Политика Сталина. Все за и против.

[petrovna]

Какие меры, принимаемые Сталиным, необходимо применить в сегодняшней России?

Все те же. Да только не те времена и люди другие, ничего не получится.

В данное время такой подход просто не сработает. Обстановка в мире совершенно другая. Вот если бы жесткий контроль законов. Ужесточение наказаний и возвращение смертной казни(плюс расширение этой статьи на другие преступления, за корупцию например).

А хотя в принципе на данном этапе достаточно было бы модернизации производства и контроля закона.

Контроль закона не воспринимайте как диктат и массовые репресии, речь не об этом.

[ros.pro]

Мне кажется, первым делом, стоило бы ввести цензуру на тв. Вот с этого и отталкиваться.

[relaxer]

обсуждение кавказского авторитета Кобы Джугашвили

[petrovna]

Зачем же? Можно просто ограничить время показа. Или кодировать каналы, в будущей цифровизации это думаю возможно, ведь есть же такое в мобильной связи, например родители могут блокировать некоторые услуги для симки своего чада, почему бы и тут так не сделать.

А цензура как таковая, она будет только вредна. Данное общество без информации как наркоман без дозы.

Добавлено спустя 23 минуты 59 секунд:

Прежде чем переходить к конкретным примерам производства, хочется предупредить заявление такого плана: "Ну да, производится, но это все досталось от СССР, а своего ничего не строим"

Доля истины в этих словах есть, но так любимое некоторыми слово НИЧЕГО здесь явно не к месту. И вот почему. Давайте для начала сделаем простую вещь, которая сама по себе способна доказать, что строится то у нас очень много. Заглянем в статистику импорта.

Как известно у России положительное сальдо торгового баланса, то есть продаем мы больше чем закупаем. Но понятно, что обеспечивается оно в основном за счет экспорта энергоресурсов. Хотя, как я уже говорил, добыча и транспортировка энергоресурсов это само по себе высокотехнологичная отрасль промышленности, разговор не об этом. Что же мы закупаем за эти самые нефтяные деньги.

Ну ясно же что, еду, одежду автомобили, вобщем все вообще, так как мы ничего не производим. Так ответит нам, со знанием дела, любой обыватель, это же всем известно, добавит он. Между тем, это далеко не так. Давайте посмотрим на товарную структуру импорта. И мы увидим что продукты и ширпотреб там занимает не слишком видное положение, а половина импорта это машины и оборудование.

Теперь подумаем, зачем стране могут понадобиться машины и оборудование. Это не авто, не яхты, их на даче не поставишь, перед другими не похвастаться. Вась, глянь какой я себе станок с ЧПУ прикупил! Да фигня, я себе на кухню купил промышленного робота для лазерной сварки! Так?

Думаю нет. Но накупить оборудования на 50-100 млрд баксов, да еще и каждый год, это так просто не спрячешь, это что-то да значит. Из 266 млрд $ импорта 136 млрд $ это машины и оборудование. Это данные за 2008 год, но и до этого этот показатель составлял примерно половину импорта. Что же это значит?

Да ничего иначе это не может значить кроме как то, что в стране идет ТОТАЛЬНАЯ модернизация. Оборудование на 140 млрд долларов, это примерно равносильно строительству 10-20 гигантских предприятий с нуля.Но где же они, эти предприятия? Не видно их почему-то. А все очень просто, эти предприятия у нас уже есть, они остались нам от Советского Союза. Но прошло уже 20 лет, конечно, они устарели, и требуется их модернизация, не выбрасывать же. Ведь заводы строились не абы где, они строились в специально выбранных местах, в вблизи источников сырья, рынков сбыта, учитывалась транспортная инфраструктура, и если надо, она создавалась, учитывались энергетические возможности, трудовые ресурсы. Это все очень важная составляющая нормального предприятия. Это только в мозгах наивных кретинов все очень просто, построил завод, а дальше хоть трава не расти, главное отчитаться что построен гигант. Правительство же совершенно справедливо понимает что главное сейчас восстановить то что уже есть, те заводы, где есть вся инфраструктура. Пока мы не восстановим их, нет смысла строить новое. Да и вполне может быть так, что и не придется, все таки рынки сбыта не резиновые.

Итак, раз Россия закупает столько оборудование, значит оно куда-то идет, а если мы не видим грандиозного строительства, значит оно идет на модернизацию уже существующих заводов. То есть в стране идет тотальная и глобальная модернизация.

