Политика Сталина. Все за и против.

[Sirius 1981]

petrovna

Ты просто от ответа уходишь! здесь просто надо было прокоментировать.....

Ты можешь несчитать его тираном и как следствие у него по вашему немогло быть столько врагов - но от твоего личного мнения история неизменится. Если вы так много знаете про Сталина то объясните всетаки что это было!

Добавлено спустя 17 секунд:

[Патрикей]

Блаблабла, дада ЭТО ВСЕ ОПРАВДАНИЕ УБИСТВА МИЛЛИОНОВ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ И НЕМЦЕВ.

ЗЫ: Сталин был социопатом, при чем он им стал когда был учеником Г. Гурджиева. Гитлер тоже социопат и тоже ученик Гурджиева. Иудомассоны сделали из них тиранов и диктаторов кароче биороботов для уничтожения русских и немцев.

Так что не надо тут оправдывать всяких подонков и недочеловеков понял Andruxa_Xa

У меня аж тапочки засмеялись!!!.... Нет, ну умора.... Гитлер со Сталином - танцовщики... танцуют каждый свою партию в балете «Битва магов», где режиссёр-постановщик авантюрист Гурджиев...

На Гурджиева ты зря наговариваешь ... Гурджиев был выдающимся духовным учителем. Почитай его книги.

Чтобы не слушать больше ахинею о Гурджиеве, вот ссылка: http://www.bibliotekar.ru/100avant/70.htm Тапочки мои больше смешить не надо...

Ну например то что он сделал рывок в экономическом развитии я согласен и допустим под его предвадительством была выиграна война. А как связаны с этим репресии и растрелы, появилось вдруг столько врагов народа? а если появилось столько врагов народа то режим сталина ненравился многим получается, так? или всетаки народ был доволен Сталиным и его режимом а тогда что это было? опять страх политической элиты того времени?

О статистике... Где то в этой теме relaxer писал, что по ЕГО расчётам потери СССР во время Отечественной войны составляют 60-62 миллиона человек, да плюс по данным Солженицына число жертв репрессий в довоенный период было более 40 млн человек... Плюсуем и получаем более 100 млн человек... Теперь смотрим, по данным переписи до войны в СССР было всего 162 млн человек... Вычитаем и смотрим на статистику народонаселения после окончания войны.... Жутковатые цифры получаются, не правда ли... здесь и до апокалипсиса недалеко... Кстати, для сравнения, 40 миллионов человек — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Но это так, как говорится для затравки...

Теперь серьёзно.... Давайте сначала определим понятие слова "репрессии". По толковому словарю, «репрессии» – это предпринимаемые государственными органами карательные меры. Примененяются по отношению ко всем категориям, партийным и беспартийным, уголовникам, бандитам, ворам, казнокрадам, саботажникам, предателям и изменникам и др.

Теперь определимся с термином "массовые". В настоящее время, абсолютно все исследователи, и левые и правые, и наши и зарубежные, правозащитники и историки, на основании документально подтверждённых фактов пришли к единному мнению, что во время существования СССР число осуждённых ОДНОМОМЕНТНО содержащихся в тюрьмах и лагерях в пиковые моменты истории не превышало 1.8 млн человек. Напомню, это все категории - и политические и уголовные элементы и люди осужденные за экономические преступления. Это примерно около 1% или проще говоря, каждый сотый гражданин... Много это или мало чтобы применить термин "массовые"? Для этого давайте обратимся к реалиям настоящего времени и возьмём для сравнения "колыбель" мировой демократии - США. Сегодня там находится в заключении каждый сотый гражданин США. Это не считая Гуантаномо и другие тайные тюрьмы США разбросанные по всему миру, в которых содержатся политзаключённые чаще всего без предъявления обвинения... Кстати, в "демократической" незалежной Украине "сидит" сегодня каждый 90-й гражданин... Так вот, сегодня ни один "дерьмократ" не смеет вякнуть, что в США сегодня массовые репрессии... Выводы делайте сами...

