Лидеры

У людей.которые политику только с позиций сексуальных надругательств воспринимают очень специфическое восприятие окружающей действительности. Предпочитаю образное сравнение со спортом.Штангист,который пытается тягать штангу в несколько раз больше,чем реально может поднять закончит серьезными спортивными травмами.Хоть под гимн будет поднимать,хоть без гимна.Хотя потом объяснения опять будут,что американцы отравы в чай насыпали непобедимому чемпиону.

Было несколько попыток провести крупные закупки технологий на Западе, например, пытались купить завод Опель (и было бы у отечественных авто всё то, что перечислил @Sysadmin). Но Западные структуры эту сделку заблокировали. Хотя это нормальная практика - закупка передовых технологий у других, затем лицензирование и развитие уже у себя. Стандартная мировая практика. Денег у России на закупку потребительских конкурентоспособных технологий хватало. Но сделки блокировались, максимум получалось с совместными проектами, типа SSJ-100. Значит ЮО и Абхазию надо отдать Грузии, Крым вернуть, Донбасс прекратить поддерживать. Так? Надо же ведь "не рыпаться". Спасибо за этот ответ. С конца девяностых не заметил примеров, когда бы выиграли обе стороны. Ну, кроме Китая, конечно. Но Китай вдруг стал стратегическим конкурентом на ближайшие десятилетия. А так весь Ближний Восток - пример полного, тотального проигрыша. Разговор с позиции силы, без всякого права на ЧСД и прочей лирики. Раз и готово: переворот, убийство лидера, утрата субъектности, развал и гниение (при этом западные компании без особых проблем продолжают добывать необходимое с территории атакованной страны, но уже, конечно, платят гораздо меньше). Особенно яркий пример - Ливия. Ну и Украина под боком процветает, уже третий десяток лет "не рыпается", но лучше не становится. Хотя, возможно, я слишком строг и проблемы украинцев заключаются исключительно в их менталитете (как любят говорить некоторые либералы - не тот народ попался), а может их проблемы из-за буферного положения страны. В общем, примеры понятны. Кстати, Европы была не против. И кстати, Европа даже провела своё расследование "олимпийской войны" в ЮО и Абхазии, и даже сделала вывод о том, что Грузия начала агрессию первой. Это тебе ни о чём не говорит? Европа была "за", Россия была "за". Но в итоге Запад сделал всё, чтобы все процессы интеграции были сорваны. Так ли нужна была операция в Грузии руками Саакашвили? Ну, сейчас-то нам всё прекрасно видно. Ты сам как считаешь, нужна ли была самой Грузии та маленькая война? А как освещали ту войну мировые СМИ? Зачем это делалось? Ты настаиваешь, что это следовало молча проглотить: атаку на базу миротворцев и т.д. Кстати, Россия после "прощения" за ЮО пыталась и дальше "не рыпаться" - Арабская весна в Сирии была полностью проигнорирована Россией, Асада просто сливали. Да и про Каддафи только ролики в поддержку пару штук наклепали и - всё. Риторика была, движений не было. Россия показывала, что она хорошая и никак не рыпается. А потом случилась Украина. У тебя на самом деле очень цельные взгляды, но ты целиком убеждён в том, что мир и процветание возможны только при наличии единственной преобладающей силы в мире - гегемона, которым являются США. Вариант с многополярностью, с переделом мирового порядка, с раздроблением на регионы и усиление роли региональных лидирующих держав, усиление Китая (они же недавно решили, что Си может быть избран более двух раз, может быть чуют чего?) и прочие подобные процессы - ты это практически игнорируешь, мол, а, фигня, мол, не стоит внимания, куда там Китаю и прочим. Очень спокойная точка зрения, даже по-белому завидую тебе, ибо быть глобалистом Pax Americana удобно и комфортно Я же предпочитаю доверять фактам. После установления однополярного мира во главе с США, с 1990-х годов по текущий момент, не произошло НИ ОДНОГО экономического чуда, подобного Западной Европе, Японии, Южной Корее и Тайваню. То, что я перечислил - произошло за период с 1950-1980-е годы, вот где был настоящий бум фантастических чудес за какие-то три с небольшим десятилетия. А что же произошло за прошедшие 38 лет? Только Китай. Но это заслуга никак не США, ты же понимаешь. А что же произошло благодаря гегемонии? Регулярные "цветные революции" и попытки насаждения демократии (по крайней мере номинально это звучало именно так). Но в итоге демократия установилась вовсе не благодаря действиям Запада, демократия установилась только в тех странах, где не было каких-то громких революций, то есть естественно-эволюционным путём. А весь Ближний Восток - как был, так и остался анти-демократизированным, и при этом на БВ есть угодные диктаторские монархии, типа Саудовской Аравии и ОАЭ, к которым почему-то никаких особенных претензий не было и нет. Тебе не кажется, что за 38 глобалистских лет прекрасной гегемонии не произошло вообще ничего чудесного? После исчезновения СССР и включения Восточной Европы в сферу влияния Запада - Первый и Второй мир (страны Золотого миллиарда) просто застолбили территорию и никакого туда больше не принимают, им и так хорошо. На Западе в элитах все эти годы бал правят "ястребы", поднимающие неплохие деньги на локальных конфликтах. Сфера благосостояния перестала расширяться. Как думаешь, почему такая разница между 1945-1991 и 1991-2018? Задумывался об этом? Мне всё это видится как одна из фаз цикла. И эти тенденции видят все аналитики во всём мире. И желательно бы подойти к моменту активной фазы "передела" в максимальной собранной форме. Раз Запад не даёт, то надо пытаться брать на Востоке, да собственно выбора теперь и не оставили, отсюда и неожиданная для многих Сирия (альянс с Ираном, а затем и Турция включилась, плюс где-то маячит одобрительной тенью и Китай). И ещё забавный вопрос, в тему. Как думаешь, в случае прихода к власти Грудинина (или кого-то ещё кроме Путина), у России появился бы шанс на быстрое "прощение"? Правда любопытно твоё мнение.