Удивительно конечно, но думаю осталось еще немало людей, которые даже этой логике не верят, им нужны факты. Фактов море, но не столько сколько хотелось бы. Если у нас о новых заводах не слишком громко кричат, скромные такие что ли, то о модернизации проскакивает лишь в заводской газете. Именно так я узнал о модернизации на заводе Ростельмаш. У меня там работал дядя, и я как то зашел в гости, и почитал заводскую газету, в которой гордо сообщалось, что на заводе завершена наладка лазерно-раскройного и гибочного комплекса и другого оборудования.

Во вторых, большая часть оборудования идет на стратегические предприятия ВПК, а там особо распространяться о своих внутренних делах не любят. По-тихому все делают.

Но несмотря на это, информацию, конечно раздобыть можно, она не бросается в глаза, потому и слышны крики что якобы ничего не строят, они думают, что им должен лично приезжать Президент и докладывать обо всех фактах строительства. А раз не докладывает, значит этого нет. Так не получится, тут потрудится надо. Чтож, пробежимся по сайтам.

Трансмашхолдинг

В тележечном цехе Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) завершилась наладка нового токарно-карусельного станка с числовым программным управлением для обработки больших зубчатых колес. Монтаж и пуско-наладочные испытания оборудования проведены в соответствии с программой технического перевооружения предприятия

Первая партия современного оборудования немецкой компании LAEMPE поступила в конце декабря 2006 г. на Бежицкий сталелитейный завод (БСЗ), сообщается в пресс-релизе "Трансмашхолдинга"

"Красный котельщик"

Таганрогский котлостроительный завод "Красный котельщик" (основной производственный актив компании "ЭМАльянс") приобретает новую линию спирального оребрения труб. Поставщиком современного оборудования выступит южно-корейская компания "HAN-SUNG"

Энергомаш (группа команий)

Разработана и реализуется программа технического перевооружения предприятий. В ее рамках, например, полностью обновлен станочный парк в производственном комплексе ”Завод металлоконструкций” (на сегодняшний день он оснащен лучше других отечественных предприятий такого профиля). На заводе установлена новая линия горячего цинкования, которая является одной из самых крупных в России и СНГ, приобретены и внедрены в производство станки фирмы ”FICER”, освоены газорезательные машины фирмы ”МЕSSER”, сварочные полуавтоматы фирмы ”LINCOLN”. Всего на техническое перевооружение и реконструкцию предприятия в течение 2000 - 2004 гг. израсходовано более 567 млн. руб. .... реализуется комплексный план технического перевооружения завода ”Белэнергомаш”, рассчитанный на период с 2002 по 2005 г. На первом этапе проекта (2003 г.) закуплено 82 единицы оборудования общей стоимостью 367,2 млн. руб. Всего в течение 2002-2004 гг. приобретено 250 единиц новой техники. Все оборудование - с числовым программным управлением; один станок заменяет труд 12-15 человек.

Кроме того, за последние пять лет в реконструкцию и техническое перевооружение ”Сибэнергомаша” вложено 35 млн. руб., ”Атоммаша” - 126,5 млн. руб.

ОАО "НЛМК"

является одним из лидеров российской металлургической промышленности по внедрению технологических инноваций. Производственная стратегия компании предусматривает реконструкцию и внедрение современных технологий. Программа технического перевооружения и развития, реализация которой была начата в 2000 г., является ключевым элементом стратегии компании.

Ситроникс

С 2009 года совместно с государственной корпорацией РОСНАНО в партнерстве с европейским лидером отрасли STMicroelectronics компания осуществляет проект по созданию линии производства чипов с топологическими нормами 90 нм на пластинах 200 мм.

Чего так мало, скажете? Ну во-первых это очень крупные предприятия, одни из крупнейших в России в своих отраслях. Во-вторых, представлены и группы компаний, включающие в себя несколько огромных заводов, например Трансмашхолдинг это несколько электровозостроительных заводов, вагоностроительных, сталелитейных и других. Трансмашхолдинг ежегодно тратит на научные разработки и техническое перевооружение до 3 млрд рублей. Примеров масса, а загружать статью ссылками не хочется. Всего все равно не перечислишь.Собственно сылки приведены для совсем уж упертых. На самом деле, лучше цифры импорта оборудования не может сказать ни одна ссылка. А сами ссылки наоборот не могут дать полной информации, сколько их не приводи. А подробная статистика, похоже, у нас не ведется, либо закрыта. Жаль конечно что государство не заботится о собственном имидже.

Жаль еще и то, что граждане этого государства готовы срать на него с упоением. Деньги лежат в иностранных банках, кричат они, даже не подозревая что ежегодно десятки и сотни миллиардов долларов тратятся на модернизацию. И это только суммы импорта, Россия и сама производит большую долю оборудования, об этом мы может еще поговорим в дальнейшем.

