Почему люди любят анимэ?

[AUE]

Lurdes.com

Вы может прекратите оффтопить? Еще ни одного поста по сабжу в этом треде от вас не было.

девушка спросила у тебя смотрел ли ты "Могилу светлячков", а ты его не смотрел, но, тем не менее, осуждаешь...

и напоследок решил ваще ее заткнуть и обвинить в оффтопе... :-)

присоединяюсь к вопросам Xupyp1'а

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

сравнение полотна маслом на холсте, над которым автор долго и упорно трудился, со скриншотом из какого-то сериала - это конечно сильный аргумент ))))

[TolkienDRR]

AUE, последние пару постов от Lurdes.com относились сугубо к моей личности, а не к теме, что является оффтопом, отсюда и обвинение Inquisitor'a.

зы тему о моей личности с Lurdes.com я перевел в ЛС.

[AUE]

TolkienDRR

а как же "Еще ни одного поста по сабжу в этом треде от вас не было"?

[Inquisitor]

но, тем не менее, осуждаешь...

Конкретно "Могилу светлячков"? Вы смешны xD

Для оффтопа все таки есть другие темы.

Вы никак заставить себя не можете посмотреть "5 см в секунду"?

Кажется, вы не читали и половины моих постов. Конкретно тех, где я писал "Даже если найдется 10 картин, которые признаны шедевром не только анимэшниками, это будет лишь исключение, подтверждающее правило"

Xupyp1

А готовы ли к ней вы? По всей видимости нет. Если я ошибаюсь, то докажите это. Тем самым опровергнув самого себя, когда заявили, что доказывать никому ничего не собираетесь. Что-то повлияло на ваше мнение?

Все аргументы уже были приведены. Те, кто хотел, их осмыслили. Для себя я подвел итог этой метафорой:

Доказывать анимэшнику, что объект его фанатизма - доверху наполненный танталом сосуд, бессмысленно, как то море, бичуемое Ксерксом.

И то, что этот сосуд стоит среди пустыни, а наивных путников мучит жажда. Отравился - смерть. А из мертвых не воскрешают.

Еще ни одного поста по сабжу в этом треде от вас не было"?

Все что исходит от данного пользователя, так это какие то провокационные переходы на личности.

Если есть какие-то притензии ко мне, воспользуюсь примером TolkienDRR и предлагаю писать в ЛС.

[TolkienDRR]

AUE, не следил за 10 страницами обсуждения, так что ничего в поддержку или в обвинение в клевете сказать не могу. если не прав, то не прав, если прав, то прав для меня это не влияет на обсуждаемую нами тему =) если для тебя да, можешь доказать ему его неправоту, но прошу сделать это в лс.

хех, опередили меня =)

[Haku-jin]

Сранивать высококультурное худежство и больную, иногда правда красивую, фантазию японцев - не находите не логичным? Сама суть анимэ - первоначальная, я имею в виду - развлекать зрителя. А работы художников (настоящих, а не рисовальщиков больших глаз), несут просвещение.

о боги) между прочим если немного поразмыслить, то любой художник в первую очередь рисует лишь ради своего собственного удовольствия.... а то что вдруг произведения того или иного художника назвали просвещением, говорит только о личном откровении говорящего о просвещении...

так вот суть в том, что говорить о не уместности сравнения уже признанного шедевра с художественным произведением, еще не сыскавшем всеобщего одобрения, по меньшей мере глупо.

сразу вспоминается, как художественная общественность отзывалась о импрессионизме на этапе его зарождения...

и к стати, Inquisitor, вы считаете себя в праве приводить пример для сравнивания, не имея при этом ни малейшего понятия о разности уровней художественного мастерства, ни целей преследуемых авторами? такое сравнение не уместно... давайте же сравнивать работы в равных весовых категориях, если уж на то пошло....

забыл вот еще что)

Идеология российского ребенка, при худшем раскладе, может стать чуждой нашему обществу японской идеологией.