ЧСД не имеет значения в вопросах экономики и политики. Есть ресурсы, сила и воля. Бывает что ресурсов много, а воли нет, или наоборот. Колониализм несомненно имел свои отрицательные стороны, однако именно он сделал мир по настоящему единым, насильственно втянув в орбиту мировой торговли все страны. Англичане несомненно расисты и засранцы, тем не менее способствовали прогрессу колонизированных стран, как кстати и Россия. Если силы нет, то надо условия выполнять. Впрочем ты все время ситуация рассматривашь с той точки зрения, что кто то проигрывает, а кто то выигрывает. Но бывает, что выигрывают обе стороны. Например лендлиз. Думаете американскому президенту было дело до огромных потерь СССР и страданий его народа? Прежде всего он ставил цель усиления влияния США в мире, а для, этого нужно было Германию как один из центров силы уничтожить, с минимальными потерями. И это было сделано, а СССР получил огромную по размерам помощь, за которую кстати расплатились только при Путине. Так и часто в практике - Россия могла бы войти в клуб держав, собственно вошла уже - Большая восьмерка, ВТО, возможная ассоциация с Европой, отмена виз. Но нет, претензии на империю возобладали. Россия в нынешнем состоянии неконкурентоспособна, ей осталось лишь дальше загнивать. Отрежь американцы трубу и привет, 90-е.

@spqr1945 Их не переспорить. У них путен головного мозга. Диагностируется легко, достаточно услышать парочку фраз - "Омерика виновата!" "За путена! блины с лопаты и водку с тапка!" а так же, - "фашисты, хунта, намкрыш выбор народа" и тд.

Не было от России никаких угроз. Именно это и было сделано в 2008 и 2013 годах. Потому что сильная Россия никому не нужна. Нужна "знающая своё место в мировой табели о рангах". Примерно как Украина, которой при выдаче кредитов МВФ ставят условия, политические условия, и пофиг на народ Украины, хотите кредит - выполняйте. Россия, конечно, не Украина, но аналогия однозначная. Вот это хорошая фраза. Спасибо. Так ведь и Россия проиграла Холодную войну, отбросила имперские замашки, выжила кое-как в девяностые и начала пытаться строить страну. Пока в 2008 году Грузия при полной поддержке Запада развязала агрессию у границ России. Для чего это было нужно Западу? Считаешь, что если бы тогда в 2008 году просто позволили бы Грузии спокойно захватить ЮО и Абхазию, после атаки на базы наших миротворцев, помнишь же? Надо было просто позволить ребятам из клуба просвещённой демократии делать свои, несомненно богоугодные, "дела сильных". Ты не чувствуешь, что ты оправдываешь любые действия США? Путь сильного и победившего - это по-твоему единственно верный путь? Есть ли у тебя по этому поводу хотя бы какое-то минимальное внутреннее несогласие? Или всё нормально? Такой уж был период. Настоящие революции всегда кровавы и последующий период смуты длится долго. Кстати, не осуждаешь ли ты колониальную политику Запада тех времён? Ну, там, например, когда индусов наказывали за бунт, были огромные жертвы, которые, естественно, замалчивались. Тоже своего рода "классовая" борьба с несогласными, только большевики косили класс буржуазный, а британцы наоборот косили тех, кого эксплуатировали. Достойно ли это осуждения? Или у Запада есть оправдание, о котором писал ещё Киплинг, мол, таково "бремя белого человека". Ты продолжаешь раздавать оценки, но одни цифры оправдываешь, мол, "так получилось, но ведь потом всё делали для народа", а другие цифры толкуешь в противоположном ключе. И опять очевидные оправдания любых деяний США. Ты этого не замечаешь за собой? Такое ощущение, что ты для себя сделал вывод о том, что Запад ведёт единственно верную политику, которая направлена исключительно на благие цели. И при этом для обретения блага достаточно всего лишь "не рыпаться". А тебе не кажется, что ты упускаешь в этой системе такой важный элемент как конкуренция? Конкурировать, не рыпаясь. При таких размерах страны? Или ты придерживаешься мнения, что Россию желательно бы уменьшить в размерах? И наконец, главные вопросы задам (хотя уже задавал и помню ответ): как по-твоему взаимосвязаны чувство собственного достоинства по отношению к силе и слабости? Должен ли слабый отказаться от чувства собственного достоинства? Как показывает пример Украины (или итоги Арабской весны) - слабый должен ОТКАЗАТЬСЯ от чувства собственного достоинства и, "не рыпаясь", выполнять указания сильного. Ты с этим утверждением согласен?