Да, вы сейчас скажите а чего это Россия за рубежом закупает оборудование, чего сама не делает. А на чем его делать? На советских станках, которым минимум 20 лет? Для того что бы делать свое, нужно для начала закупить то, на чем это свое делать. Как я уже говорил, мы сильно отстали, отстали благодаря всяким реформаторам-гайдарам. Можно плакать об СССР, но его не вернешь, нужно смотреть вперед. Даже Сталин не брезговал импортировать оборудование, даже в поздние годы Брежнев не постеснялся купить у итальянцев ВАЗ, и ничего, не прогадали, я считаю.

Модернизация хорошо, но а как же строительство? Да и строительство новых производств идет в России. Жаль кризис подкосил отличную тенденцию. Как то до кризиса я насчитал за месяц около 20 открытых новых производств. Не гигантов но и не кустарных мастерских, а вполне полноценных заводов. Но это будет темой моих дальнейших публикаций, не пропустите.

Трансмашхолдинг кстати выкупает наш ЛВРЗ и говорят что будет огроменная модернизация. Инвестиции будут большие, завод возможно даже перепрфилируют.

Слухи пока ещё.

[Bespredel81]

Мне кажется, первым делом, стоило бы ввести цензуру на тв. Вот с этого и отталкиваться.

Тогда нужно будет больше половины каналов закрыть.

Данное общество без информации как наркоман без дозы.

Тут надо разграничить (немного) понятие информация. С информацией нужно уметь работать, нынешнее же ТВ тупо пропагандирует паразитирующий образ жизни, полезной информации практически ноль (только новости). Таким образом телевидение не есть средство информации, сегодня, в большей степени, это средство зомбирования населения.

По поводу расселения чеченцев, а причины кто-нибудь узнавал? Или просто так расселяли? Крымских татар тоже расселяли по той же самой причине, по причине содействия немецким войскам во время второй мировой войны.

[relaxer]

запрещать, ограничивать, карать. недаром ПАСЕ признало Гитлера и Сталина фигурами одного порядка.

[Bespredel81]

запрещать, ограничивать, карать. недаром ПАСЕ признало Гитлера и Сталина фигурами одного порядка.

Само собой...не Черчиля же им диктатором признавать, очернить страну пытаются давно, плохо то что у некоторых не хватает мозгов отделить одно от другого и реально смотреть на вещи.

[relaxer]

1. Черчиль не убивал свой народ десятками миллионов.

2. он пришёл к власти через выборы а не в результате кровавых разборок с соратниками (тем более не отравлял предшественника)

3. оставил пост премьера добровольно, согласно Конституции.

4. Черчилль гениальный управленец, он провёл ведомое государство через невзгоды с минимальными потерями. теперь Великобритания процветает.

5. Черчилля уважает весь цивилизованный мир чего не скажешь о кровавом русском шахе

[Ольга Петровна]

Мила Журавлёва, 3 часа назад

Рейтинг: 6

Время показывает, что Иосиф Виссарионович во всем был прав всегда!!!

Сегоня судя по новым фактам в отношений Сталина, поднимаемым во всевозможных телепередачах и СМИ.( нтв, чёт там про портрет что-то)

Такой шумихи, что-то не было буквально несколько лет назад.

Ну во времена Ельцина, там такое вываливали. А потом нормально, все спокойно в школе изучали.

А сейчас чтот нтв-ки там прям целую дискуссию подняли.

Получается "Сталин жил , Сталин жив, Сталин будет жить".

А имена тех кто ничего не делал никто и не вспоминает.

Ельцина вообще забыли, что было такое..........

[Bespredel81]

1. Черчиль не убивал свой народ десятками миллионов.

Учи историю...Приведи факты о десятках миллионов убитых Сталиным...

Черчилль гениальный управленец, он провёл ведомое государство через невзгоды с минимальными потерями. теперь Великобритания процветает.

Естессно, через ограбление других стран, в частности Индии...

Черчилля уважает весь цивилизованный мир чего не скажешь о кровавом русском шахе

Если только в твоем "цивилизованном мире" он такой прекрасный. Сталина, кстати уважали не меньше Черчеля, например Рузвельт. Учи историю...

[Clondike]

Естессно, через ограбление других стран, в частности Индии...

Индия давно уже не колония Британии. Британия живет хорошо, потому что там демократия.

[AUE]

у Индии с Великобританией прекрасные отношения, они состоят в Содружества наций.. вот такое вот ограбление других стран..

