Почему уезжает молодежь из Бурятии?

[03super]

21 минуту назад, AndreyD сказал:

Мило , хоть и сказочное умиление , но раз вы так воспринимаете )))) По факту , некий фактор счастья и душевного подьёма , это чисто личностное восприятие не имеющее отношение к той или иной форме власти.. И мало имеющее отношение к идеологии тем более..

Равенство не равенство? Свобода не свобода? Это нихрена не эфемерное. Равенство возможностей при получении любого образования. Невероятные социальные лифты. Свобода реализации своих талантов для пользы людей, не беспокоясь за базовые потребности, а не по принципу доходности. 

Есть равенство на Западе? Свободы?

Рост производительности на Западе в основе лежит на Страхе и оплате.

Страх остаться без доходов и средств к существованию - мощный двигатель конечно.

В СССР это было на основе Совести и оплаты. Где нет страха там больше спокойствия и счастья. Или нет?

И еще конечно Алчность, возведенная в благодетель. Вот истиный двигатель капитализма.

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

1 час назад, 03super сказал:

А Чили? Сингапур? Либералы страсть любят втыкать о них как об успехе.

Либерализм в экономике при авторитарном политическом режиме. Такой же рецепт успеха и Китая. На определенном этапе это работает. Затем выросшая буржуазия может подхватить власть у военных или бюрократии. 

1 час назад, 03super сказал:

Страна на 80% из крестьян жила натуральных хозяйством.

Почитай про хлебные стачки и чем они были вызваны. Коллективизация привела к обширному голоду в начале 30х. 

46 минут назад, 03super сказал:

Рост производительности на Западе в основе лежит на Страхе и оплате.

Человек - ленивая скотина, без принуждения работать не будет. Хотя набор социальных благ на Западе и был урезан в последние 30 лет, но ещё остаётся довольно внушительным. То есть при желании можно жить и не работая, но мало кто так делает. 

52 минуты назад, 03super сказал:

Есть равенство на Западе? Свободы?

Больше, чем в России, хотя идеального общества в принципе не существует. Нет страха, что за тобой придут из-за карикатуры на политика. Свобода совести, самовыражения, равенство перед законом. Все это есть. 

[AndreyD]

55 минут назад, 03super сказал:

В СССР это было на основе Совести и оплаты

Лица, не работавшие в течение четырех месяцев в году, подлежали  уголовной ответственности, каждый гражданин СССР был обязан заниматься  трудом на благо государства. В ускоренном строительстве коммунизма должны были участвовать все поголовно, а в отношении упорствующих решено было применять принудительный труд.

Статья 209 УК РСФСР («тунеядство»)  Первыми жертвами законов о тунеядстве еще в начале шестидесятых годов 20 века были поэт Бродский и историк и публицист Андрей Амальрик, отбывавшие ссылку по приговору суда.

[03super]

48 минут назад, AndreyD сказал:

Лица, не работавшие в течение четырех месяцев в году, подлежали  уголовной ответственности, каждый гражданин СССР был обязан заниматься  трудом на благо государства. В ускоренном строительстве коммунизма должны были участвовать все поголовно, а в отношении упорствующих решено было применять принудительный труд.

Статья 209 УК РСФСР («тунеядство»)  Первыми жертвами законов о тунеядстве еще в начале шестидесятых годов 20 века были поэт Бродский и историк и публицист Андрей Амальрик, отбывавшие ссылку по приговору суда.

Ну. Было такое. Становления они сложные. Капитализм поднимался на рабо и наркоторговле. Прям светоч демократии этим занимался Британия.

1 час назад, spqr1945 сказал:

Либерализм в экономике при авторитарном политическом режиме. Такой же рецепт успеха и Китая. На определенном этапе это работает

Этап в Китае длится 5ый десяток лет. Сингапур до сих пор авторитарен донельзя, с телесными наказаниями. 

Успех идет и при авторитаризме. Чего Путина то этим корить ? Опять критерий один - не как на Западе патамушта.

В СССР считали что решив классовый вопрос - решаться все проблемы общества. Не решились

Либералы западники считают что сделав все как на Западе - решаться все проблемы России. Близко даже не решаться. Копируя больше изьянов пришло чем полезного.

Отцеплятся нужно от Запада. Крым - хорошая ступень был. Отцепились политически, жаль не долшло до экономического разрыва. 

