Религия и жизнь /обсуждение/

[Прем-Кокус]

В том, что ты преднамеренно оскорбляешь ислам я не сомневаюсь.

Ну и где же? В чем я оскорбляю ислам?

Своей атеистической позицией?

Например здесь

Каждое же извращает коран по-своему

и то что ты изменил текст

Каждое же извращает толкует коран по-своему

говорит о том что ты преднамерено пытаешься оскорбить мусульман. Иначе ты вообще бы убрал слово "извращает". Ключевое слово "каждое", т.е. по твоему все мусульмане извращают Коран.

У меня уже нет желания беседовать с шовинистом. Давай закончим разговор до тех пор, пока не научишься вести себя как человек. Так же посоветую почитать Коран, что бы ты хоть немного разбирался в предмете спора.

[sylphizium]

Вы книгу прочтите. Унижение не из-за ислама, а из-за традиций и обычаев, которые существовали и до ислама, как вы не поймете.

Дело не только в книге. Подобное происходит в мусульманских странах повсеместно.

Я не знаю, значит ли это, что в мусульманских странах повсеместно низкий уровень образования или развитие цивилизованного общества зашло у них в тупик. Но факты остаются фактами. В исламских странах женщины в гораздо худшем положении чем в любой другой.

Прем-Кокус

Не придумывай. Хочешь сказать, что убийство неверных и правда прописано в коране, как утверждают радикальные мусульмане? Значит, это так, и ты это подтвердаешь?

Или хочешь сказать, что никто коран так не толкует? Хотя там не слов про гонения неверных, но находятся те, кто утверждают, что они есть, для тебя не извращение корана. Ну ну.

[Hinni]

Ислам изначально зародился в отсталом пустынном регионе среди бедуинов сравнительно недавно. Также как Иудаизм для осталых в свое время диких евреев. Или Христианство среди отсталых уже в другое время иудеев, погрязших в формализованных обрядах. Или Буддизм среди отсталых , погрязших в кастовости. индуистов. И в любом случае это был рывок к лучшему.

[nefi]

В исламских странах женщины в гораздо худшем положении чем в любой другой.

Индия - мусульманская страна? Уровень образования населения в Индии высок? Положение женщины там также незавидно.

Подобное происходит в мусульманских странах повсеместно.

Только там, где доля образованного населения и уровень жизни низкий.

[sylphizium]

nefi

В индии ислам - вторая по распространенности религия, кстати))

[Прем-Кокус]

Хмм, то, что аллаха нет - обычная позиция атеиста. То, что я атеист уже подразумевает такое мнение. Атеисты они вообще, распространенное явление))) Тебе множество ученых- физиков скажут, что аллаха нет.

Скорее всего они говорят, что Бога нет как такого, а у вас прям нездоровое отношение к мусульманству, Аллаху и Корану.

Тоже заметил. Сравните пост sylphiziumа в этой теме http://www.ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=86740&start=0&postdays=0&postorder=asc

Религия очень полезный социальный институт, основа мировоззрения нации. Так что вера это личное дело, но уважение к религии должно быть.

с его грязными нападками на ислам.

[Hinni]

Я конечно не горю желанием жить в мусульманской традиции, но мне не нравится когда официальная пропаганда навешивает всех собак на мусульман. Дело 11 сентября очень вызывает сомнения, возникает вопрос в какой мере весь этот терроризм кому то выгоден, и для чего козлом отпущения назначены мусульмане

[nefi]

В индии ислам - вторая по распространенности религия, кстати))

И что? В России тоже ислам на втором месте.

[sylphizium]

Прем-Кокус

А я заметил нездоровую тягу к насилию с твоей стороны)))

с его грязными нападками на ислам.

Где? *26

Все ж объяснил, позиция моя прозрачна до не могу))

Но нет, на каждое мое слово "грязные нападки" "свинья"и "в морду получишь".

Надеюсь, что не все мусульмане такие, и мне просто "повезло" наткнуться на религиозного фанатика, который просто не слышит, что ему говорят и о чем спрашивают.

Ну, на нет и суда нет.

К исламу я ровно отношусь, а вот к некторым ретивым "толкователям" не очень.

Повышайте уровень образованности, Прем-Кокус, nefi говрит, что это помогает)))

На сим откланяюсь, говорить с фанатиками, у которых копипаста заменяет свои слова и собственное мнение, дело бесполезное и неблагодарное)))

И что? В России тоже ислам на втором месте.

Да, и в тех округах, где он преобладает, участь женщин так же печальна((

Добавлено спустя 57 секунд:

и для чего козлом отпущения назначены мусульмане

Потому что они взяли на себя ответственность за терракт. За этот и за другие, вот и навешали.

