Политика Сталина. Все за и против.

[k9]

Так Вы не ответили на мой вопрос. И уходите от ответа под различными предлогами. А следовательно лжец здесь не я...

Официальные данные всегда правдивы?

А неофициальные следовательно по этой логике совершенно правдивы?

Грозный и другие чеченские города напоминали Сталинград,сплошные руины.

Жители такие идиоты что бы оставаться в городе под бомбежками? Кстати напомню что до войны население города было в большинстве своем русское... Куда оно делось?

[AUE]

В Ницце группа чеченцев избила полицейского

казалось бы при чем тут Сталин..

[Clondike]

+100 Сталина помнят

Ольга Петровна

А вы поддерживаете депортацию чеченского народа в Казахстан, осуществленную Сталиным?

[Ghost86]

Кстати напомню что до войны население города было в большинстве своем русское... Куда оно делось?

Вовсе нет. В Средней полосе может и так, но не на Кавказе.

Так Вы не ответили на мой вопрос. И уходите от ответа под различными предлогами. А следовательно лжец здесь не я...

Считаете что жертв в Чечне среди мирных жителей не было? Цифры у всех разные, и что-то нет доверия официальным данным.

[k9]

В Ницце группа чеченцев избила полицейского

Духи просто немного обдышались свободным воздухом демократии...

Считаете что жертв в Чечне среди мирных жителей не было? Цифры у всех разные, и что-то нет доверия официальным данным.

Где я такое писал? Все что я писал что потери среди мирного населения составили... ну и далее по тексту. Доверия к неофициальным источникам у меня еще меньше.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Вовсе нет. В Средней полосе может и так, но не на Кавказе.

А вы вообще когда нибудь интересовались историей России? Знаете о Русском бунте 1958 года в городе Грозном?

Ну и хотя бы немного статистики по Грозному:

1989 399,7

2002 210,7

Думаете разница это убитые? Нет, это русские вышвырнутые из Чечни...

Факты они очень упрямы, вот вам еще статистика по Чечне (к сожалению в одном флаконе с Ингушетией)

Национальные группы

Численность населения по переписи

Баланс миграций

1989 2002

1. Чеченцы и ингуши

898,3 1491

2. Русскоговорящее население

326,5 48

3. Жители Кавказа и татары

9,1 3,5

4. Народы Дагестана

25,9 17,9

5. Другие народы

10,3 10,6

Это данные переписи 2002 года и 1989 года. По этим данным четко видно что русских в Чечне и Ингушетии не осталось. Те 48000 человек что отмечены в переписи как русские - это военнослужащие... При этом несмотря на войны и следовательно "гигантские" потери среди мирного населения отчего то почти в два раза увеличилось количество местного населения.

[Ghost86]

А вы вообще когда нибудь интересовались историей России? Знаете о Русском бунте 1958 года в городе Грозном?

ну да после депортации ,привозили рабочих. в России тоже не любят гастарбайтеров.

Думаете разница это убитые? Нет, это русские вышвырнутые из Чечни...

глупо было русским находится в Чечне во время войны. да и чеченцы тогда старались куда-нибудь выехать.

данные из вики могут посмотреть все желающие,можно и дать ссылку и не копипастить.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

При этом несмотря на войны и следовательно "гигантские" потери среди мирного населения отчего то почти в два раза увеличилось количество местного населения.

рождаемость у чеченцев высокая,самая высокая в РФ.

[k9]

можно и дать ссылку т не копипастить

Ну данные по переписи я не из Вики брал.

глупо было русским находится в Чечне во время войны

Ну так бы и сказали русские валите в свою Россию, чего вы тут расселись. Город вот построили на кой черт. Правильно?

Кто основал город Грозный? Чечены или русские?

[Ghost86]

Кто основал город Грозный? Чечены или русские?

Так там чеченцы всегда жили. И зачем чеченцам город Грозный. Это нужно было Российской Империи ,а не чеченцам.