а ограбленные Великобританией Канада, Австралия, Новая зеландия до сих пор в себя придти не могут ))

сравните с отношениями России и ее бывших колоний, со всеми вечные терки, даже с беларусами

[Bespredel81]

Индия давно уже не колония Британии. Британия живет хорошо, потому что там демократия.

Черчиль видимо сейчас премьер Великобритании???

у Индии с Великобританией прекрасные отношения, они члены Содружества наций.. вот такое вот ограбление других стран..

Речь про сейчас или немного про другое время? Какую новую информацию по теме ты открыл?

сравните с отношениями России и ее бывших колоний, со всеми вечные терки, даже с беларусами

Во-первых у России колоний не было))) Во-вторых в сегодняшних отношениях с соседями видимо тоже Сталин виноват?

[Clondike]

В России все регионы - это колонии города Москвы, колонии московской империи

[AUE]

Речь про сейчас или немного про другое время? Какую новую информацию по теме ты открыл?

речь про твое "Естессно, через ограбление других стран, в частности Индии... "

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Во-первых у России колоний не было))) Во-вторых в сегодняшних отношениях с соседями видимо тоже Сталин виноват?

не хочу тебя расстраивать, но были колонии у России... и сейчас есть..

и в сегодняшних отношениях с хохлами, прибалтами и прочими бывшими колониями больше всего винят именно Сталина

[Bespredel81]

речь про твое "Естессно, через ограбление других стран, в частности Индии... "

Это был ответ на цитату про Черчеля. Читай внимательнее.

не хочу тебя расстраивать, но были колонии у России... и сейчас есть..

и в сегодняшних отношениях с хохлами, прибалтами и прочими бывшими колониями они винят Сталина

Не хочу тебя расстраивать, но в составе СССР Украина и прибалтика как сыр в масле катались, в отличии кстати от Сибири.

Кто "они" ? Колонии? Опять же не хочу тебя расстраивать, но сегодняшним политикам глубоко плевать на то что было почти 100 лет назад, вспоминают они об этом, только ради того чтобы с нынешней России что-нибудь стянуть (так как сами прожить не в состоянии) или подачки у запада просить, мол вот мы какие бедные и несчастные дайте нам денег.

И поподробнее можно о нынешних колониях России?

[relaxer]

в составе СССР Украина и прибалтика как сыр в масле катались

голод на Украине свидетельствует об обратном.

[Bespredel81]

голод на Украине свидетельствует об обратном.

Голод был не только на Украине, но и в Поволжье и еще в нескольких областях, так что сказки про "великий голодомор" можешь рассказывать Ющенко.

Кстати поделись откуда у Украины Крым взялся? неужто тоталитарный СССР случайно потерял? ПРо количество крупных промышленных предприятий на Украине и прибалтике построенных СССР видимо тоже не помнят, газопровод с которого сейчас украинцы воровали наш газ тоже кстати не они построили.

[relaxer]

значит не как сыр в масле катались.

Добавлено спустя 42 секунды:

случаев массового людоедства не допустила ни одна развитая страна. даже царская Россия этого избежала.

[Bespredel81]

случаев массового каннибализма не допустила ни одна развитая страна.

Почитай про голод в Индии.

[relaxer]

а что, Индия развитая страна?

[AUE]

Это был ответ на цитату про Черчеля. Читай внимательнее.

а у меня был ответ на цитату про ограбление других стран..

ограбленная Индия щас вторая по численности страна в мире..

ограбленные Канада, Австралия, Новая Зеландия имеют одни из самых высоких урвоней жизни..

Не хочу тебя расстраивать, но в составе СССР Украина и прибалтика как сыр в масле катались, в отличии кстати от Сибири.

ну вот такая колониальная политика у кремля: одним колониям больше, а другие стерпят..

Сибирь, ДВ это всё колонии со всеми атрибутами колонии: начальство из Москвы, большинство крупных предприятий с юрадресом там же, большиснтво налогов уходит в метрополию

[relaxer]

В 1762 году Роберт Клайв и другие высшие служащие компании образовали общество для монопольной торговли солью, бетелем и табаком в Бенгалии, Бихаре и Ориссе. Заминадары и непосредственные производители были обязаны сдавать товары этому обществу по принудительно низкой цене. Это вело к разорению как индийских землевладельцев, так и крестьян с ремесленниками. Ограбление населения привело к голоду 1769—1773 годах, во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев

типа продразвёрстки в 1921 и в 1933.

[Bespredel81]

а что, Индия развитая страна?

Специально для тебя:

Голод в брита́нской И́ндии — массовый повторявшийся голод, охватывавший обширные территории Индии, после перехода её под колониальное правление Британии.

В результате битвы при Плесси (23 июля 1757) индийское навабство Бенгалия перешло под власть британской Ост-Индской компании.

Компании досталась ценности из бенгальской казны на сумму в 5,26 миллиона фунтов стерлингов. Компания присвоила и весь фискальный аппарат Бенгалии. Резко выросли налоги, в том числе в два раза увеличился поземельный налог. Местным купцам было запрещено заниматься внешней торговлей. Англичане ввели внутренние таможни, монополизировали важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были принудительно прикреплены к факториям компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам, часто им вообще ничего не платили.

Как свидетельствовал очевидец: «Коммерческий резидент (начальник фактории) назначает им всем (ремесленникам-ткачам) определенную работу, за небольшой аванс присваивает их труд, лишает их право использовать свое искусство для собственной выгоды». «Рынки, пристани, оптовые рынки и зернохранилища полностью разрушены. В результате этих насилий торговцы со своими людьми, ремесленники и райаты (крестьяне) и другие бежали», значится в сообщении правителя округа Бирбум навабу, сохранившему номинальную власть. В 1762 году Роберт Клайв и другие высшие служащие компании образовали общество для монопольной торговли солью, бетелем и табаком в Бенгалии, Бихаре и Ориссе. Заминадары и непосредственные производители были обязаны сдавать товары этому обществу по принудительно низкой цене. Это вело к разорению как индийских землевладельцев, так и крестьян с ремесленниками[1].

Ограбление населения привело к голоду 1769—1773 годах, во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев[2].

Генерал-губернатор Корнуоллис сообщал: «В течение ряда лет сельское хозяйство и торговля приходили в упадок, и в настоящее время население этих провинций (Бенгалия, Бихар, Орисса), за исключением шроффов и баньянов, быстро идет навстречу всеобщей бедности и разорению.» Тяжелым бременем ложилось на княжества, подчиненные ост-индской компании, содержание «субсидиарного войска» и обслуживание кабальных займов. Крестьяне Карнатаки тысячами покидали свои земли[1].

В 1780-х—1790-х годах в Бенгалии снова разразился голод, погибло несколько миллионов человек[2]. Голодом были поражены также Бенарес, Джамму, Бомбей и Мадрас.

После перехода всего Индостана под власть английских колониальных администраций голод стал распространяться и на другие территории. Во многом это стало результатом сознательной политики британских властей по разорению местного ремесленного производства, освобождавших рынок для английских промышленных товаров. По сообщению британского генерал-губернатора от 1834 года: «Равнины Индии белеют костями ткачей»[3].

1800—1825 гг. от голода умер 1 млн человек;

1825—1850 гг. — 400 тыс.;

1850—1875 гг., поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар, умерло 5 млн;

1875—1900 гг. — умерло 26 млн[2].

В период «большого голода» 1876—1878 гг., поразившего в первую очередь, Бомбей и Мадрас, погибло по данным английской администрации около 2,5 млн, а по индийским данным около 10 млн человек[2].

С начала XX в. британская администрация стала скрывать данные о жертвах голода в Индии[2].

В официальной статистике указывалась лишь численность населения районов, поражённых голодом.

1905—1906 гг. голод поразил районы с населением 3,3 млн человек

1906—1907 гг. — районы с населением 13 млн.

1907—1908 гг. — районы с населением 49,6 млн человек[2].

Данные по смертности от голода списывались на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в голодающих районах. В 1896—1908 гг., по данным английской колониальной администрации, в пораженных голодом районах, от чумы умерло 6 млн человек[2]. В 1933 году директор Медицинской службы Индии генерал-майор Дж. Мигоу сообщал, «по крайней мере 80 миллионов человек в Индии постоянно голодают»[2].

В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2]. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом[2].

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

это типа продразвёрстки в 1921 и в 1933.

В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом.

Странно как то а кто же тогда был премьером Великобритании??? Уж не Черчиль ли?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Сибирь, ДВ это всё колонии со всеми атрибутами колонии: начальство из Москвы, большинство крупных предприятий с юрадресом там же, большиснтво налогов уходит в метрополию

И что местное население угнеталось? Что то я не помню такого, есть колония, а есть часть страны.

[relaxer]

По мнению некоторых исследователей голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами

по мнению некого Александра Тарасова, бывшего неокоммуниста. нормальные историки знают что голод в Бенгалии следствие вторжения японцев в Бирму в 1942 перекрывших экспорт риса что сократило потребление пищи на 20%.