@Механик1123 , есть такое, зомбоящик своё дело делает. До многих всё-таки постепенно доходит: Закроем тогда уж вопрос по счетам Грудинина устами Эллочки Памфиловой:

Ну вот чего добились угрозами и войнами по периметру страны? Международной изоляции и санкций. Запад с США во главе уступать не намерен, просто потому что могут это. Организация Варшавского договора в обычных вооружениях превосходила страны НАТО и в случае войны обычными средствами могла захватить Западную Европу, вот это был козырь. Им можно было торговаться, а сейчас что? Базы НАТО в 150 км от Петербурга? Черное море запечатано Турцией, Тихий океан - еще одним союзником США - Японией. Зачем лезть на рожон, если силы заведомо неравны? Горячую войну американцы конечно побояться устроить, но будут давить на слабые места на Украине, в Грузии и в других местах. Санкции будут только усиливаться, Иран вот под санкциями жил почти 40 лет, с 1980 года, сейчас их несколько ослабили в пику России. А так да, надо не рыпаться и ждать, пока примут в клуб просвещенных демократий, заниматься строительством экономики, улучшением условий жизни населения. Шведы вот считают что даже правильно, что проиграли Северную войну, отбросили имперские замашки и занялись строительством собственной страны. Ну и про революционный террор - можно довольно много общего найти между революцией во Франции, Англии и России. Казненный монарх, Гражданская война, диктатура, захватнические войны. Если вы не знали, то в Англии была 5 лет диктатура и не было короля или королевы. В Англии - Оливер Кромвель, по Франции - Наполеон, а в России - Сталин. Были и во Франции свои красные и белые, и в Англии. Китай можно приплюсовать сюда же, только вот там монарха свергли, но не казнили. И война гражданская тоже была, и иностранная интервенция, и свой китайский Сталин - Мао Цзэдун. Германия смогла избежать революции путём грамотных реформ, без крови и войны сменивших власть и объединивших страну. Колоссальная разница лишь в том, что в Европе революции были буржуазными, а в России и Китае социалистическими. Да, действительно, довольно много народу в США умерло от голода, не это не был спровоцированный голод, правительство как могло помогало гражданам, несмотря на протесты американских консерваторов, которые верят в малое правительство и невмешательство государства в экономику. Что действительно вытащило страну из депрессии - вал военных заказов и полный гос контроль над экономикой, вызванный войной. После Второй мировой войны долг США был намного больше нынешнего, но запустив таким образом экономику, правительство смогло с долгами рассчитаться. Что отличало коммунистов - так это размах репрессий, большевики без разговоров ставили к стенке любых несогласных, как во время Гражданской, так и после.

Все ж таки главный вид спорта в России бег с препятствиями по граблям.Людям аргументы какие-то про неэффективносить работы системы,а они в ответ гимн и креативные картинки в стиле Задорнова.