в чем именно японская идеология чужда нашей?)) побольше конкретики пожалуйста)

[Lurdes.com]

Inquisitor

а где вы узрели оффтоп от меня? тема называется: Почему люди любят....аниме. Я лишь сделала акцент на том, почему люди вообще что-то любят и что их нужно понимать, особенно если твоя профессия психолог.

[botaNICK]

Inquisitor

Слушай, тебе не надоело? Зачем себя заставлять и доказывать что-то взрослым людям, которые уже имеют свое лично сформировавшееся мнение? Ты заметил, что из постоянных спорщиков остались только сознательные люди, которых ты по определению изменить не сможешь.

Твоя декларируемая цель споров в этой теме какая?

Насколько я понял, ты отстаиваешь тезис о том, что анимэ - социально-опасное явление, являющееся наиболее приоритетным из всех имеющихся социальных угроз, отрицательно влияющее на подростков. Объективные доводы приводишь такие: 1. В анимэ много насилия и эротики, большая часть любителей анимэ - подростки, несовершеннолетние. 2. Это модное явление, а любая мода - усиливает популярность.

Так с какой целью ты вступаешь во вкусовые споры? Неужели всерьез пытаешься навязать свой вкус кому-то? Уверяю тебя - это АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО. О вкусах не спорят.

Зачем доказывать, что принципиальные основы анимэ - это ужасно? Вот твое высказывание, про "больную, иногда правда красивую, фантазию японцев" - оно какую точку зрения выражало, кроме твоей личной вкусовой? Да, конечно, есть много тех, кто думает так же как и ты, но это ведь не повод клеймить и утверждать так категорично. Зачем впадать в провокационное "хейтерство"?

Сами по себе эти высказывания в духе "анимэ - это не искусство" уже провокационные по своей сути. Анимэ - это явление культуры, значимое явление (целая субкультура) со своими сложившимися традициями, правилами и т.п. В таком случае и театр кабуки - тоже не искусство (как же, это же "развлекательное")? Чувствуешь, как нарастает накал провокации?

С каких пор показателем принадлежности к искусству стал критерий развлекательности или просвещенности? Отвечу сам - ни с каких. Искусство - отражение реальности. Делать это можно как угодно воздействуя на наши органы чувств: зрение, слух, осязание, обоняние, вкус. Если угодно - есть и кулинарное искусство.

Критерий массовости/элитарности - это показатель аудитории. А все высказывания а-ля "истинным является только высокое искусство" - это элементарный снобизм, откровенная субъективщина.

Если хочется быть объективным, то нужно высказываться в контексте своих основных тезисов, не влезая в область личных предпочтений, абстрагируясь от личного вкуса. Иначе - тупик.

Но почему ты, Inquisitor, не проявляешь желания обсуждать свои основные декларируемые тезисы (создав отдельную тему, найдя единомышленников и создав все условия для поднятия новой общественной инициативы), а вместо этого энергично говоришь в этой теме о своем личном вкусовом отношении к объекту спора? Это ведь абсолютно РАЗНЫЕ вещи (твои тезисы и твой личный вкус). Вон, TolkienDRR попытался за тебя отстаивать высказанную тобой основную мысль (о вреде анимэ) и, естественно, обломился, потому что не перед целевой аудиторией выступает (выступать надо не тут, а перед подростками, которых перед этим надо еще и каким-то образом оторвать от игрушек, сериалов и мэтэвэ, а это очень нелегкая задача в виду элементарной возрастной несерьезности аудитории).

____________________________

Думаете сколько человек, психике которых действительно может угрожать анимэ прочитало, вникло и прониклось заявлениями о социальной угрозе анимэ в этой теме? Выскажу смелое предположение, основанное на голой интуиции - ноль.

А дальнейшей вкусовое обсуждение НИ К ЧЕМУ не приведет. Потому что, например, Мак не станет внезапно слюнявым подростком со слабой психикой, а Инквизитор, даже преодолев свое нескрываемое отвращение к жанру и посмотрев рекомендованное, явно не изменит своего сформировавшегося отношения.

А яростный спор о вкусах и принуждения к просмотру чего-то чуждого личным предпочтениям спорщиков приведут только к никому не нужным оскорблениям.

ИМХО.

[mojiotok]

botaNICK+1

Грамотно, со стороны рассудил. Думаю этим постом, можно подитожить тему. Всё что пойдёт дальше, это будет лишь, снова провокация, переливание из пустого в порожнее, доказывание своей правоты до одури.

ЗЫ А топик-стартер то, провокатор))) Где надо масло в огонь подлил и пошла тема дальше, страницами. Как говориться поддались. Что как обычно привело к оскорблениям и банам.

[=-Ярослав-=]

блин, нашли из-за чего спорить...

[Maki]

botaNICK+1

Грамотно, со стороны рассудил.

+1 он мозг )).

[AUE]

Все что исходит от данного пользователя, так это какие то провокационные переходы на личности.

Если есть какие-то притензии ко мне, воспользуюсь примером TolkienDRR и предлагаю писать в ЛС.

личности тут вообще не при чем.. я так понял, что Lurdes.com говорила о том, что не совсем правильно не любить чужое и осуждать непонятное, в целом, а не конкретно анимэ... :-) а это не совсем оффтоп...

что касается конкретно предмета обсуждения этой темы на этом форуме, то в ваших постах неприязнь гораздо более фанатична, чем у ваших оппонентов любовь к анимэ...

[TolkienDRR]

botaNICK, йоптя, смутил ты меня этим

TolkienDRR попытался за тебя отстаивать высказанную тобой основную мысль (о вреде анимэ) и, естественно, обломился, потому что не перед целевой аудиторией выступает (выступать надо не тут, а перед подростками, которых перед этим надо еще и каким-то образом оторвать от игрушек, сериалов и мэтэвэ, а это очень нелегкая задача в виду элементарной возрастной несерьезности аудитории).

думаю где же я обломился)) перечитал все свои посты, не поленился. о вреде аниме - я писал как о вреде фанатизма. так что думаю было ошибочным приплетать меня к мнению Inquisitor'a. а про нецелевую аудиторию, посмею не согласиться. народ наоборот думающий, сознательный, значит можно убедить хорошей аргументацией, но в силу определенных человеческих факторов и слабостей - это становится трудоемкой задачей, т.к. добиться публичного "раскаяния" или признания своей неправоты очень и очень сложная задача.

[ToNY667]

Основоположником традиций современного аниме стал Осаму Тэдзука, часто называемый «богом аниме и манги» — он заложил основы того, что позднее эволюционировало в современные Аниме-сериалы. Например, Тэдзука заимствовал у Диснея и развил манеру использования больших глаз персонажей для передачи эмоций; именно под его руководством возникали первые произведения, которые можно отнести к ранним аниме.

Кроме того, японская анимация выделяется общей направленностью определённой доли произведений на более взрослую аудиторию, что выражается в большем внимании к философской и идеологической составляющим, преобладании «взрослых» мотивов в тематике, и, в том числе, меньшей табуированностью тем секса и насилия в культуре в целом.

Малознакомые с аниме люди среди признаков аниме обычно в первую очередь упоминают неестественно большие глаза персонажей.[4] На самом деле, существующий стиль возник под сильным влиянием западных традций мультипликации и аниме-персонажи выделяются на их фоне не столько размером глаз, сколько вниманием, уделённым детализации глаз по отношению ко всему остальному лицу. Нос и рот обычно изображаются несколькими волнистыми линиями, за исключением моментов, когда персонаж говорит, тем не менее существуют произведения, в которых используется «реалистичный» рисунок — нос, рот и скулы равно с прочими деталями лица изображаются и затеняются с большей точностью, например, в аниме-фильме 1998 года «Оборотни» («Jin Roh: The Wolf Brigade»).

Параллельно росту популярности аниме за пределами Японии, растёт и число противников этого жанра мультипликации. Наиболее серьёзную критику вызывает чрезмерное, по мнению многих, количество насилия и эротики в аниме[13], неадекватное поведение людей, увлекающихся просмотром и коллекционированием аниме — отаку, — выливающееся порой в патологические формы (уход от реальности, агрессивность, близкая к наркотической зависимости).[14] В европейских странах и США японская мультипликационная продукция проходит предварительную оценку, с определением возрастной аудитории; иногда, с целью уменьшить возрастную планку, издатель вырезает из произведения слишком откровенные или жестокие кадры.[15]

Многим не нравится аниме на эмоциональном уровне: если зритель считает, что мультфильмы создают только для детской аудитории, он ожидает и соответствующего развития сюжета, и либо испытывает дискомфорт от просмотра аниме, рассчитанного на юношескую или взрослую аудитории, либо отказываясь от просмотра, создаёт заочное негативное мнение о произведении.[16] Также часто зрителям не нравится графическое решение в аниме — пресловутые «большие глаза», или голоса персонажей, из-за непривычного для европейца звучания слов и выражения эмоций в японском языке.[16]

Большая часть критики, высказываемой в адрес аниме, также справедлива и по отношению к любой ветви современной массовой (особенно визуальной) культуры, одним из представителей которой является и японская анимационная индустрия.

где т еще читал, что своеобразная анимация была еще в начале из-за нехватки бюджета у создателей. Чтобы сэкономиьт время и деньги они рисовали не 24 кадра, а 13-15. Это традиция.

Японцы они вообще другие. Гомосексуализм в самурайстве когда-то был знаком приличия и сана, зоофилизм, пришедший от корейцев.. У них не было табу по части отношений. Это в СССР не было секса, было "половое стремление".

Понимаете, у них своя культура, а аниме - субкультура. И, по-моему, отрицать полностью существование этой культуры, по меньшей мере, глупо. Если же аниме так популяризируется у молодежи, значит в местной культуре завлечь их нечем. Блестящих писателей, увы, у нас нет (я имею в виду классиков и всякие Дарьи Донцовы не в счет). Перечитывать в 130-й раз Горького и Достоевского? Уж увольте.

Кино у нас не развито, одни мыльные сериалы горазды снимать. За всю мою жизнь было только с десяток шедевров кинематографа. Или вы предлагаете слушать Задорнова, который с экрана телевизора 24\7 талдычит нам, что американцы тупые? Смотреть камеди клаб? про это я уже писал.

[Lazyglad]

Потому что это интересно, познавательно (в ряде случаев), отвлекает от обыденной реальности, позволяет расслабиться, посмеяться и тому подобное.

Кому то нравится стиль рисовки, характеры персонажей, хитросплетения сюжета ... куча всяких причин.

[KOHCTPyKTOP T]

А может хватит спорить? И мирно закрыть тему? Лично моё мнение таково - ни к чему эти споры не приводят.

Разве что я узнал историю появления аниме

[владелец]

Я уже реже аниме смотрю. Переболел. Как и играл в WOW тоже надоело. Но всё же остаюсь фаном one piece. Посмотрите "Закрытый показ" где обсуждаеться аниме призрак в даспехах, как выглядят нормальные люди которые несмотрят аниме и как вглядят анимешники: волосы дыбом, цветные во все цвета радуги кароче ужаснана. А что на сайтах даберах происходит, они там чуть бы недеруться чтоб озвучить новинку сезона, переозвучивают. К примеру аниме Fairy tail имееться 3 алтернативные озвучки О_О. Нащет этих даберов они сумашедшие им надо лечиться. Большенство что приносит радось вредно.

Статья на то что аниме очень плохое

Почему любят аниме смотреть? Тогда почему смотрим фильмы, читаем книги, играем в компьютерные игры. Я очень страшна пишу несвязно с ошибками. ну уж простите

[Inquisitor]

botaNICK

Прошу прощения, но я уже не о чем не спорю. Я довольно понятно написал, что высказал свое окончательно мнение вышепреведенной метафорой.

Так с какой целью ты вступаешь во вкусовые споры? Неужели всерьез пытаешься навязать свой вкус кому-то? Уверяю тебя - это АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО. О вкусах не спорят.

Ссылку на пост, если не задруднит. Я писал как раз о том, что если одном человеку нравится анимэ - то ничего страшного в этом нет. Я обсуждаю анимэ именно как массовое явление.

Вон, TolkienDRR попытался за тебя отстаивать высказанную тобой основную мысль

Не заметил, чтобы TolkienDRR отстаивал мою мысль. Мысли были параллельными, но не одинаковыми.

Насколько я понял, ты отстаиваешь тезис о том, что анимэ - социально-опасное явление, являющееся наиболее приоритетным из всех имеющихся социальных угроз

Ссылку на пост, опять же. Где я писал, что наиболее опастная угроза это анимэ? Она самая опастная в рамках только этой темы.

Думаете сколько человек, психике которых действительно может угрожать анимэ прочитало, вникло и прониклось заявлениями о социальной угрозе анимэ в этой теме? Выскажу смелое предположение, основанное на голой интуиции - ноль.

Именно к этому метафора, которой я подвел черту для себя лично.

Доказывать анимэшнику, что объект его фанатизма - доверху наполненный танталом сосуд, бессмысленно, как то море, бичуемое Ксерксом.

И то, что этот сосуд стоит среди пустыни, а наивных путников мучит жажда. Отравился - смерть. А из мертвых не воскрешают.

[JoXeR]

Да бред всё это, почитал все что написали, посмеялся :]

[botaNICK]

Так с какой целью ты вступаешь во вкусовые споры? Неужели всерьез пытаешься навязать свой вкус кому-то? Уверяю тебя - это АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО. О вкусах не спорят.

Ссылку на пост, если не задруднит.

Вот ссылка на твое сугубо вкусовое высказывание:

Доказывать анимэшнику, что объект его фанатизма - доверху наполненный танталом сосуд, бессмысленно, как то море, бичуемое Ксерксом.

И то, что этот сосуд стоит среди пустыни, а наивных путников мучит жажда. Отравился - смерть. А из мертвых не воскрешают.

Чисто субъективное мнение. Это ведь ты считаешь, что "сосуд стоит среди пустыни" и т.д. И что ты этим хочешь сказать? Цель этих твоих слов? Я вижу в этом только одно - твой личный вкус.

Если нужны еще цитаты, то вот:

Образы. Кислотного цвета волосы, огромные глаза, непропорциональные фигуры. Слащавые голоса. Как по шаблону. Такие идеалы человеческого образа демонстрируют нам японцы.

Ты перечислил объективные визуальные параметры, а потом одним словом выразил свое отношение к перечисляемому. Если бы ты использовал нейтральное прилагательное, то интонация осуждения просто исчезла бы.

Ты пытался обсуждать анимэ как массовое явление три страницы назад (в том же http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=1258672#1258672, из которого я взял цитату), но позже просто встрял в пикировку с любителями анимэ, со взрослыми сформировавшимися людьми. Так вот, мой прямой вопрос: c какой целью спорить из-за чьих-то предпочтений??? Смысл??? ЗАЧЕМ?

Или ты искренне хочешь их (защитников анимэ) ПЕРЕУБЕДИТЬ? Или что-то им доказать? А зачем? Ведь все уже давно признали, что анимэ, объективно, разное и предназначено для людей разных возрастов, что взрослое анимэ опасно показывать детям... Своей цели ты добился еще три страницы назад. Так зачем продолжать спор в рамках этой темы? Я, например, предложил там же на 10-й странице создать тебе отдельную тему для обсуждения этой проблемы, если тебе это важно. Но ты не стал создавать. Значит все-таки неважно? Не это ли цель твоих высказываний - растрезвонить о жестокости и эротике, привлечь внимание. Ну, привлек. И что дальше?

