Политика Сталина. Все за и против.

[AUE]

Перстроенная страна смогла боротся с голодными годами.

Перестроенная и недоперестроенная страна всегда боролась с голодными годами..

с переменным успехом..

и в настоящее время живет засчет импорта

не по воздуху всё достовляется.

в России немало мест, куда и по воздуху "достовляется".. а так в основном по воде и жд

При Сталине в основном в годы последующих засух страна поддерживала из других регионов. Всё благодаря индустриализации. Без этого шага голодные годы могли повторятся раз за разом, что и происходило до этого.

ты наверное хотел сказать "благодаря коллективизации"..

да, колхозы, созданные жидобольшевиками по образу и подобию еврейских расовых кибуцов, оказались чуть-чуть поэффективнее архаичных дореволюционных крестянских общин..

до этого действительно, ты прав, Россия все время голодала.. если бы и в 20 веке она бы также продолжила голодать также как и в двести лет назад, то это вообще было бы тушите свет

[petrovna]

Clondike прежде чем писать что либо...

Это очень странное, дилетантское и нелогичное мнение, что народ якобы сам выиграл войну, без Сталина (еще говорят: "вопреки Сталину"). А модернизацию промышленности кто провел? Сам неграмотный народ? (Этот народ сделал грамотным Сталин, кстати) Сам народ провел вооружение армии? Сам народ перебросил заводы на Урал?

Если у нас такой супер-народ, то почему сейчас сам народ не вытащит страну из задницы, в которой она сидит уже 20 лет? Где народ? Почему народ не проведет модернизацию промышленности и инфраструктуры? Почему народ не отберет обратно нефтяные промыслы у олигархов?

мой дед был за Сталина и бабка (она и сейчас жива), и большинство ветеранов - за Сталина. Они - живые свидетели эпохи, а не вымыслы соЛЖЕницыных, боннэров и прочих еврейских правозащитников и либералов-западников.

Сам много раз отвечал, значит и источники, и нформацию знаеш, чего тебе отвечать, сам прекрасно знаеш всё.

Вопрос в другом, ты в данное время видимо плюнул на свою бабку которая ещё жива, как ты писал?

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Перестроенная и недоперестроенная страна всегда боролась с голодными годами..

с переменным успехом..

и в настоящее время живет засчет импорта

В нынешние времена страна не зависит от импорта. Я не говорю что импорта нет, но всецелой зависимости нет, то есть если прекрыть границу страна с голоду умирать не будет, а вот без бананьев, японских авто и китайского ширпотреба проживёт.

в России немало мест, куда и по воздуху "достовляется".. а так в основном по воде и жд

А жд поезда, а море параходы на каких заводах сделаны?

ты наверное хотел сказать "благодаря коллективизации".

Не надо переиначивать. Не раз говорили что зерно шло для покупки станков, оборудования и т.д. запад требовал золото, а еденственно что могла в тот момент дать Россия это зерно, зерно продовали и на вырученное покупали все что нужно было для индустриализации.

[AUE]

В нынешние времена страна не зависит от импорта. Я не говорю что импорта нет, но всецелой зависимости нет, то есть если прекрыть границу страна с голоду умирать не будет,

мы видимо живем в разных странах, или ты просто не хочешь смотреть фактам в лицо..

В нынешние времена страна зависит от импорта мяса примерно на 40%, в масле примерно на 50%..

если перекрыть границу, то страна в целом может умирать и не будет, но придется кардинально изменить свой рацион и потуже затянуть пояса

а вот без бананьев, японских авто и китайского ширпотреба проживёт.

ну да..

это одна из главных идей у коммунистов - ограничить потребление..

вообще можно очень долго прожить только на хлебе и воде..