Теперь, по поводу того откуда "появилось вдруг столько врагов народа?". Да ответ то не прячется никуда, он на поверхности... Закончилась гражданская война, да и в самой партии раздрай. После провала открытого мятежа, Троцкий с сотоварищи готовят новый...

Давайте возьмём только приговоры по ст. 58 о контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлениях (бандитизм, разбой и др.). Это приговоры к высшей мере или к лишению свободы в лагере, остальные отбросим. Например, установлено, что в 1939 г.общее число заключенных приближалось к 1.8 млн. Из них 454 тыс. было осуждено по 58-й статье. За период с 1921 по февраль 1954 года было вынесено приговоров к высшей мере наказания - 642 980 чел. Цифра 642 980 человек, приговоренных к ВМН с 1921 по 1954 годы, уже вошла в современные учебники истории. Много это или мало? Давайте обратимся к Великой Отечественной войне. После захвата Гитлером западных областей Советского Союза, сознательно перешли служить к нацистам более одного миллиона человек. Повторяю - СОЗНАТЕЛЬНО... Немцы их использовали отнюдь не в качестве регулярных войск, а в качестве диверсантов и карателей. Если бы эти выродки жгли, расстреливали, вешали, избранно коммунистов, то ещё как нибудь можно было оправдать зверства ненавистью к Сталину... Но они вешали, расстреливали и сжигали целиком деревни т.е. стариков, женщин и детей.... А это ли, как любят твердить дерьмократы, не уничтожение своего народа?

Видимо плохо работало ОГПУ-НКВД в предвоенные годы, не всех нелюдей вычислили, посадили или расстреляли...

Уж насколько Деникин ненавидел большевиков и прибыв за границу, писал: "- я не остановлюсь, пока не повешу последнего большевика", но он послал куда подальше эмиссаров Гитлера, предложивших ему возглавить поход против России... Он понимал, что война эта, не против большевиков, а против России и её народа и поэтому он собирал деньги и через Красный Крест отправлял в Россию все необходимое, что нужно было для фронта... Деникин сказал: "нет теперь ни белой ни красной армии а есть армия русская и она победит!". Да и не мог поступить иначе истинный патриот своей Родины... в отличие от выродков Шкуро, Краснова и Власова, наконец...

История Деникина уже рассудила - его перезахоронили на родине и посмертно реабилитировали...

[zyxel]

Терпели, только в силу привычки.

Нас еб..... тра-та-та, а мы крепчаем. Вот мудрость народная!))

Не не что ж так грубо то, действительно крестьяне и рабочие до революции и после - это разные люди, хотя нет)) именно рабочие стали свободнее ну и предполагалось что и крестьяне тоже, но на самом то деле конечно нет. Просто нельзя забывать куда народы СССР шли - в светлое будущее!! Для того чтобы народ поверил в это светлое будущее было все очень хорошо подготовленно: будущие коммунисты - октябрята, пионеры, комсомолы, а какие песни, а какие фильмы, плакаты, а писатели какие романы, повести пишут, а съезды КПСС, ну прямо всенародное счастье, а ну и конечно любимые праздники да под водочку, да закусочку да с папироской, что еще простым работягам надо!? Вы знаете с какой улыбкой вспоминает моя бабушка те времена ее молодости и зрелости.

По фиг было на прошлые и нынешние лишения и тяжкий труд, главное всегда вперед в светлое будушее.

Когда читаеш ветку Новости, то логику Сталина понимаеш. Таких уродов стрелять надо. С такими можно забыть о каких либо начинаниях

Это да, из мухи слона раздуют только так, сталкивалась моя мать с нашими местными журналюгами. *20

[relaxer]

О статистике... Где то в этой теме relaxer писал, что по ЕГО расчётам потери СССР во время Отечественной войны составляют 60-62 миллиона человек, да плюс по данным Солженицына число жертв репрессий в довоенный период было более 40 млн человек... Плюсуем и получаем более 100 млн человек... Теперь смотрим, по данным переписи до войны в СССР было всего 162 млн человек... Вычитаем и смотрим на статистику народонаселения после окончания войны.... Жутковатые цифры получаются, не правда ли... здесь и до апокалипсиса недалеко...

именно так старики называли 1917-й.