Любые твои высказывание в духе "анимэ - это ужасно, но вы этого не видите" несет в себе субъективную оценку и неизбежно спровоцирует вкусовой спор.

Попробуй максимально нейтрально, объективно высказаться, только о жесткости и сексе в анимэ. И ты увидишь, что спор себя давно исчерпал. И единственным "топливом" для спора являются субъективные высказывания.

[Haku-jin]

Я готов мириться с мнением человека, который сам верит в свои слова, даже если он не прав с моей точки зрения. У таких даже справедливость своя.

Но глядя как в разбираемом вопросе намеренно упускают неугодные для своей позиции аспекты, как различные факты притянуты за уши к "истине", которую этот человек проповедует, мне представляется обычный троль.

Радует что троль был всего один и помимо его кормления обсуждение шло на адекватном уровне...

А может хватит спорить? И мирно закрыть тему?

Тема в отличии от спора себя не исчерпала... может быть теперь, когда противники высказали свое окончательное мнение, здесь появятся посты по сабжу.... от тех кто аниме смотрит и дабы не ввязываться в эту битву, до этого момента отсиживались...

[botaNICK]

Haku-jin

Кстати тема вообще изначально некорректно звучит. "Почему нравится?" Это вообще в корне неверная формулировка. Категория "нравится" по своей сути не подлежит обсуждению.

Правильнее было бы сформулировать так: "Что положительного люди находят в анимэ?". И тут уже можно было бы обсудить объективные достоинства, а попутно и недостатки.

[Galiboff]

там Этти !!! я жлоб за то чесный

[Viral]

В общем: аниме плохо тем, что оно вообще есть, как и любая другая вещь в этом мире - невозможно такое, чтобы что-то существовало и никому не мешало (если одному хорошо, то другому обязательно от этого плохо).

Это вобще глупость какая-то

Даже если брать в расчет фанатеющих (чем бы то ни было) (!) людей, то знаком с многими, и это не мешает им быть замечательными людьми, будь он хоть Счастливый фемер 100го левела.

Кхм. Видимо меня не поняли. Я говорю в общем. Этим может являться любой предмет, и даже может не иметь физической оболочки. Если что-то ничему не мешает, то его существование нельзя подтвердить.

Тоже что и: любое дествие, рождает противодействие. Если не учитывать данный факт, то можно предположить что Вечный Двигатель возможен!

Все это применимо и к аниме.

Думаю в кинематографе такую смесь вроде бы ненужной фантастики и чувств не сделают)

В том-то и есть прелесть аниме, что в фильмах многое не возможно! Они тоже имеют свои рамки.

Разве что я узнал историю появления аниме

Вот видишь! Пользу тема принесла, кругозор расширила! )))

[ReKrYt]

Раньше был равнодушен к аниме!

У меня сестра аниме любит- так я у них боюсь ночевать оставаться,както раз она меня заставила посмотреть,2 дня смотрел,думал "о господи за что мне это наказание,что я плохого сделал!!!!!!" -> после этого неперевариваю аниме

просто смысла я в нем невижу, жизни неучит!!Сплошная фантастика да и только!Непонимаю людей который уже в серьезном возрасте смотрят аниме,ладно дети они еще неосознаный образ жизни ведут,ну а когда с 18 лет и старше парень или девушка смотрят-думаю "что-то здесь не так"!!!

Аниме-это Секта,нам,т.е людям не познавшим этой сектанской жизни,нужно помогать ближним своим)

спаси их боже они не ведают что творят!боже их ум одурманен,боже спаси их грешных!аминь!)

единстенный радикальный способ спасения-это тотальна чистка компьютеров!

я тоже пойду удалю все аниме с компа сестренки!правда обидится-ну ничего я пережеву-это же все во благо.Я же брат ее,должен заботиться о ней!)))))))

конечно,шутки шутками --но в каждой шутке есть доля-сами знаете чего.имхо