ты щас предлагаешь уменьшить в своем рационе калории и витамины, ездить на тазиках или ходить пешком.. и носить одни и те же вещи по 20-30 лет, как наши родители

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Не надо переиначивать. Не раз говорили что зерно шло для покупки станков, оборудования и т.д. запад требовал золото, а еденственно что могла в тот момент дать Россия это зерно, зерно продовали и на вырученное покупали все что нужно было для индустриализации.

ты процитировал фразу, которая особо и смысла не содержала )))

да, колхозы, созданные жидобольшевиками по образу и подобию еврейских расовых кибуцов, оказались чуть-чуть поэффективнее архаичных дореволюционных крестянских общин..

до этого действительно, ты прав, Россия все время голодала.. если бы и в 20 веке она бы также продолжила постоянно голодать также как и в двести лет назад, то это вообще было бы тушите свет

[ros.pro]

Анекдот в тему. Либерастам посвящается:

Поспорили Сталин и Путин кто из нх лучший правитель. Решили поменяться местами. Путин в 41 а Сталин в 2010 и посмотреть что будет через пять лет. Приходит Путин в 2010 год. Видит - Сталин заводов и фабрик понастроил. Нет ни бомжей, ни наркоманов, ни безработных ни проституток. Население не вымерает, а растет. Тот кто воровал - в тюрьме. Американцы убрали свои базы из Прибалтики, Польши, Киргизии.

Путин и говорит: "Совок он есть совок! Никаких признаков демократии!"

[relaxer]

мифология про сталинский период

[AUE]

Анекдот в тему. Либерастам посвящается:

Поспорили Сталин и Путин кто из нх лучший правитель. Решили поменяться местами. Путин в 41 а Сталин в 2010 и посмотреть что будет через пять лет. Приходит Путин в 2010 год. Видит - Сталин заводов и фабрик понастроил. Нет ни бомжей, ни наркоманов, ни безработных ни проституток. Население не вымерает, а растет. Тот кто воровал - в тюрьме. Американцы убрали свои базы из Прибалтики, Польши, Киргизии.

Путин и говорит: "Совок он есть совок! Никаких признаков демократии!"

Слава Путину! Ура либерастам!

[Clondike]

Сам много раз отвечал, значит и источники, и нформацию знаеш, чего тебе отвечать, сам прекрасно знаеш всё.

Нет, не знаю. На этот вопрос я не отвечал, а обходил стороной. Прочитай внимательнее - в моем старом посте нет ответа на этот вопрос. Там говорится о модернизации промышленности. Ты странно и неверно увязал вопрос переброски урожая с модернизацией. Это разные вещи. Ты знаешь, урожай и до модернизации промышленности перемещали. Ведь смогли же изъять у крестьян хлеб и перевозить его, не так ли?

Модернизацию промышленности нужно было проводить не такими варварскими методами, приведшими к Голодомору.

Остальное в твоем посте - лишь эмоции и идеологические штампы. У меня тоже раньше были идеол.штампы - но я же от них избавился. И могу свободно дискутировать. В любых моих старых постах, и вообще, в советской идеологии ты не найдешь ответа на эти вопросы (о Голодоморе, о коллективизации, например), потому что их просто нет. Не нужно наивно считать, что когда-то я ответил на все вопросы. Потому-то я и поменял свою точку зрения (как честный человек, стремящийся к объективности, как бесстрастный исследователь), потому что у меня не было ответов на множество вопросов в рамках советской идеологии.

[Alexsvatov]

и носить одни и те же вещи по 20-30 лет, как наши родители

от загнул то!!! Привычно умножил на 10 или 20?

[AUE]

и носить одни и те же вещи по 20-30 лет, как наши родители

от загнул то!!! Привычно умножил на 10 или 20?

разъясни про "Привычно" и про "умножил".. о чем ты?

[Alexsvatov]

ну не носили одежду по 20- 30 лет, согласись)) Это миф либералов и их привычка умножать в разы реальные цифры.

[dibar]

ну не носили одежду по 20- 30 лет, согласись

Это смотря какую..)

Трусы и рубахи не носили, а вот шубы, зимние пальто, иногда зимние сапоги и т.д..... частенько)

Да те же свадебные костюмы в деревнях...

Раз построили костюм на свадьбу и всю жизнь - единственный выходной, приличный)

Роланд из Гилеада, слышали такое выражение "перелицовка одежды"?))

[Ци.ник]

ну не носили одежду по 20- 30 лет, согласись

Это смотря какую..)

Трусы и рубахи не носили, а вот шубы, зимние пальто, иногда зимние сапоги и т.д..... частенько)

Да те же свадебные костюмы в деревнях...

Раз построили костюм на свадьбу и всю жизнь - единственный выходной, приличный)

Роланд из Гилеада, слышали такое выражение "перелицовка одежды"?))

Бедно мы жили с точки зрения западной культуры потребления...другие ценности были.. Главная из них право на труд , бесплатное образование , жильё , медицину ..хоть и по минимуму а было...

А сейчас у одних десять костюмов от Армани..а другие на помойках в обносках... Вообщем всё по западному..цивилизованно.. Если болен и слаб..подыхай , если силён и здоров рви глотку..кто слабее тебя..что бы на одиннадцатый костюм хватило...

[ros.pro]

а если вещь хорошая, то чего ее не носить 10-20 лет? Немодно? Так мода это просто рычаг, чтобы заставить вас купить что-то новое...

[tumba]

Сталин - для меня знаковыми моментами его деятельности остаются уничтоженье Коммунистического (Третьего) Интернационала и гимн. Заместо Интернационала этот шурум-бурум. Который мы все до сих пор слышим мелодией. Что за этим стоит? Какая идеология и деятельность? Идеология, откладывающая в сторонку, в долгий ящик глобальный характер социального переустройства (необязательно в форме революций). Идеология - а дай-ка я стану богом в отдельно взятой стране. Идеология, которая по высказываниям самого Сталина - вроде б оставалась полностью, совсем марксистской, а на самом деле, если судить по действиям - сталинщина во многих аспектах стала лишь восстановлением дикой деспотии, совсем не свойственной этой стране, проделавшей величайшую революцию в истории, и одержавшей победу в жесточайшей гражданской войне в истории. Человечества, всего, да.

Как тут сталиниствующие заливаются - смотреть и смешно, и любо. Ну, хоть ясно, кто чем дышит. Все, что мне представляется отрицательными сторонами деятельности Сталина - это у них положительное, и наоборот. Выявляю, так сказать, полное несовпадение точек зрения. Везде у них Сталин, всюду, и всегда, короче,

Ехал Сталин через Сталин,

Видит Сталин: Сталин Сталин,

Сунул Сталин Сталин в Сталин,

Сталин Сталин Сталин Сталин *05

Наверно, я неотроцкист...

[AUE]

ну не носили одежду по 20- 30 лет, согласись

Это смотря какую..)

Трусы и рубахи не носили, а вот шубы, зимние пальто, иногда зимние сапоги и т.д..... частенько)

Да те же свадебные костюмы в деревнях...

Раз построили костюм на свадьбу и всю жизнь - единственный выходной, приличный)

Роланд из Гилеада, слышали такое выражение "перелицовка одежды"?))

Бедно мы жили с точки зрения западной культуры потребления...другие ценности были.. Главная из них право на труд , бесплатное образование , жильё , медицину ..хоть и по минимуму а было...

А сейчас у одних десять костюмов от Армани..а другие на помойках в обносках... Вообщем всё по западному..цивилизованно.. Если болен и слаб..подыхай , если силён и здоров рви глотку..кто слабее тебя..что бы на одиннадцатый костюм хватило...

жизнь показала что ничего бесплатного не бывает ))) поговорка такая есть "бесплатный только сыр в мышеловке"..

родная дочь самого Сталина свалила от этих других ценностей, живет сейчас в американской глубинке на пособие от американского правительства и имеет государственную медицинскую страховку..

[Bespredel81]

Модернизацию промышленности нужно было проводить не такими варварскими методами, приведшими к Голодомору.

Всегда проще сидеть и разглагольствовать о методах, при этом абсолютно ничего не делая. Именно так Россия уже 20-лет и живет.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Идеология, которая по высказываниям самого Сталина - вроде б оставалась полностью, совсем марксистской, а на самом деле, если судить по действиям - сталинщина во многих аспектах стала лишь восстановлением дикой деспотии, совсем не свойственной этой стране, проделавшей величайшую революцию в истории, и одержавшей победу в жесточайшей гражданской войне в истории.

Всегда приятно почитать как оно было на самом деле. Особенно про не свойственную деспотию в России.

[Sirius 1981]

Добрый день!

Почитал посты этой ветки!))) помойму всегда будет увлекательным спор на тему кто прав и кто виноват в Росии....

Ярые защитники Сталина перечислете пожалуйста заслуги Сталина перед СССР по пунктам пожалуйста.

[petrovna]

Ярые защитники Сталина перечислете пожалуйста заслуги Сталина перед СССР по пунктам пожалуйста.

А тебе зачем?

[Sirius 1981]

Политика сталинского режима имела антинародную направленность чего некоснись, и наблюдая 20 лет уже за спорами правельный чел был Сталин или нет можно зделать вывод что его поддерживают только люди имеющие такиже наклонности к диктаторству (из личного опыта). Почитайте психологов и современников того времени хотя, ах да мы же стараемся пропускать весь негатив про нашего кумира.....

[petrovna]

наблюдая 20 лет уже за спорами правельный чел был Сталин или нет можно зделать вывод что его поддерживают только люди имеющие такиже наклонности к диктаторству (из личного опыта).

*pactalom

В дурдоме работатете? Диктаторов наблюдаем?

[Alexsvatov]

ах да мы же стараемся пропускать весь негатив про нашего кумира

позитив пропускаешь видимо

[Sirius 1981]

petrovna

Да просто так будет проще развенчать миф о том какой Сталин был великий правитель.

Элементарно, то что из последнего вспомнилось. Все наверно видели в фильмах про отечественную войну кричат "За Сталина!!!".

Люди которые остаивают Сталина утверждают что они прочитали много про этого человека и опелируют фактами.

Перед 9мая этого года смотрел по телеку интервью с ветераном ВОВ. И он сказал никто не кричали "За сталина". Это все выдумки. А вот заград отряды хорошо помнит Сталинские и что зуб на зуб непопадал когда в атаку шли.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

petrovna

Дурдом вокруг нас к сожалению((((

[Alexsvatov]

А вот заград отряды хорошо помнит Сталинские

заградительные отряды помогли в победе

[Bespredel81]

Ярые защитники Сталина перечислете пожалуйста заслуги Сталина перед СССР по пунктам пожалуйста.

Если интересно, возьми и почитай литературу.

Политика сталинского режима имела антинародную направленность чего некоснись

Вот всегда интересно было узнать а что такое народная направленность в политике?

Нынешние политики много про это говорят, только вот реальных действий пока не видно.

Перед 9мая этого года смотрел по телеку интервью с ветераном ВОВ. И он сказал никто не кричали "За сталина".

Ты вообще понимаешь что то что показывают по телеку строго определенной направленности? Здесь уже приводил как то слова из воспоминаний ветеранов ВОВ, если интересно возьми и почитай ссылка тут: http://www.iremember.ru/

[petrovna]

Sirius 1981 ну так вот.

Не требуй вылаживать по пунктно. Мы тут 3 года срёмся, много тем по 30-40 страниц, а ты тут пришёл выложите по пунктно, а мол потом распишу что не из этих пункто не соответствует...

Есть темы, заходи читай и опровергай. И не думай что будет легко.