[nomad101]

Терпели, только в силу привычки.

Нас еб..... тра-та-та, а мы крепчаем. Вот мудрость народная!))

Сейчас,тоже самое.

[Sirius 1981]

Что толку ссылаться на цифры и особенно когда куча информации досих пор засекречена а открытая к доступу могла быть искожена с выгодой для существующего режима еще при прижизни Сталина. Цифры ничего недоказывают! Важен сам факт существования таких явлений как борьба с инакомыслием с пмощью репресий и растрелов.

[petrovna]

Что толку ссылаться на цифры и особенно когда куча информации досих пор засекречена а открытая к доступу могла быть искожена с выгодой для существующего режима еще при прижизни Сталина. Цифры ничего недоказывают! Важен сам факт существования таких явлений как борьба с инакомыслием с пмощью репресий и растрелов.

Страна после гражданской войны, иностраной интервенции, когда соседи открыто заявляют что хотят уничтожить страну, как правильно было поступать?

[relaxer]

Цифры ничего недоказывают!

смотря кто считает. советую прислушиваться к мнению либералов, западников, демократов. лучше всех ситуацию освещает Валерия Ильинична Новодворская потрясающе образованная личность.

[Sirius 1981]

petrovna

Поступать с кем?

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

relaxer

Во во.... как говорится каждый считает в меру развитости вооброжения и уровня образованности с выгадой для себя. Коммунисты уменьшают цифры, их противники завышают, да еще умельцы тех времен по чьемуто указанию развлекались.... где правду найти темболее сейчас!!! неблагодарное это дело.

Да вот о цифрах кстати! к случаю пример вспомнил из истории совей родни. Мне бабка рассказывала про то как в войну считоводом работала и как боялись ошибиться на копейку!! потомучто могли жесткие меры принять. Я конечно неоправдываю ошибки но настолько быть запуганным - это как? в любом действии могли углядеть вредительство и сделать врагом народа. Это ли не массовая пороноя которая сопровождала тот режим...

[relaxer]

Коммунисты уменьшают цифры, их противники завышают

второе никем не доказано.

[Alexsvatov]

Мне бабка рассказывала про то как в войну считоводом работала и как боялись ошибиться на копейку!! потомучто могли жесткие меры принять.

и сейчас не помешало бы. Математика точная наука. Считать нужно точно. Это не паранойя, это - математика. Не путай!!!

[Sirius 1981]

Роланд из Гилеада

Да только надо бы учитывать сознательное вредительство и случайное например в силу усталости! а раньше даже бы разбираться никто нестал, всех под одну гребенку....

[Alexsvatov]

надо бы учитывать сознательное вредительство и случайное например в силу усталости! а раньше даже бы разбираться никто нестал, всех под одну гребенку....

Это естественно, а то удобная отмазка - устал.

[Sirius 1981]

Роланд из Гилеада

Я имел ввиду в любом проступке могли увидеть целенаправленное вредительство что как правило и бывало. Что я инмел под массовой параноей я выделил жирным. Читать нужно внимательней.

[Clondike]

После захвата Гитлером западных областей Советского Союза, сознательно перешли служить к нацистам более одного миллиона человек. Повторяю - СОЗНАТЕЛЬНО...

Конечно, сознательно! на самом деле, возможно, еще больше. Это говорит о том, что народ боролся против поработившего его большевизма. Не забывайте, гражданская война закончилась в 20-х, а в некоторых местах и позже. И всего лет через 15-18 началась вторая мировая. Вот люди и воспользовались ситуацией - ослаблением большевистского режима. Эти люди - герои.

Если бы эти выродки жгли, расстреливали, вешали, избранно коммунистов, то ещё как нибудь можно было оправдать зверства ненавистью к Сталину... Но они вешали, расстреливали и сжигали целиком деревни т.е. стариков, женщин и детей....

Сознание Андрюхи напрочь зомбировано большевисткой пропагандой.

Деникин сказал: "нет теперь ни белой ни красной армии а есть армия русская и она победит!".

Это личное мнение Деникина. Все люди могут заблуждаться. Он, как и другие белые в гражданскую тоже совершали ошибки, из-за которых проиграли Россию и отдали ее большевикам. Не надо слова Деникина возводить в абсолют.

Да и не мог поступить иначе истинный патриот своей Родины.

Это лишь личное заблуждение Андрюхи.

в отличие от выродков Шкуро, Краснова и Власова

Это были герои, боровшиеся за освобождение своего народа от большевизма.

История Деникина уже рассудила - его перезахоронили на родине и посмертно реабилитировали...

А тут жалкая попытка выдать действия властей РФ (которые по сути те же совки, или можно сказать "неосовки") за "Историю". Хотя Деникина нужно было реабилитировать. Как и Краснова и др.

[Sirius 1981]

Роланд из Гилеада

Я гдето писал что все Сталинисты схожи по характеру и образу мышления с теми кто возгловлял диктаторские режимы. Это вы сейчас так говорите.... еслиб вы оказались в тех временах то по другому бы заговорили.

[Alexsvatov]

Я имел ввиду в любом проступке могли увидеть целенаправленное вредительство что как правило и бывало. Что я инмел под массовой параноей я выделил жирным. Читать нужно внимательней.

я тоже выделил жирным))) как правило это и было - вредительство

[petrovna]

Де-жавю какое то. 2 года подряд. Каждый новичёк думает что до него никто не обсуждал этих вопросов.

[Sirius 1981]

petrovna

Но вы ведь сами себе противоречите, считаете что народ тогда жил замечатьльно а Сталин был во всем прав!!! идолопоклонничество какоето..... приведите пример хоть один ! в чем Сталин был неправ.

Роланд из Гилеада

А почему было это целенаправленное вредительство? так ли было все хорошо у народа?

[petrovna]

Но вы ведь сами себе противоречите, считаете что народ тогда жил замечатьльно а Сталин был во всем прав!!!

Укажи хоть один пост где написано что народ жил замечательно? Вроде бы писали что страну строили, а о замечательстве ни слова.

[Патрикей]

После захвата Гитлером западных областей Советского Союза, сознательно перешли служить к нацистам более одного миллиона человек. Повторяю - СОЗНАТЕЛЬНО...

Конечно, сознательно! на самом деле, возможно, еще больше. Это говорит о том, что народ боролся против поработившего его большевизма. Не забывайте, гражданская война закончилась в 20-х, а в некоторых местах и позже. И всего лет через 15-18 началась вторая мировая. Вот люди и воспользовались ситуацией - ослаблением большевистского режима. Эти люди - герои.

Ну вот, наконец и показал своё истинное лицо... даже не лицо, а зверинный оскал недочеловека... Нашёл героев - убивать стариков, женщин и детей... Как же ты далеко зашёл в своей циничности... Да тебе в Кащенко надо, на лечение эвтаназепамом...

[Clondike]

даже не лицо, а зверинный оскал недочеловека.

пользуешься терминами фашистов? Не сомневаюсь, что такие имперцы как ты - это по сути фашисты.

Нашёл героев - убивать стариков, женщин и детей...

их убивали переодетые отряды НКВД, чтобы внушить народу неприятие вермахта.

Ты оправдываешь бесчеловечный большевизм - это крайне циничная и подлая позиция. Но чего еще ждать от поклонников большевизма?

[botaNICK]

*110 Оффтоп удалён. Преды выданы. Будьте вежливы и корректны, личные дела решайте в ЛС.

[ros.pro]

их убивали переодетые отряды НКВД, чтобы внушить народу неприятие вермахта.

О_О БОльшей чуши я не слышал. Во время ВОЙНЫ, убивать своих же, для того, чтобы внушить неприятие вермахта!!!! Да зачем??? Клондайк!!! ТЫ начитался либерасткой литературы... что с тобой! Очнись!!!

[Nystrom]

Можно сколько угодно критиковать Стлина и его решения, но без альтернативных предложений (как-бы его оппонеты действовали в схожих условиях) вся эта критика превращается в болтовню.

Реальные достижения СССР при Сталине будут оспаривать только враги или кретины.

И, как показывает практика, эти два понятия не взаимоисключающие.