Россия утратила силу в 1991 году, и вряд ли уже когда то её восстановит. Нынешняя сила России - лишь бледная тень той, что была при СССР. СССР имел на вооружении примерно 5 тысяч ядерных ракет, 4 миллионную армию в центре Европы и десятки ядерных подлодок. И где это все? Сами же благополучно все порезали и отдали. СССР сам все производил и нуждался лишь в совершенно небольшом объёме импорта в виде лекарств и высокотехнологичного импорта, Нынешняя Россия почти ничего сама не производит. С тех пор Россия может считаться лишь региональной державой, и на равных говорить с Западом не может - силенок маловато. Утратила она объектной и теперь лишь субъект мировой политики, захотят американцы и Введут нефтегазовое эмбарго, и не на что будет не только ракеты делать, но и пенсии платить. Доллар по 300 рублей не хотите? Оставить надо эти имперские замашки и знать свое место в мировой табель о рангах - вернуть Крым Украине, прекратить поддержку донецких сепаратистов, отозвать признание Южной Осетии и Абхазии, прекратить негласную поддержку Приднестровья. А то превращается Россия потихоньку в новый вариант Северной Кореи - такое впечатление, что Путин стырил ресторан у Кима. Ни и насчёт репрессий в США ты серьёзно что ли? :-) Политические репрессии в США были только один раз - после Победы Севера в Гражданской войне, и то народ не расмтреливпли пачками, а просто лишили имущества или сажали. Во время Великой депрессии пачками людей в тюрьмы не сажали, не расстреливали, откуда ты вообще такое взял? Просто захотелось оправдать Родину, вот и вылезли странные мысли. Сколько то людей умерло от голода, но правительство помогало как могло.

Музыкальная пауза

такова была разработка америкосов.. открыть границы.. уничтожить промышленность, и втюхивать свой импортный товар.. забирая взавмен по сути ресурсы..

Да, ВОЗ пора внести в списки диагноз "Путинизм головного мозга" Игорек и иже с ним им заражены.

так они есть, только наша власть и наши СМИ стараются об этом тщательно умалчивать - они лучше про плохое на западе расскажут. Почитайте про Лазурненский интернат под Челябинском, где насилование детей воспитателями и их знакомыми на поток было поставлено. И когда всё вскрылось - грозились матерям отнять детей, если те начнут общаться с прессой. Даже детский омбудсмен по области скрыть пыталась. Страшная история. Директора отстранили, воспитатели под следствием, кого-то уже посадили. https://meduza.io/feature/2018/02/27/deti-kotorye-govorili-strannye-veschi https://meduza.io/feature/2018/02/20/vospitateli-internata-v-chelyabinskoy-oblasti-podozrevayutsya-v-tom-chto-god-nasilovali-detey-i-mogut-uyti-iz-pod-otvetstvennosti Какая конкуренция, в чём? При Путине как раз страна потеряла всякую конкурентноспособность. Ничего сами не производим - всё импортное. Ещё чего-то про импортозамещение пели - и чего они импортозаместили? Путин, чтобы на равных разговаривать с США должен был сначала свою экономику поднять, а он её засадил на нефтегазовую иглу ещё глубже. Нефть упала - рубль рухнул. Никто слабого всерьёз воспринимать не будет. Вы ж с соседом алкоголиком не кентуетесь. Ну только если он не начнёт ножами да дубинками размахивать.

Совпадение или нет, но до размежевания с Западом в 2008 году Россия имела неплохие темпы экономического роста, прекрасно помню то время - зарплаты активно росли, кредиты были доступны, недвижимость дорожала как на дрожжах.

Я знаю твою позицию, но спасибо, что прямо и компактно озвучил ещё раз. Единственная важная и решающая вещь в геополитике - позиция силы при условии наличия ресурсов. То есть вывод такой: если у сильного есть ресурсы, то ему МОЖНО давить слабых, чтобы обеспечить себе более выгодные условия, а главное это то, что сильный НЕ МОЖЕТ никогда уступать слабому. И плевать на культуру, цивилизованность и желания элит. Если ты слабее - жди своей очереди или просто благосклонности того, кто более силён и богат ресурсами. Я правильно же тебя понял? На самом деле хорошая точка зрения. Суровая, несправедливая, но трезвая точка зрения, не эльфийская. За это спасибо, в очередной раз) Первое, о репрессиях в США я не говорил, прочитай внимательно мой пост. В США не было ГУЛАГов, конечно, там были распространены в тридцатые годы "общественные работы" (до 4 миллионов безработных голодающих "рабочих"), которые обеспечили население хоть какой-то занятостью в условиях чудовищного кризиса, то, что позже историки позитивно и толерантно назвали "трудовой армией США", и сделал всё это "гений" Рузвельта. Статистика по смертности в США за пиковые годы кризиса и голода, 1932 и 1933, вымарана, то есть оригинальные архивные документы уничтожены по неизвестным причинам. Есть только косвенные, непрямые данные из более поздних документов, таблицы за предыдущие годы в изданиях US Department of commerce "Statistical Abstract of the United States". Не стоит идеализировать США в тот период. Второе. Ты сам насколько хорошо изучил период истории России после 1917 года и до конца 1930-х? Я не оправдываю ни одну из сторон. Но призываю оперировать реальными цифрами. Просто сравни убыль населения в СССР и в США в тридцатые годы. Причины разные, цифры убыли сходные. Но при этом никто не демонизирует Великую депрессию и не ставит обличающие памятники её жертвам, наоборот, известен вот такой памятник тем голодным годам в США: И второй вопрос. Ты сам как считаешь, со стороны США это правильная политика - сокрытие реальных масштабов бедствий, чтобы обеспечить себе более выгодный имидж (образ) в исторической ретроспективе? Грамотная расстановка акцентов при освещении тяжёлого исторического периода (без призывов покаяться), уничтожение (или засекречивание) прямых архивных данных. И да, чтобы не был сплошной оффтоп, добавлю ролик про Грудинина