Ну это мое видение. Возможно власть решила что возможно отделение в менее болезненном варианте. Время покажет.

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

Критерий такой, что экономика буксует уже лет 12. Роста практически нет с 2008 года. 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем spqr1945

[03super]

11 минут назад, spqr1945 сказал:

Критерий такой, что экономика буксует уже лет 12. Роста практически нет с 2008 года. 

Россия экономически не суверенна, плюс санкции, плюс общемировой спад. Или однозначно Путин и ко единственной виной?

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

То есть Путин ни за что не отвечает? Любой провал можно списать на подлецов-американцев, а любой успех приписать Путину. Удобно, что тут скажешь. 

[03super]

Либералы в принципе, без зазрения провозглашают экономическое неравенство людей. Так и говорят лицемерно : люди равны во всем, кроме денег. Успешно форматнули западное общество - да оно признает неравенство справедливым.

Что есть люди родившиеся изначально скажем "в чине майора" и "полюбому станут генералами" . А кому то всю жизнь пахать до этого "майора". И это благо - говорит западная церковь даже. 

СССР провозгласил реальное равенство. И реально строил его. И это новая цивилизационная ступень развития общества по сути. 

Капитализм все же - закон джунглей, закон для животных.

О чем и либерашка местный провозглашает : Человек - скотина.

Концептуально Россия шагнула назад. Хотя на нее были надежды всего человечества - перестать быть скотами.

15 минут назад, spqr1945 сказал:

То есть Путин ни за что не отвечает? Любой провал можно списать на подлецов-американцев, а любой успех приписать Путину. Удобно, что тут скажешь. 

Я что так сказал? 

Вопрос был : Путин единственный критерий этого графика?

[AndreyD]

23 минуты назад, 03super сказал:

Либералы в принципе, без зазрения провозглашают экономическое неравенство людей. Так и говорят лицемерно : люди равны во всем, кроме денег. Успешно форматнули западное общество - да оно признает неравенство справедливым.

В России нет ни классического либерализма , а значит и либералов , нет демократии и демократов , а также метисоватых креолов -либеральных-демократов..Есть некие жалкие  потуги и пародии с претензия на ля демо и ля либеро..Поэтому судить о неких либерастах , как неком ужасающем явлении нелепо..

Да и неравенство имеет место быть и даже быть несправедливым , но если за ним стоит криминал , коррупция , обман , подлог и прочие анти моральные ценности анти законные деяния..Но , если это продукт ума , труда , образования , профессии  и даже удачи , то это просто заслуженная данность.. и оно справедливо и законно , а кроме того является мощным стимулом для развития общества в целом и личности в частности..Как пример -американская мечта... А вот российская мечта , что это ? Вот и я не знаю... Ну разве что некая абстракция под названием коммунизм ))) Ну, ну..

[Sysadmin]

1 час назад, 03super сказал:

СССР провозгласил реальное равенство. И реально строил его. И это новая цивилизационная ступень развития общества по сути. 

Ну да, только вот попасть в советскую элиту можно было только по рождению или хорошему знакомству.

1 час назад, 03super сказал:

Так и говорят лицемерно : люди равны во всем, кроме денег. Успешно форматнули западное общество - да оно признает неравенство справедливым.

Вот как раз там у всех равные возможности. Любой талантливый человек может стать мультимиллионером, а бесталанный может запросто просрать все наследственные капиталы. У нас же стать "эффективным менеджером" с зарплатой 5млн в день может далеко не каждый, точнее может каждый, но не только лишь все. Для этого надо 10 лет подносить володе портфельчик. А если ты вопреки всему построишь действительно крупный и прибыльный бизнес, то у тебя его отожмут сынишки генпрокурора. Или еще кто-нибудь, кто будет складировать у себя в квартире 12млрд. 

[Конкистадор]

3 часа назад, 03super сказал:

Россия экономически не суверенна, плюс санкции, плюс общемировой спад.

Игорюша, ты ли это?

[03super]

17 часов назад, AndreyD сказал:

России нет ни классического либерализма , а значит и либералов , нет демократии и демократов , а также метисоватых креолов -либеральных-демократов

Согласен. Но их и нигде нет прям кристально выраженных. 

Тем более Большая разница менталитетов.

Начинать надо как с Европой лет эдак 400 назад. Там элиты  умудрились внедрить свою волю в мозг народа и народ ее принял. А на Руси нет. Нет не принял и нет никто не занимался внедрением. Базовые понятия справедливости всё же разные.

У каждого свой путь. 

15 часов назад, Sysadmin сказал:

построишь действительно крупный и прибыльный бизнес, то у тебя его отожмут сынишки генпрокурора.

Такой бизнес с нуля возможен только в России в связи что рынок достаточно молод. В США еще ну как то да возможно. В Европе нет. Все сидячие места давно заняты.

Да и прошло то время когда отжимали. Действие всегда равно противодействию. Сейчас если у человека хватило мозгов развить серьёзный бизнес, у него всегда хватит мозгов защитить его.

17 часов назад, AndreyD сказал:

А вот российская мечта , что это ?

Русская мечта это возможность жить по совести. Меркантильное это это всё не наша религия. )

Всем спасибо за общение. Я прямо душу отвел. Эти выходные сидел с детьми многочисленными. Была куча свободного времени. Посвятил - умничанию на Улановке.   Всех с наступающим!

Р.с. каждый естественно останется при своём мнении.  но доводы контрагентов всё равно примутся к сведению..

Я уверен Все мы неравнодушно желаем России процветания и развития.

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем 03super

[03super]

П.с. 2

Для желающих поспрашивать чо ето Путин не желает то то и то то с либералами сотворить,  хотя реально может ( ну значит, ага, не хочет), спросите себя чо ето он не раскатает Украинский режим силовым способом, спокойно же может? 

Или кто то сомневается?

       ××××××××××××××××××××××××

Может из за того что звезды не легли еще максимально правильно для России? 

Хотя православному негоже в приметы веровать

Вот такой дуализм момента у меня. Прям как в квантовом компьютере, за которым, прям поговаривают, будущее.

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем 03super

[spqr1945]

3 часа назад, 03super сказал:

. Сейчас если у человека хватило мозгов развить серьёзный бизнес, у него всегда хватит мозгов защитить его.

Скажи это Чичваркину или Дурову. Совсем недавно раскулачили владельца Магнита - Галицкого. Для сравнения Цукерберг так и стоит во главе Фейсбука, и уже внуки основателя Уолмарта Сэма Уолтона до сих пор владеют компанией. 

2 часа назад, 03super сказал:

желающих поспрашивать чо ето Путин не желает то то и то то с либералами сотворить,  хотя реально может ( ну значит, ага, не хочет),

То есть Путин посвятил тебя в свои секретные планы? 🙂

6 часов назад, 03super сказал:

Вопрос был : Путин единственный критерий этого графика?

Если бы график показывал рост экономики на 10% в год, ты бы первый кричал, что все это благодаря мудрой политике вождя. А так как результаты нелестны, то можно огрехи свалить на проклятых либералов и мировую закулису. 

Вообще, по согласен твоим рассуждениям, Путин - лишь марионетка олигархического режима, ничего не может толком и ничего не знает. Обманывают батюшку царя злые бояре. Может ну его, такого слабого лидера? 

3 часа назад, 03super сказал:

Русская мечта это возможность жить по совести. Меркантильное это это всё не наша религия. )

Ну вот опять попер мистический национализм. 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем spqr1945

[Конкистадор]

12 часов назад, 03super сказал:

Русская мечта это возможность жить по совести. Меркантильное это это всё не наша религия. )

Кооператив "Озеро" и другие гопники с питерских помоек тихо ржут.

18 часов назад, 03super сказал:

Равенство не равенство? Свобода не свобода? Это нихрена не эфемерное. Равенство возможностей при получении любого образования. Невероятные социальные лифты. Свобода реализации своих талантов для пользы людей, не беспокоясь за базовые потребности, а не по принципу доходности. 

Это где такое? В России? Или на Западе?

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем Конкистадор

[Mac]

22.12.2019 в 21:02, 03super сказал:

Русская мечта это возможность жить по совести. Меркантильное это это всё не наша религия. )

Фишка в том, что государство либо умеет в экономику, либо проигрывает. Высокая мораль увядших цивилизаций будоражит лишь умы историков. Сперва хлеб насущный, потом мораль. Не наоборот. Об этом, кстати, говорили еще Маркс с Лениным, с чьим мнением вы, я думаю, считаетесь.