[Hinni]

Для тех у кого есть сми, не составит никакого труда пустить дезу. И если кто то сам склонен к насилию , ощущает страх, тот может легко поверить любой дезе. Но и здесь надо держать глаза и уши открытыми, и стараться не быть предвзятыми.

[Прем-Кокус]

К исламу я ровно отношусь

Лжец. Твои слова

Ислам принес беды многим народам - и это правда.

[sylphizium]

Лжец. Твои слова

Констатация факта не делает меня лжецом

[Alexsvatov]

за такие слова и морду могут набить.

не первый подобный пост. Это уже фанатизм какой то.

По странному стечению обстоятельств традиции побивания камнями женщин остались именно в исламских странах)) Ни о чём не говорит?

Есть прямая зависимость между религией и традициями.

[Прем-Кокус]

за такие слова и морду могут набить.

не первый подобный пост. Это уже фанатизм какой то.

Просто тебе, как хаму и шовинисту, неприятно слышать, что в реале тебя легко могут поставить на место.

[sylphizium]

Прем-Кокус

Сильный всегда прав)) Даже если он не прав)))

Верно?

В реале с такой позицией можно легко обломаться)))

Ну, да твое дело)))

[Alexsvatov]

Разонравился окончательно Ислам. А у них кстати в большинстве случаев вопрос решается именно силой. Что стоят только войны развязанные под прикрытием религии.

[Hinni]

Что стоят только войны развязанные под прикрытием религии.

вот вот, под этим предлогом нам предложат единую мировую религию и будут ею мозги пудрить

[botaNICK]

Всегда есть просто верующие и те, кому религия выгодна, причём неважно какая именно религия.

"Религиозные войны" - обычная политика, прикрытие для банальной борьбы за ресурсы (территории и т.д.). Слово "религия" в таких войнах играет примерно такое же значение, как "демократия" в наши дни.

Итого: "религиозные войны" - "демократические войны". В обоих случаях некие высшие идеалы активно используются для формального прикрытия более очевидных и прагматичных целей.

[Alexsvatov]

"религиозные войны" - "демократические войны". В обоих случаях некие высшие идеалы активно используются для формального прикрытия более очевидных и прагматичных целей

во всём согласен. всегда кто то стоит за войнами как религиозными так и демократическими. За революциями (исламскими, народными, демократическими, цветными) кстати тоже. утописты думают что за ними стоит народ.

[genemy]

Если вы всмотритесь, какое зло творится под прикрытием Аллаха, и вчитаетесь в Коран, то вам станет ясно, сколь далёк исторический Ислам от того, что написано в Коране, от того, чему учил Мухаммад. Для разрушения целостности восприятия русскоязычным читателям суры Корана поданы в совершенно другой последовательности по отношению к тому, как они были ниспосланы Мухаммаду, а арабское слово Аллах оставлено без перевода (хотя в русском языке есть точный перевод этого слова — Бог), и получается, что у мусульман якобы какой-то свой Бог.

Коран означает - "чтение вслух". Согласно мусульманскому преданию, такое чтение в слух было начато безграмотным Мухаммадом в возрасте 40 лет, когда во сне ему явился некто с книгой, завёрнутой в парчовое покрывало, и потребовал: "Читай!". В ответ на реплику Мухаммада о том, что он не умеет читать, в его голове зазвучали слова, которые он просто повторял. Такие ниспосылаемые Свыше божественные откровения он озвучивал с 610 по 632 год, а их прижизненная запись велась многими из его современ-ников. Обобщения этих записей и являются Кораном, переписанным писцом Зейдом в четырёх экземплярах, сохранившихся по сию пору.

Мекка, родной город Мухаммада, была в ту пору важным торговым и религиозным центром. Жили там исповедывавшие христианство, иудаизм и, так называемые, ханифы, отвергавшие многобожие, внеконфессиально верующие Единому Богу. Что касается бо-гословского существа проповедей Мухаммада, то он утверждал, что Бог един и для иу-деев, и для христиан, и для всего человечества.

Если детально вчитаться в Коран, то нельзя не заметить, что он содержит настолько глубокие мысли, что поверить в их земное происхождение в VII веке просто не-возможно, тем более, что озвучивались они безграмотным человеком. Чего стоит, к примеру, Сура 41 "Разъясненные", аят 12: "Он завершил это, сотворив семь небес за два дня и каждому небу внушил в откровении его обязанности". Но ведь только в ХХ веке было научно установлено, что Земная атмосфера состоит из семи разнокаче-ственных слоёв от тропосферы до эзосферы. При этом у каждого из них свои, строго ин-дивидуальные "Обязанности" в сохранении жизни на Земле. Любое неисполнение этих обязанностей способно вызвать катастрофические последствия, подобные прогнозируе-мым при нарушении озоносферы. Ныне разрабатываемые научные версии возникнове-ния железа на Земле отражены в Суре 57 "Железо", роль ветра и природа дождей нашли отражение в Суре 15 "Ал Хиджр", роль гор, как своеобразных гвоздей, в стабилизации Земной коры отражена в Сурах 78 "Весть" и 21 "Пророки". Сура 2:275 даёт представле-ние о ростовщичестве, как о корне зла в экономике, что до сих пор не осмысленно бес-численной армией финансистов со степенями и дипломами. Сура 5 даёт глубокие пред-ставления о единобожии, о пророках, о злонамеренных искажениях откровений Свыше земными иерархиями. Идеология Корана - это идеология высочайшей нравственности, осуждающая паразитизм на чужом труде, растление людей средствами алкоголя и ген-ным оружием иного вида, а также азартными играми, развратом. Коран осуждает любые виды насилия, кроме священной защиты своего рода, своего народа от враждебных по-сягательств. Нынешние представления о Джихаде не имеют ничего общего с той свя-щенной войной за справедливость, о которой говорится в Коране.

Но почему такое толкование Корана отсутствует в нашем обществе?

Для этого придуманы многочисленные схемы блокирования истинного понима-ния Корана для русскоязычного читателя, при этом всё начинается уже на стадии пере-вода. Не случайно Пушкин называл переводчиков «подставными лошадьми просвеще-ния». В первых переводах Корана на различные языки арабское слово «Аллах» перево-дилось как Бог. Однако позже его умышленно стали оставлять в арабском звучании без перевода, создавая, тем самым, впечатление, что у мусульман речь идёт не о едином для всех , а о каком-то своём боге. Ведь если народами будет осмыслено, что Бог един, то возникнут сложности у тех финансовых кланов, которые во имя шкурных интересов за-нимаются целенаправленным стравливанием народов по принципу: «Разделяй и власт-вуй». Ведь именно они, подсунув каждому народу свою куклу бога, организуют военные конфликты по всему Земному шару (Чечня, Карабах, Афганистан, Югославия и т.д.). Чтобы целостность Корана не была осмыслена, очерёдность сур Корана изменена до неузнаваемости по отношению к той, в которой они были ниспосланы Мухаммаду. Они расположены в порядке убывания их объёма. Сура 2 самая длинная, третья — короче и так далее. В результате первая сура оказалась 96-ой, вторая — 74-ой, третья — 111-ой. Попробуйте понять смысл даже художественного произведения из 114 глав, разбросан-ных в случайной последовательности, и уж тем более целостного мировоззренческого произведения. Коран в отличие от Библии ниспослан в форме, защищённой от искаже-ния. Всё строго пронумеровано, а каждый аят имеет ритмику белого стиха, незаметно даже слова не выбросишь. Библию же многократно переписывают целыми главами, а все её письменные источники, датированные до Никейского собора, отсутствуют.

По прочтении Корана становится понятно, что все несуразности исторического исла-ма связаны с его отходом от Коранических истин. А всё, что происходит в Чечне, от на-чала до конца в корне противоречит Кораническому учению. Все корни экстремизма уходят не в религию и уж тем более не в Коран, а в грубую политику, попирающую Ко-ран и замешанную на кровавых прибылях и разбое.

Прозрение - в.17. Коран и пути преодоления российско-чеченского разлома (2002)

[Sheogorath]

Ну че, нет слов. Ислам такая агрессивная религия.

[Прем-Кокус]

Ну че, нет слов. Ислам такая агрессивная религия.

Ислам осуждает "убийства чести".

[Lurdes.com]

Куран 4:34

34. Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Большой.

из тафсира к этому айяту:


Затем Аллах сказал, что если муж опасается непокорности своей жены, если она отказывается повиноваться ему и ослушается его на словах и делах, то муж должен прибегнуть к воспитательным мерам, переходя от простых к более сложным. Вначале ему следует увещевать свою супругу, т.е. разъяснить ей отношение Аллаха к тем женщинам, которые повинуются своим мужьям, и тем женщинам, которые ослушаются их; рассказать ей о вознаграждении за покорность мужу и наказании за неповиновение ему. Если жена перестанет ослушаться, то он уже добился желаемого. В противном случае ему надлежит избегать ее на супружеском ложе, не ложиться с ней в одну постель и не вступать с ней в половую близость до тех пор, пока это не принесет желаемого результата. Если же подобная мера воспитания также не принесет никакой пользы, то мужу разрешается побить жену, не причиняя ей сильных страданий.

Однако наказание это должно быть символическим: нельзя ударить ее так, чтобы остались следы, чтобы появилась кровь, остались шрамы или сломалась кость. Запрещено бить жену по лицу. После того как жена образумится, нужно относится к ней так, чтобы она забыла о случившемся.

Ужас...

[zyxel]

то мужу разрешается побить жену, не причиняя ей сильных страданий.

Однако наказание это должно быть символическим: нельзя ударить ее так, чтобы остались следы, чтобы появилась кровь, остались шрамы или сломалась кость. Запрещено бить жену по лицу. После того как жена образумится, нужно относится к ней так, чтобы она забыла о случившемся.

А что тебе не нравится то?))) Есть такие девки которые этого заслуживают, серьезно, ну вот когда мужик бабе изменит там значит в ход сковорода, скалка, кочерга идет, а тут подумаешь за измену по попе ремнем, ну по спинке, а ты сразу

Ужас...

Ни че ни че, смирнее будут некоторые))

[Прем-Кокус]

Куран 4:34

34. Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими, и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они будут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Большой.

из тафсира к этому айяту:


Затем Аллах сказал, что если муж опасается непокорности своей жены, если она отказывается повиноваться ему и ослушается его на словах и делах, то муж должен прибегнуть к воспитательным мерам, переходя от простых к более сложным. Вначале ему следует увещевать свою супругу, т.е. разъяснить ей отношение Аллаха к тем женщинам, которые повинуются своим мужьям, и тем женщинам, которые ослушаются их; рассказать ей о вознаграждении за покорность мужу и наказании за неповиновение ему. Если жена перестанет ослушаться, то он уже добился желаемого. В противном случае ему надлежит избегать ее на супружеском ложе, не ложиться с ней в одну постель и не вступать с ней в половую близость до тех пор, пока это не принесет желаемого результата. Если же подобная мера воспитания также не принесет никакой пользы, то мужу разрешается побить жену, не причиняя ей сильных страданий.

Однако наказание это должно быть символическим: нельзя ударить ее так, чтобы остались следы, чтобы появилась кровь, остались шрамы или сломалась кость. Запрещено бить жену по лицу. После того как жена образумится, нужно относится к ней так, чтобы она забыла о случившемся.

Ужас...

Девушка, а вы не подумали что Ислам наоборот защищает права женщин?

1)До конца 19-начала 20 вв женщины практически не имели никаких прав. Европейские женщины могли только мечтать о экономической свободе, право на личную собственность у женщин закреплены в Исламе.

2)До эмансипации женщины могли заниматься только домашним трудом, а Ислам разрешает женщинам работать, причем весь заработок она тратит по своему усмотрению, а мужчина обязан содержать семью.

3)Европейские женщины сравнительно недавно получили право на образование, а мусульманки уже в 9 веке(!) обучались в университетах.

4)Еще полтора века назад браки по принуждению были нормой, а у мусульман уже во времена Пророка Мухаммеда, мир ему, это было запрещено.

Однажды к пророку - да благословит его Аллах и приветствует! - пришла одна девушка жаловаться на отца, который хотел выдать её замуж за племянника, которого она не любила, чтобы улучшить своё положение. Пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - вызвал отца и предоставил девушке свободу выбора: выйти замуж за этого человека или отказаться. Девушка по своей доброй воле согласилась на этот брак и сказала: "О посланник Аллаха! Я была согласна с тем, что сделал отец, но я хотела, чтобы женщины знали, что отцы не имеют права навязывать своим дочерям мужей по своему желанию" (Этот хадис передал аль-Бухари в "ан-Никах"). Это значит, что отец не имеет власти заставить свою дочь выйти замуж вопреки её воле.

5)Физическое насилие по отношению к женщине было нормой во всем мире, а Ислам дал ей защиту, запретив мужьям наносить женам увечья.

Хотя почему было? Вот наткнулся на статью http://www.owl.ru/win/womplus/2003/02_02.htm

Данные нашего исследования показали, что в среднем из каждых 100 замужних женщин 79 знакомо хотя бы одно из проявлений психологического насилия; 54 подвергались как минимум одной из форм экономического насилия; к 50 мужья применяли физическую силу и 23 подвергались насилию сексуальному в той или иной форме.

Из той же статьи:

Почти 40% женщин из группы "общего" насилия не получали каких-либо физических повреждений; половина женщин из этой группы (23% от числа всех опрошенных женщин) имели легкие повреждения: синяки и/или ссадины. Получали травмы, требующие медицинской помощи "только" 10% женщин - жертв физической агрессии (3% от всех опрошенных женщин).

Т.е. в России в результате физического насилия мужей травмы получили 26% женщин. А в приведенном вами тафсире ясно сказано что Ислам запрещает такие действия.

И напоследок:

В прощальном хадже Пророк, мир ему, заповедовал: «Страшитесь гнева Господа, от того, чтобы относиться к женщинам несправедливо, поистине, вы женились на них и они – дар вам от Аллаха, и через слово Аллаха они стали вам дозволены».