Религия и жизнь /обсуждение/

[Alexsvatov]

Тему думаю закрыть нужно. После прочтения моя позиция в отношении ислама стала ещё крепче.

Прем-Кокус

не угрозами и терактами нужно популизировать ислам. Ох не угрозами.

В данной теме Вы добились обратного.

[dibar]

Нет, народ, вы тут зря на Прем-Кокус наезжаете.

Он нигде не говорил, что есть ограничения по религии.

Что сейчас, что при мусульманском правлении.

Говорит немного про другое.

Что когда Россия станет мусульманской страной, то будет действовать шариат.

[Прем-Кокус]

А теперь вспомним про саму новость

По сути, мусульмане, граждане Британии решили отделиться.

Свои законы, свой анклав.

И это в стране, где демократия достаточно развита и на законодательство можно влиять.

При желании.

Нет, у них такого желания.

Им нужна исключительно своя диктатура шариата.

Совместная жизнь их не устраивает.

Мы создадим зону, в которой мусульмане смогут взаимодействовать и заниматься бизнесом исключительно друг с другом, вне всякой связи с британским обществом

Хорошо. Дибар, вы бы хотели оградить своих детей от дурного влияния, от пропаганды алкоголя, наркотиков, сексуальной распущенности и тд? Я хочу что бы не было угрозы со стороны пьяных водителей, со стороны обкурившихся мразей, я хочу что бы мой сын даже не подозревал о том, что мужчина может возжелать мужчину. Я хочу что бы для моих детей основной ценностью была семья, а не богатый сексуальный опыт, я хочу что бы моих детей не обижали из-за цвета кожи или разреза глаз. Я стараюсь воспитать сына правильно, но ведь формирование личности происходит не только в семье. Окружающие, общество, СМИ накладывают отпечаток на молодую личность и поэтому государство должно способствовать формированию нравственно здорового поколения. Увы нынешнее светское государство не способно это обеспечить. Поэтому я хочу что бы в России вступили в силу законы шариата.

[dibar]

Прем-Кокус, согласен со всем, до последнего предложения.

Почему именно шариат?

Почему не требовать изменений в законах в светском государстве?

Я не вижу связи между твоими правильными мыслями и выводом, что только шариат спасет.

[Alexsvatov]

Прем-Кокус

Ну вот наконец нормальная дискуссия. Плюсую ваш последний пост. Полностью за.

Но...

Вобщем dibar всё сформулировал.

[zyxel]

По теме британские мусульмане с одной стороны правы, их можно понять, как им тяжело жить в демократической цивилизации, они ее просто боятся и не понимают своими мусульманскими догмами, поэтому решили действовать. Но врятли британцы им это позволят, или поступят как с евреями ортодоксами: загонят в гетто.

Хорошо. Дибар, вы бы хотели оградить своих детей от дурного влияния, от пропаганды алкоголя, наркотиков, сексуальной распущенности и тд? Я хочу что бы не было угрозы со стороны пьяных водителей, со стороны обкурившихся мразей, я хочу что бы мой сын даже не подозревал о том, что мужчина может возжелать мужчину. Я хочу что бы для моих детей основной ценностью была семья, а не богатый сексуальный опыт, я хочу что бы моих детей не обижали из-за цвета кожи или разреза глаз. Я стараюсь воспитать сына правильно, но ведь формирование личности происходит не только в семье. Окружающие, общество, СМИ накладывают отпечаток на молодую личность и поэтому государство должно способствовать формированию нравственно здорового поколения. Увы нынешнее светское государство не способно это обеспечить.

+1000

Поэтому я хочу что бы в России вступили в силу законы шариата.

А здесь не согласен, никакими религиям не должно быть места. Сейчас время науки и технологии.

[LG_GS205]

Какая разница, арабы белые, пусть в Европе живут.

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус, согласен со всем, до последнего предложения.

Почему именно шариат?

Почему не требовать изменений в законах в светском государстве?

Я не вижу связи между твоими правильными мыслями и выводом, что только шариат спасет.

Я допускаю что и в светском государстве возможны изменение законов, которые принесут пользу обществу. Но надолго ли? Алкогольное лобби, лобби порноиндустрии, различные гей-лобби и тд так или иначе приведут к откату к нынешнему состоянию. В Европе дошло до того что детей уже в детских садах приучают к однополым бракам. А в Исламе что при Пророке Мухаммеде, да благословит его Аллах и приветствует, что сегодня - алкоголь зло, аборты зло, гомосексуализм зло, распутство зло. В Исламе семья, дети, почитание родителей, справедливость, честность и тд - это вечные ценности, и никакое лобби, никакие откаты не способны на это повлиять.

[zyxel]

Прем-Кокус

А здесь не согласен, никакими религиям не должно быть места. Сейчас время науки и технологии.

[DonFan]

Шариат совершеннее обычного законодательства, поскольку включает в себя не только правовые нормы, но и морально-этические. Например по шариату запрещено употреблять алкоголь, предаваться прелюбодеянию, грубить родителям.

Совершеннее? Пфф... прелюбодеяние и отношения с родителями не должны контролироватсья законом (тотально, все-же есть семейный кодекси все прочее), и алкоголь (в гораздо меньшей степени) - тоже. Для меня лично неприемлимы такие законы.

Это уже не закон, а... не знаю даже, клетка какая-то.

[zyxel]

Это уже не закон, а... не знаю даже, клетка какая-то.

Ну Прем-Кокус все же прав, просто если у людей нет здравого трезвого смысла в их головах, видимо им нужны вот такие законы Шариата, а как иначе то? Иначе человечество просто изживет себя.

[DonFan]

Пора бы уже отходить от патриархального строя, ведь он действительно устарел. Вечные моральные ценности со временем трансформируются и видоизменяются в любом случае.

[zyxel]

Пора бы уже отходить от патриархального строя,

Хе имхо его уже давно нет. Иначе бы мусульмане так не возмущались)))

[dibar]

Иначе человечество просто изживет себя.

Странно, как это человечество во времена Древней Греции и более ранние не исчезло..))

[scream88]

у людей нет здравого трезвого смысла в их головах, видимо им нужны вот такие законы Шариата, а как иначе то?

Я эту фразу воспринимаю как констатацию того факта что мусульмане в современном обществе ужиться не могут. А по поводу человечество изжило и тд - напомните ка мне, чем таким занимается современный мусульманский мир? Разработками в медицине, науке? Я вот слышу о ученых из европы, америки, китая, японии но никак не из ОАЭ, Ирана, Таджикистана, Афганистана и тд и тп. Религия которая не признает что земля круглая (

) считает что в праве диктовать миру как ему жить ?

[zyxel]

Странно, как это человечество во времена Древней Греции и более ранние не исчезло..))

На счет греков не знаю, но вот древнеримскую империю остановили так называемые варвары, которые на самом деле были куда лучше развратных римлян а еще гунны как раз таки с похожими законами как у мусульман)) добили римлян.

scream88

Я имел ввиду что если брать глобально, то нормальные здравомыслящие трезвые люди типа меня обойдутся и без законов шариата, а кому то потребуется как раз таки Шариат.

Разработками в медицине, науке? Я вот слышу о ученых из европы, америки, китая, японии но никак не из ОАЭ, Ирана, Таджикистана, Афганистана и тд и тп. Религия которая не признает что земля круглая (

) считает что в праве диктовать миру как ему жить ?

Дык я о чем и говрю что в идеале то религиям не должно быть места в нашем мире, но идельно то видимо не получится.

[Прем-Кокус]

Шариат совершеннее обычного законодательства, поскольку включает в себя не только правовые нормы, но и морально-этические. Например по шариату запрещено употреблять алкоголь, предаваться прелюбодеянию, грубить родителям.

Совершеннее? Пфф... прелюбодеяние и отношения с родителями не должны контролироватсья законом (тотально, все-же есть семейный кодекси все прочее), и алкоголь (в гораздо меньшей степени) - тоже. Для меня лично неприемлимы такие законы.

Это уже не закон, а... не знаю даже, клетка какая-то.

Когда то я тоже так считал. Потом пришло понимание что это не свобода, а вседозволенность, которая ни у чему хорошему не приведет. Я знаю случаи как алкоголь разрушал семьи, как отталкивал детей от родителей. Видел как случайная измена разрушала любящую семью. Посмотри вокруг, алкоголизация молодежи, наркомания, венерические заболевания, аборты... На пользу ли такая свобода обществу и государству?

[maxx1101]

Коммунизм надо строить

[Santilo]

Прем-Кокус

Извените, но вы мне напоминаете клондайка...

У вас шариат и мусульманизация решит проблемы современного общества, у него - сибирская республика...

А не проще ли просто плюнуть на американскую толерантность, поперется некоторыми демократическими правами и ввести просто закон об продаже алкоголя, наркомании, принять более строгие законы по некоторым статьям уголовного кодекса - и вопрос будет снят...

Зачем продвигать религию - как вы это делаете в данном случае, я не понимаю...

Ведь можно всё сделать гораздо проще и с меньшими усилиями и затратами....

[Прем-Кокус]

Прем-Кокус

Извените, но вы мне напоминаете клондайка...

У вас шариат и мусульманизация решит проблемы современного общества, у него - сибирская республика...

А не проще ли просто плюнуть на американскую толерантность, поперется некоторыми демократическими правами и ввести просто закон об продаже алкоголя, наркомании, принять более строгие законы по некоторым статьям уголовного кодекса - и вопрос будет снят...

Зачем продвигать религию - как вы это делаете в данном случае, я не понимаю...

Ведь можно всё сделать гораздо проще и с меньшими усилиями и затратами....

В мусульманских странах нет перечисленных проблем современного общества, так что не надо меня с Клондайком ровнять(я эту Сибирскую республику в глаза не видел и не считаю ее панацеей, впрочем как и не считаю ее абсолютным злом).

Я уже говорил что светскому государство в принципе под силу справится с нынешними проблемами путем некоторых ужесточений. Я буду рад если это произойдет. Я просто не верю что это будет надолго.

[Santilo]

Я уже говорил что светскому государство в принципе под силу справится с нынешними проблемами путем некоторых ужесточений. Я буду рад если это произойдет.

А я так как буду рад...

Но видишь - ли - демократия, либерализм не дают этого совершить...

Приверженность принципам западнизации - вот в чём проблема нашего общества....

[IROQUEZ]

Когда то я тоже так считал. Потом пришло понимание

Остается надеяться, что со временем "понимание" снова круто изменится и ты увидишь выход из сложивешейся ситуации не в законах шариата, а в менее радикальных, менее насильственных и более эффективных и близких для основной массы людей ценностях.

[sylphizium]

В мусульманских странах нет перечисленных проблем современного общества, так что не надо меня с Клондайком ровнять(я эту Сибирскую республику в глаза не видел и не считаю ее панацеей, впрочем как и не считаю ее абсолютным злом).

В мусульманских странах есть другие проблемы, кроме перечисленных: наркомания, бесправное положение женщин, отсутствие технического и научного прогресса, экстремизм, религиозная нетерпимость...

Примеры Афганистана, Пакистана и т.п. удручающи.. а ведь живут по законам шариата. Значит, и шариат не панацея?

[zyxel]

В мусульманских странах нет перечисленных проблем современного общества,

Не во всех, их чесно говоря по пальца можно пересчитать. Есть страны с радикальным исламом, а может это даже и не ислам а вообще какая то дурость и глупость.

Примеры Афганистана, Пакистана и т.п. удручающи.. а ведь живут по законам шариата. Значит, и шариат не панацея?

Там то что они называют исламом имхо что то другое.

[petrovna]

Примеры Афганистана, Пакистана и т.п. удручающи.. а ведь живут по законам шариата. Значит, и шариат не панацея?

+1. Те исламские страны которые живут по шариату, чёт не особо то и блещут.

Есть развитая Турция, куда более менее понятная и приемлимая для понимания нас с вами страна, никакого шариата.

Почему сразу кидатся из огня да в полымя? Только СССР развалится не успел, народ учумлен всякиеми идеями, тут нате сдрасте уже и шариат хотят вводить, притом в такой мультикультурной стране как Россия. Нет уж! В данное время куда более менее подходящее состояние, дайте срок и всё утресётся, встанет на свои места.