[spqr1945]

Японцы вот верили в исключительную силу японского духа и с мечами ходили в атаку на советские танки у Халхин-Гола. Результат я думаю всем известен. 

[03super]

2 часа назад, Mac сказал:

Фишка в том, что государство либо умеет в экономику, либо проигрывает. Высокая мораль увядших цивилизаций будоражит лишь умы историков. Сперва хлеб насущный, потом мораль. Не наоборот. Об этом, кстати, говорили еще Маркс с Лениным, с чьим мнением вы, я думаю, считаетесь.

А так не было что ли?

Сверхбогатый СССР без меркантильной политики в обществе.

В СССР была возможно счастливо жить по совести. Не всю его историю конечно, но были периоды, когда и рост экономический давали и идейным (читай духовным) воспитанием народа занимались. А это две обязательные составляющие, как показала история. 

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем 03super

[03super]

Если, как сейчас, вбивать в башку человеку что вещи приносят счастье, то без них он реально несчастлив становится.

[ШреК 2]

3 часа назад, Mac сказал:

с Лениным, с чьим мнением вы, я думаю, считаетесь.

с какой стати ? это же радикал

разворотил россею, обрек на нищету не одно поколение..повернул вспять науку и экономику..до сих пор расхлебываем..)

[олега]

2 часа назад, ШреК 2 сказал:

разворотил россею,

Как кровавый, всю эту бучу хлебалом то прощелкал,? А за него была белая гвардия...Дворяне, не чета нынешним опричничкам которые без пайка по кустам разбегутся, идейных за нынешнего царька нет, без звонкой монеты за него не пойдут, да и то, пока шкурке ничего не угрожает.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем олега

[олега]

3 часа назад, ШреК 2 сказал:

до сих пор расхлебываем..

Вот, вот,Таких расхлебателей (вернее разорителей), давно уже пора на китайский стадион отправить.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем олега

[ШреК 2]

16 минут назад, олега сказал:

Как

[олега]

Откуда вести? Высосанные из ... (Пальца) Не пиши.

Изменено 26 декабря, 2019 пользователем олега

[Mac]

22 часа назад, 03super сказал:

А так не было что ли?

Сверхбогатый СССР без меркантильной политики в обществе.

Подъем экономики был кратковременным в период послереволюционной эйфории. Дальше мораль лишь падала, и это закономерно. Советской власти не удалось обеспечить стабильную производительность своего предприятия. Мотивация одними лишь высшими материями не работает вечно. А вот мотивация пустым желудком работает безотказно вот уже много миллионов лет, на чем и построен капитализм. И в этом он куда более естественен самому существу человека (да и животного тоже). Все-таки система должна подстраиваться под человека, а не человек под систему. Разве нет?

23 часа назад, 03super сказал:

В СССР была возможно счастливо жить по совести. Не всю его историю конечно, но были периоды, когда и рост экономический давали и идейным (читай духовным) воспитанием народа занимались. А это две обязательные составляющие, как показала история. 

У вас весьма идеализированные представления о советском обществе. Блат и карьеризм не то что отсутствовали, а цвели пышным цветом. Наивно полагать, что в советском обществе все истово радели за дело Ленина, всеобщую справедливость и пахали во имя светлого будущего каких-то абстрактных детей. Поспрашивайте у своих родителей. Уверен, их больше волновало, дотянут ли они до получки, и какие оценки в школе получили вы, а не какой-нибудь другой советский школяр. Других интересовало, как урвать по блату новый чешский гарнитур или получить путевки по партийной линии и прочие постыдные для настоящего коммуниста вещи. Ничто это не мешало ни первым, ни вторым честно носить партбилет в нагрудном кармане и знать наизусть Интернационал.

Как показали события 91-го, первыми переобулись именно высшие слои обладателей красных книжек — те, кто 70 лет непосредственно "идейным (читай духовным) воспитанием" советского общества занимался. Типичная показуха прямо как сейчас. Только раньше своих рыльцев в пушку хотя бы стеснялись. Если в этом и заключается высокая мораль советского общества — стыде демонстрировать свою заинтересованность в материальных благах — то, несомненно, то общество было куда более высокоморальным.

P.S. Счастливо жить по совести можно и при капитализме. Неужели вы не пробовали?