[k9]

Не жили там чечены, они все в горах сидели в аулах своих. Оттуда и грабили всех и вся. Поэтому русские и и поставили крепость Грозный. Поэтому генерал Ермолов и расстреливал 10 чечен за одного убитого русского. А большевики в 1918 расстреливали 100 чечен за убитого красноармейца.

Так вот, я бы то же самое делал сейчас - и это моя точка зрения, можете считать меня фашистом, не гуманным человеком... Но увы чеченские отморозки в горах других методов не понимают. Впрочем федералы примерно так сейчас и делают, просто руками рамзанчика.

[Ghost86]

Не жили там чечены, они все в горах сидели в аулах своих.

За Терек чеченцев тогда и вытеснили.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Так вот, я бы то же самое делал сейчас - и это моя точка зрения, можете считать меня фашистом, не гуманным человеком...

ну вот, дело дошло до логического конца.

[Nystrom]

+100 Сталина помнят

Ольга Петровна

А вы поддерживаете депортацию чеченского народа в Казахстан, осуществленную Сталиным?

Я вот поддерживаю - и знаешь почему?

Сталин учел менталитет "горцев", предвидел, что начнется партизанская война наподобие - "вырезали райком - свалили в горы". Поэтому он и лишил их такой возможности. В казахских степях надолго не спрячешься.

Этим-же шагом он лишил уже ушедших в горы "кормовой базы" в виде "мирно живущих" в селениях родственников бандитов.

Одним лишь этим шагом он спас сотни тысяч жизней как с той так и с другой стороны.

Можно было действовать методами Ермолова, но Сталин на это не пошел и поступил гораздо мягче.

В результате: все живы-здоровы, образумившиеся и внезапно полюбившие советскую власть чеченцы вернулись на историческую родину.

Так кто все-таки поступил гуманнее - Сталин или ЕБН, ведущий войну методами 21-го века против людей ментальность которых на уровне 15-16-го века?

В каком из этих случаев пострадало больше народу?

Многие депортированные в Казахстан не только выжили, но и закончили средние и высшие учебные заведения и в дальнейшем спокойно работали и занимали руководящие посты как на предприятиях, так и в армии и в правительстве, Ни о каком терроризме или бандитизме даже и не помышляли.

Вобщем для того, что-бы пациент выздоровел - иногда приходится делать больно.

Надеюсь я ответил на ваш вопрос.

[Ghost86]

21-го века против людей ментальность которых на уровне 15-16-го века?

Кто определяет у кого ментальность 16 века , а у кого 21-го?

[k9]

Увы люди с феодальным мышлением кроме силы не понимают ничего. Так что в Чечне пока будут уничтожать всю эту феодальную-родовую ментальность. Думаю лет за 10...15 справятся. Обычно отношения России с Чечней так и строились - война 20 лет, затем мир лет на 50. Ничего нового.

[Nystrom]

21-го века против людей ментальность которых на уровне 15-16-го века?

Кто определяет у кого ментальность 16 века , а у кого 21-го?

Вам хочется подискутировать на эту тему? Сомневаюсь.

Уверен, что у вас есть ответ на этот вопрос и это вы можете сделать самостоятельно без чьей либо помощи.

Если-же вы хотите просто "половить рыбку в мутной воде" (поросту говоря - по*издаболить) - вы обратились не по адресу.

Развивай тему, а то коммент уж очень пустой. С таким же успехом можно размышлять "О башмаках и сургуче, капусте, королях, и почему, как суп в котле, кипит вода в морях"

[Ghost86]

Если-же вы хотите просто "половить рыбку в мутной воде" (поросту говоря - по*издаболить) - вы обратились не по адресу.

Почему же? В России полно мест где уровень цивилизации, явно не соответствует 21-му веку.

Попросту нет элементарных благ цивилизации.

[Nystrom]

Почему же? В России полно мест где уровень цивилизации, явно не соответствует 21-му веку.

Попросту нет элементарных благ цивилизации.

Цивилизация - это не наличие теплого сортира. Это в голове, если ты не знал.

Что-бы стало ясно - просто измени условия. Чечня- это Россия и наоборот.

Увидел-бы много интересного.

[Ghost86]

Это в голове, если ты не знал.

считать кого-то менее цивилизованным и культурным, это уже нецивилизованность.

[AUE]

В Ницце группа чеченцев избила полицейского

Духи просто немного обдышались свободным воздухом демократии...

а чего же обдышались комментаторы с рамблера, которые по любому поводу к месту и не к месту притягивают имя товарища Сталина ))

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Не жили там чечены, они все в горах сидели в аулах своих. Оттуда и грабили всех и вся. Поэтому русские и и поставили крепость Грозный. Поэтому генерал Ермолов и расстреливал 10 чечен за одного убитого русского. А большевики в 1918 расстреливали 100 чечен за убитого красноармейца.

Так вот, я бы то же самое делал сейчас - и это моя точка зрения, можете считать меня фашистом, не гуманным человеком... Но увы чеченские отморозки в горах других методов не понимают. Впрочем федералы примерно так сейчас и делают, просто руками рамзанчика.

ну да

на чужой оккупированной земле именно так себя и ведут..

все ваши слова говорят о том, что Чечня - это оккупированная федералами территория, на которой проводится геноцид..

оправданный он или нет, это дело другое, но то, что описанное вами очень четко вписывается в определения терминов "оккупация" и "геноцид", это факт

[k9]

на чужой оккупированной земле именно так себя и ведут..

Это не чужая, это наша земля, завоеваная нашими дедами и прадедами. На этой земле построены города, больницы, предприятия.

Что дикие чечены их строили?

Если в результате слабости государственной власти в части государства возникает бунт - этот бунт необходимо подавлять.

Если либерастам охота, пускай идут в рабство чеченам. Они с радостью их используют в этом качестве. Один раз уже давали им свободу и независимость, что получилось видели все.

[botaNICK]

Странно, о каких-то фактах рассуждаете, а самих фактов - нет, не приведено. Или я чего-то не вижу? Будьте добры цитату на факты, о которых речь идёт. Причём именно на факты, которые соответствуют "объективной стороне" (то есть подтвержденные, взятые из более-менее достоверных источников).

Любопытно.

[Ghost86]

Странно, о каких-то фактах рассуждаете, а самих фактов - нет, не приведено.

кто-то считает что надо уничтожить чеченский народ,все они бандиты и не по-нашему "нецивилизованны", мы ведь все очень культурны и цивилизованы,а они варвары.. зачем таким людям факты,которые есть в любом учебники истории.

[petrovna]

Ребяты вы доказываете друг другу совершенно одно и тоже. В данное время РФ не собирается никого убивать, отделять и не имеет никаких подобных изуверских планов. То что происходило после 1999 года, было нормальным, то есть устранение угрозы для жизни граждан РФ. А то что происходило когда то, так я думаю нужно об этом говорить совершенно в другом ключе. Не мы, не они к тем фактам не имеем никакого отношения. Жизнь надо налаживать уже сейчас.

[AUE]

Ребяты вы доказываете друг другу совершенно одно и тоже. В данное время РФ не собирается никого убивать, отделять и не имеет никаких подобных изуверских планов. То что происходило после 1999 года, было нормальным, то есть устранение угрозы для жизни граждан РФ. А то что происходило когда то, так я думаю нужно об этом говорить совершенно в другом ключе. Не мы, не они к тем фактам не имеем никакого отношения. Жизнь надо налаживать уже сейчас.

я лишь доказывал, принимая как факт слова к9, действия России, совершаемые в Чечне, вполне подходят под определение терминов "оккупация" и "геноцид"..

внятных возражений по этому поводу не было

[botaNICK]

*110 Как и обещал, после переименования темы топикстартером весь оффтоп и перепалка вырезаны и перемещены в Архив (Вырезанное).

Продолжаем разговор, не забывая внимательно поглядывать на название темы.

[ros.pro]

Ребят, тогда вот такой вот вопрос: Какие меры, принимаемые Сталиным, необходимо применить в сегодняшней России?