта нам не нужна, она нужна отечественным элитам, как  инструмент воздействия на политику гегемона на Ближнем Востоке, попытка сформировать региональный полюс силы, чтобы было чем торговаться с гегемоном. И эта попытка ведётся малыми силами и с максимальной эффективностью: без наземной операции, дипломатической поддержкой, силами ВКС, военными советниками и заодно "сирийского экспресса" (поставки различной военной техники со складов РФ, аналог "северного ветра" для Донбасса). Вот и всё. 

Вас здесь все удовлетворяет?

[spqr1945]

Ну все ж таки устроить срач с американцами в Сирии выгоднее,  чем у своих границ на Украине.  Так сказать отвлекаться внимание.  Только вот не понимаю для чего вообще было устраивать срач с Западом в целом.  Тактически да,  грамотно, перенесли конфликт,   только вот стратегически Россия все равно проиграет - маловато силенок в одиночку бодаться с коллективным Западом.  

[botaNICK]

52 минуты назад, barbaс сказал:

При чем тут шутрм, можете объяснить? Если приведу в пример Крым, пруфы будете просить?

Изначально речь шла о жертвах среди мирных жителей во время штурмов населённых пунктов: артиллерия, удары авиации.

ВСУ были деморализованы и после всех событий немалая часть остались в Крыму. Какое уж тут сопротивление? Вояки Украины были безнадежно заперты в своих гарнизонах. Ещё раз повторю: безнадега и дизмораль = мирная сдача. Полноценный штурм (ночной) был только в Бельбеке, и там, слава богу, спецы сработали идеально. 

В Крыму на стороне России была сила: 20-тысячный контингент ЧФ, плюс доп.силы, плюс тотальная поддержка не просто мирного населения, но и органов правопорядка, местного самоуправления и тд. Возражения?

1 час назад, barbaс сказал:

Стоп! Мы же победили запрещенных! Верховный так сказал

Да, победили, ИГИЛ уничтожен как прото-государственная структура (типа "халифат") и вернулся к истокам. Напомнить, с чего начинали игилоиды? С обычной террористической деятельности. С чего начали, к тому вернулись. Рассеянные силы игилоидов остались: в пустыне на юго-востоке Сирии, южнее Дейр-эз-зора, в анклаве Ярмук под Дамаском, и на восточном берегу реки Евфрат, на территориях, которые занимают курды. Этих будут добивать постепенно, пока не приоритетны, их набеговая активность некритична.

1 час назад, barbaс сказал:

Вас здесь все удовлетворяет?

Да. Я за медленный вариант в вилке между "плохо сразу" или "плохо потом, с надеждой на лучшее". Я не из тех, кто пытается жить иллюзиями или сожалениями, зачем Крым взяли и тд. Выбрали такой путь, двигаемся дальше. Кто-то и не выбирал, т.к. не осознавал последствий. А я свой выбор сделал абсолютно осознанно, зная о всех последствиях.

К тому же я, напомню, имперец. Я за мирную экспансию России, например, культурную экспансию, экономическую и тд. Но некоторые страны против. Увы. Живём с тем, что есть.

А ещё я топил за Навального, подписи за него ставил, и до сих пор отслеживаю акции, бодро работает

[spqr1945]

4 минуты назад, botaNICK сказал:

Выбрали такой путь, двигаемся дальше. Кто-то и не выбирал, т.к. не осознавал последствий. А я свой выбор сделал абсолютно осознанно, зная о всех последствиях.

Так говоришь,  будто от тебя что то зависело.  Наверху приняли решение и мнения народа не спрашивали.  Впрочем даже и в Америке часто народ не спрашивают,  хочет ли он лезть в очередную заварушку за океаном.  

[Santilo]

В интернете появились фото находящейся на позиции на авиабазе Хмеймим в Сирии боевой машины зенитного ракетного комплекса малой дальности 9К331М «Тор-М2». До этого информации о том, что в составе группировки ВС РФ в Сирийской Арабской Республике есть данный комплекс ПВО не было.

Этот комплекс отличает высокая мобильность, что делает его практически неуязвимым. Разведку целей он может производить прямо в движении, а поражать их с короткой остановки. «Тор-М2» способен обнаружить и уничтожить до четырех воздушных целей одновременно.

В арсенале комплекса 16 ракет. Возможности по поражению целей: по дальности – до 15 километров, по высоте – до 10 километров. Время реакции – 4,8 секунды. Применяются боеприпасы повышенной точности и с расширенной зоной поражения.

Следует отметить, что на авиабазе Хмеймим уже находится хорошо зарекомендовавший себя в Сирии комплекс «Панцирь». Пока не известно, зачем размещать на базе сразу два комплекса ПВО малого радиуса действия. Ряд экспертов считают, что «Тор» собираются проверить в условиях реального боя.

http://www.iarex.ru/news/57391.html

[barbaс]

2 часа назад, botaNICK сказал:

Изначально речь шла о жертвах среди мирных жителей во время штурмов населённых пунктов: артиллерия, удары авиации.

Не так. Котенок писал, что 

В 28.04.2018 в 06:20, Santilo сказал:

На любой войне всегда будут потери гражданского населения, главная задача - свести их к минимуму...

то есть как всегда полную фигню. 

2 часа назад, botaNICK сказал:

Да, победили, ИГИЛ уничтожен как прото-государственная структура (типа "халифат") и вернулся к истокам. Напомнить, с чего начинали игилоиды?

То есть победили, но не совсем. Напомнить, что такое победа?

3 часа назад, botaNICK сказал:

К тому же я, напомню, имперец. 

А ещё я топил за Навального, подписи за него ставил, и до сих пор отслеживаю акции, бодро работает

Как у вас одновременно это получается?