@iOleg

Вот Федоров говорит, Что мы до сих пор в окупации. И поэтому ничего невозможно сделать. Чтобы прояснить ситуацию и разделить делить русских по духу и предателей Родины возможно только при обострении отношений с врагами, которое сейчас и происходит.

Уровень фактологии англо-саксов инашего бесконечного терпения

О, как обнаружившиеся дураки заволновались то...!!! Ты уже считаешь Сирию своей? А зачем она нам?

Ты забыл две буквы - "все НЕнормальные..." Вас дол...бов учить, только портить! Голодранцы, идите стройными рядами, голосуйте, но как были нищебродами, так ими и останетесь - только еще и крым просрете, и сирию!!!!!!!!! Благо титькин больше 8% не наберет. вы реально дураки, или так прикалываетесь )))))) какие дела передавать? Путин В.В. еще в 1 туре победит!!!! Есть хоть у кого то сомнения?

посмотрел новй ролик Навального и задумался. нахрена я понесу свой драгоценный голос и буду скрупулёзно царапать галочку, если где то автобус с пятьюдесятью людьми покроет три-пять участков? что будет значить мой голос в этом море подделок?

А почему бы не развить то автомобилестроение? Только к 2018 году российский автопром В НЕКОТОРЫХ деталях догнал японию/США начала 90-х!!! Коробки автомат? Бортовая электроника? Качество отделки/сборки салона? Надежные, мощные и экономные двигатели? Где это все? Хотя я и сегодня не понимаю, кто покупает лады и уазы при наличии б/у импортных авто. Причем добиваться конкурентноспособности надо было повышением качества продукции, а не увеличением пошлин на импорт. По крайней мере так во всех нормальных странах делают. А на какие шиши он будет содержать технику и тд.? За это отвечает штаб округа и тд выше вплоть до МО РФ. А от кого МО РФ получает деньги? От правительства, главой которого является КТО? Так что да. Гнать такого надо к...

Да? И на какую сядет? Чем будет наполнять бюджет?

К сожалению, мы не вечны, и так же уйдем, кто то - раньше, кто то - позже. Нужно это понимать. Он прожил полную и красочную жизнь.

еще не стал президентом но уже убил интересно сколько бы прожил завод на святом западе с таким качеством как у 2141?

два человека ёпнулись окончательно - оффтопят будерусами в теме Выборы президента 2018 - или может надо показаться вумными специалистами

наша армия в 2000 и наша армия сейчас немножко разные армии.. На севере приняты на вооружение пара дивизионов лазерного оружия .. В Сирии прошел испытание, в том числе на американских советниках- говорят что в отместку за наших, самолет 5го поколения. Принят на вооружение бронетанковый комплекс армата. Ну и стратегическая ракета которая в стратосфере может выдать 20 махов.. Я уж не говорю пр калибры - они здорово удивили запад .. потому как радиус действия накрывает с головой.. Ну и кинжал - сделал все авианосцы плавающей мишенью .. Теперь Америка в роли догоняющего ...

вы пробовали митинг организовать? пикет на худой конец? попробуйте, потом расскажете на форуме есть доктор?

@ИгорЬюша личности обсуждайте в личке. Дальше будут пряники. Вмемориз!) Насекомым права мыслить не давали.

Тем временем на Украине на прошлой неделе случился "миномётный заговор": А вот подоплёка этого "заговора": Серьёзные силовые структуры Украины крышуют чёрный рынок оружия и прочую контрабанду в прифронтовой зоне на Донбассе, и регулярно убивают людей, которые пытаются этому мешать, или тупо для прикрытия. СБУ пытается (видимо тоже хотят в долю) влезть в это дело, но стабильно огребает.

С праздником: