Перейти к содержанию

Юго-Восток Украины, Крым, Украина, Россия [Общая тема]


Готовы ли вы лично принять всю тяжесть полноценных санкций и последствия экономической изоляции в случае ввода войск РФ на территорию Юго-Востока Украины?  

452 пользователя проголосовало

  1. 1. Готовы ли вы лично принять всю тяжесть полноценных санкций и последствия экономической изоляции в случае ввода войск РФ на территорию Юго-Востока Украины?

    • Нет, я не готов(а) на себе лично ощутить экономические последствия ввода войск РФ на территорию Юго-Востока Украины. Я против ввода войск РФ при любых раскладах
      170
    • Да, я готов(а) нести ответственность за братский народ в любом случае. Плевать на санкции, вероятные проблемы в экономике и падение уровня моей жизни. Я сильнее
      90
    • Я поддержу ввод войск РФ только тогда, когда последствия военных преступлений хунты станут катастрофическими. В этом случае я готов(а) к любому развитию событий, даже пессимистическому
      90
    • Я ничего не понимаю и затрудняюсь принимать такие решения
      22
    • Мне наплевать на всю эту войну и на Украину, это какие-то их внутренние разборки. Пойду поем
      54
    • Путин! Вводи войска сейчас же! А там будь что будет, поживём-увидим, авось и не будет ответных мер
      35

Опрос закрыт для новых голосов


Рекомендуемые сообщения

Кто ваш лидер? Обама, Меркель и прочий сброд?

1. Те, кого вы назвали, на мой взгляд, являются руководителями крупнейших мировых государств. А не сбродом, как вы говорите. С моим мнением, кстати, соглашается большинство мирового сообщества. Разве что вы являетесь исключением. Ну и сформировавшаяся на Улановке группировка "патриотов".

2. Названные вами люди не являются "моими лидерами". Как и Солнцеликий, за которого я НИКОГДА не голосовал.

3. О том (тех) кого я уважаю, я говорить не буду, чтобы не разжигать новую волну... "обсуждения"

petrovna

По поводу Солнцеликого я спорить не буду, а то опять не сдержусь. Скажу только, что НАСТОЯЩИЙ лидер не просто активен (т.е. РЕАГИРУЕТ на обстановку), а ПРОАКТИВЕН (т.е. ОПРЕДЕЛЯЕТ обстановку). При всех отрицательных/положительных качествах Солнцеликого, он все-таки именно что ПРОАКТИВЕН.

Ссылка на комментарий
Ну конечно же, рабская психология, да?

при чём тут рабская психология? Просто достижение поставленной цели! Если цели не достигнуть, как-то неудобно перед миром получится...

Ссылка на комментарий
чтобы не разжигать новую волну... "обсуждения"

Тут соглашусь, все мы начинаем отвлекаться и просто сваливаться в срач на тему плохой и хороший Путин, быдло народ и мордор=Россия.

Думаю, что не стоит.

Просто достижение поставленной цели! Если цели не достигнуть, как-то неудобно перед миром получится...

serhio55 вы будете утверждать, что населения нет проСоветских настроений? Я когда это говорю, не утверждаю, что все хотят вернутся в социализм или воссоздать СССР в том виде каком он был, но вот то, что у людей имеются ностальгические настроения по нашему общему прошлому и воссоденения, разве нет?

Ссылка на комментарий

Процент русских в крыму 60%, так что как минимум 60 уже будет за. Но учитывая кремлевские технологии голосования , они подстрахуются и еще 80% нарисуют.

Ссылка на комментарий

ДЕЙСТВИЯ РОССИИ В УКРАИНСКОМ КРИЗИСЕ ТОЛЬКО НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД КАЖУТСЯ СТРАННЫМИ И АВАНТЮРНЫМИ, НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ТОНКОЙ СТРАТЕГИИ

По мнению популярного украинского журналиста Александра Роджерса, Владимир Путин ведет невидимую войну нового типа, что делает его действия чрезвычайно эффективными. Роджерс приводит совсем свежие примеры с украинскими олигархами, выступившими против России, у которых после этого внезапно возникли огромные проблемы с активами. Девальвацию рубля и временное падение стоимости российских компаний Роджерс оценивает как спланированную акцию, в результате которой Россия по дешевке скупила важные активы, фактически частично национализировав стратегические отрасли. Все это лишь часть глобальной игры Путина, в которой Америке отведена роль жертвы, а Россия, Китай, Иран и Германия станут новой опорой мира.

«ПУТИН НЕ ОБИЖАЕТСЯ, ПУТИН НАКАЗЫВАЕТ»

Мне немного надоело пытаться открывать глаза на олигархическую природу киевского переворота. Ну хотят зомби верить, что «майдан здобул», пускай верят. Скоро им удвоят коммуналку и продадут НАК «Нафтогаз» в частные руки. Если и тогда до них не дойдет, то таких не жалко. А мы сосредоточимся на экономических аспектах происходящего. Потому что, как говорил Карл Маркс, «политика — это квинтэссенция экономики», и весь политический театр является только кривым отражением экономических процессов, которые в реальности и правят миром.

Россия, наконец, приняла концепцию Сергея Переслегина, что война ведется в трех пространствах одновременно — силовом, информационном и экономическом (причем собственно силовое — самое крайнее средство), и начала действовать соответственно.

Начнем с легких примеров, а потом будем переходить к все более значимым.

Господин «демократ» Виктор Балога, который много лет методично вырубал карпатские леса и совершал другие преступления (не всегда экономические), что-то вякнул недавно в сторону России. Через пару дней на его счету в швейцарском банке было «обнаружено» 450 млн. евро, происхождение которых «сомнительно» (хотя понятно же, что он их «честно украл»). Эти средства были мгновенно конфискованы. После чего пан Балога заперся в жесточайшем депрессняке в своем «честно украденном» имении в Закарпатье, где занимается беспробудным пьянством и лишь иногда срывает свою злость в Facebook, делая беззубые антироссийские заявления, на которые всем наплевать.

На днях второй по богатству человек на Украине, олигарх Игорь Коломойский высказался нелицеприятно лично в адрес Владимира Путина. Путин не обиделся. Просто на следующий день акции принадлежащей Коломойскому и его партнеру Геннадию Боголюбову британской нефтяной компании JKX Oil&Gas не только прекратили рост, но и стремительно пошли вниз. Скоро это будут мусорные активы. Какая нелепая случайность.

Кроме того, против российского отделения Приватбанка, Москомприватбанка внезапно началось расследование по факту финансирования террористов. Я думаю, что факты найдут и докажут. А вы?

Вполне возможно, что атакам подверглись (или подвергнутся) и другие активы Коломойского. Ведь это только поверхностная информация, которую я получил всего за пару часов поиска.

К тому же, по моей инсайдерской информации, сам Приватбанк на ладан дышит. А если еще окажутся эффективными призывы к недовольным гражданам юго-востока изымать из него средства и не пользоваться им для расчетов (из-за того, что Коломойский стал губернатором и помогает подавлять недовольных с помощью подконтрольных ему группировок «днепропетровских»)? В общем, судьба олигарха выглядит уже не такой радужной, даже несмотря на губернаторство (которое еще неизвестно, сколько продлится).

Некоторые еще не поняли, что Путин не обижается — это контрпродуктивно. Путин наказывает. И делает это в высшей степени эффективно, хирургически (в отличие от американских санкций, которые пытаются из катапульты убить комара).

Никаких эмоций, голые факты. На вчерашней пресс-конференции [статья была написана 6 марта] Путин заметил, что «временное правительство» должно определиться, и если на Украине произошла революция, то договора с предыдущими властями автоматически считаются разорванными (потому что нарушен принцип преемственности власти, это логично и юридически верно).

В ответ на это некоторые представители «временного правительства» успели отреагировать, что «если договора недействительны, то и долги России отдавать не надо». Проблема в том, что долги не адресные. Евробонды не выписываются на определенное имя, они универсальны. И если временное правительство официально заявит, что отказывается от обязательств по долгу, то не видать им кредитов от МВФ и «помощи» от ЕС как своих ушей.

Более того, известный фонд Franklin Templeton, которому принадлежит примерно половина государственного долга Украины, может не понять такой шутки и немного обидеться. Тут недавно был банкиропад банкиров и экономистов, связанных с J.P. Morgan, — около 20 человек внезапно скончались или «покончили жизнь самоубийством». А за такие шутки со стороны «временного правительства» внезапно может начаться чиновникопад на Украине. Финансисты — люди без чувства юмора.

К ситуации по Крыму. Опять же, чисто экономически. Если Крым будет проводить референдум о самоопределении, то, с одной стороны, на него будет давить «временное правительство», которое уже угрожает уголовными делами, отключением воды и электричества, а также собирается вводить меры жёсткой экономии согласно требованиям МВФ. А с другой стороны — Россия предлагает $5 млрд. инвестиций в инфраструктуру и готова стимулировать поток российских туристов в Крым. Интересно, что бы вы выбрали в таком случае? Вкусные угрозы или мерзкие инвестиции? Я прямо теряюсь в догадках.

Что касается американских «пужалок» о санкциях. На сегодняшний день русским от американской экономики не нужно ничего. Все, чего нет у России, производит Китай и немного Германия. Причем Германия настолько зависит от российского рынка, что вводить санкции против России для нее себе дороже.

А что может США сделать русским в экономике? Лишить российских чиновников доступа в Диснейленд? Ну все, пора сдаваться.

ХУЖЕ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ

Теперь о более глобальных моментах. Чтобы лучше понимать происходящее, я набросал упрощенную модель американской экономики.

Последние пару лет происходит накачка американской экономики долларовой массой, получившая шифрованное название «количественное смягчение». Сейчас подходит к концу третий период этой накачки, обозначаемый как QE3.

Это сопровождается несколькими вторичными процессами. Во-первых, резкое увеличение денежной массы неизбежно приводит к инфляции.

Во-вторых, внешний долг США накапливается быстрее, чем планировалось, что приводит к быстрому достижению законодательно установленного порога госдолга (debt threshold). Долг растет, потому что долларовая масса по монетаристской финансовой системе привязана к объему Treasuries («обеспечена» ими).

Инфляция приводит к тому, что привлекательность покупки Treasuries (долговых обязательств США) падает, поскольку процент инфляции больше, чем проценты по «трэжерис». Вследствие этого Федеральная резервная система (ФРС или FED) вынуждена совместно с казначейством повышать проценты (interest rate) по «трэжерис».

Это приводит к нескольким другим последствиям.

А) Вследствие роста прибыльности «трэжерис» растут проценты по кредитам (поскольку кредитование считается более рисковой операцией, чем покупка государственных долговых обязательств). И, поскольку американская экономика построена на кредитовании и уже предельно закредитована, это, в свою очередь, приводит к сокращению потребления. Это происходит, поскольку брать кредиты становится еще более невыгодно, а обслуживание уже взятых кредитов обходится все дороже.

Б) Сокращение потребления приводит к сокращению производства. Сокращение производства приводит к росту безработицы. Дальше стагнационная петля зацикливается.

В) Рост доходности «трэжерис» приводит к удорожанию обслуживания госдолга. Рост объемов госдолга накладывается на удорожание его обслуживания, порождая геометрическую прогрессию.

Единственный условно позитивный момент во всем этом — это что инфляция частично обесценивает уже взятые населением США кредиты. Но, учитывая масштабы и пропорции этого «блага», это весьма слабое утешение.

По многим показателям нынешний кризис уже превзошел Великую депрессию. США находятся на грани дефолта и гиперинфляции одновременно. И как долго они смогут оттягивать оба эти события, не знает никто.

Более того, многие аналитики в последние три года отмечают отток капиталов из стран БРИКС и их приток в США. Но большинство из них не анализируют качественную составляющую этого явления, ограничиваясь количественной. А качественный аспект показывает, что из стран БРИКС происходит отток только спекулятивного капитала, а капитальные инвестиции остаются на месте.

И наоборот, в США притекает преимущественно спекулятивный капитал (привлеченный растущими процентами по «трэжерис» и вливаниями денег по программам QE2 и QE3), но это не вызывает развития производства и создания новых рабочих мест (job creation). С моей точки зрения, для БРИКС это позитивная тенденция, а для США — негативная (ибо спекулятивный капитал нафиг никому не нужен, это паразит).

BUY LOW!

В свете этого нужно рассматривать и последние события на российских рынках. Несколько дней наблюдалось снижение курса рубля и стоимости многих российских активов, например, акций «Газпрома» и Сбербанка России.

Либеральные комментаторы поспешили заявить, что это последствия «вторжения» России на Украину, предвестник скорого падения Путина лично и Российской Федерации в целом, а также прочие стандартные либеральные «мы все умрем».

Остальные же констатировали ровно противоположную картину. Да, было снижение курса акций ряда стратегических предприятий на 10 - 15%, сопровождавшееся определенным ослаблением рубля.

Но, во-первых, многие страны сейчас намеренно слегка ослабляют свои валюты, чтобы повысить рентабельность своего экспорта (это азы внешнеэкономических войн).

Во-вторых, российское государство сполна реализовало базовую тактику всех биржевых трейдеров «покупай, когда низко» (buy low), скупило значительную часть стратегических активов у других участников рынка, в том числе у нерезидентов, на нижнем пике, при этом сэкономив на покупке порядка $20 млрд. (по сравнению со средней ценой). Фактически в России произошла частичная национализация стратегических отраслей — в самый выгодный для этого момент.

Параллельно была выкуплена часть рублевой массы, находившейся в обороте, тоже по сниженному курсу. Причем, судя по тому, что перед этим два месяца копилась валютная выручка, сделано это было намеренно и спланированно.

Если проводить аналогии с военными действиями, то произошедшее можно сравнить с окружением армии фельдмаршала Паулюса под Сталинградом. Заманили, окружили и уничтожили. Вызвали панику, а затем воспользовались ею для вящей пользы.

То же можно сказать и про взаимодействие Путина с «временным правительством» Украины. Он сказал: «Бу!» — и оно в полном составе с визгом и соплями побежало менять памперсы. В результате новое украинское недоруководство (не народ, а именно «временные» и их немногочисленные сторонники!) на всю планету выставило себя истеричными идиотами, дрожащими от одного лишь упоминания о русском медведе. Впрочем, хватит о политике, вернемся к экономике.

КИРДЫК ИЛИ ТРЫНДЕЦ?

Фактически можно утверждать, что Россия сделала еще один большой шаг к установлению автаркии (самодостаточной, независимой экономики) и отказу от использования долларов. И это естественно и разумно.

Экономика США нежизнеспособна и держится только на статусе доллара как международной расчетной единицы. Если, скажем, Россия, Китай и Иран одновременно откажутся от доллара, введя другую единицу (например, энергорубль, о котором столько говорили), то американской экономике в кратчайшие сроки наступит... не знаю, какой термин более научный — «кирдык» или «трындец»?

Если же эти страны вдобавок одновременно сделают что-то типа «маржин колл» по всем имеющимся у них «трэжерис», глубина трындеца будет многократно усилена.

Как известно, американские солдаты воюют хорошо, только когда у них есть «биг-мак», биотуалет и регулярная выплата зарплаты. А после обрушения внутренней экономики США им будет уже не до внешней агрессии, поскольку внутри страны толпы недовольных потребителей, лишенных дозы шопинга, устроят им локальный зомби-апокалипсис.

Ведь, как справедливо заметил сначала Иммануил Валлерстайн, а затем и Федоров, население имперской метрополии подкупается за счет ограбления колоний. А когда ограбление прекращается, оно сильно возмущается резким ухудшением качества жизни.

Но перед отказом от долларов и возвращением «взад» «трэжерис» нужно сбросить как можно больше бумаги, чтобы минимизировать потери. Очередной этап этого плана российское руководство выполнило наилучшим возможным способом, еще и получив на этом прибыль.

Конечно, если обрушится доллар, то обрушится и современная модель глобальной экономики. Это будет больно практически для всех. И меньше всего пострадают те, кто будет обладать именно автаркией, — Иран, Россия, Китай. А если они еще и сформируют общий экономический кластер (и Германия, если не дура, к ним присоединится), то «пускай весь мир подождет».

США пытается реализовать аналогичный план по опусканию всего мира, но пока у них не очень получается. Российско-китайские перспективы гораздо внушительнее. И если этот план будет реализован, то все, кто играл на стороне глобального Запада, будут в таком проигрыше, что им будет не отыграться еще лет 50.

Я всегда был за третий путь, за сохранение срединного пути для Украины. Но «Евромайдан» и «временное правительство» лишили нас такой роскоши, они каждый день убивают остатки нашей независимости. Поэтому нужно определяться, и быстро.

Делайте ставки, господа. Но хорошенечко подумайте перед тем, как принимать решение, кто вам нужен: богатая ресурсами Россия или вымирающая и стремительно исламизирующаяся Европа.

Александр Роджерс

Polemica (Украина), 06.03.14

Ссылка на комментарий
Процент русских в крыму 60%, так что как минимум 60 уже будет за. Но учитывая кремлевские технологии голосования , они подстрахуются и еще 80% нарисуют.

Наблюдатели побоку?

Ссылка на комментарий

Я читая СМИ думал, что все крымские татары против РФ. В данный момент слушаю интернет-рацию http://anti-maidan.com/, крымский татарин сказал, что крымский меджлис пользуется поддержкой 2% татар, предельно коррумпирован и завязан с партией Батькивщина, что основная масса татар за вступление в Россию. Он сам и вся его семья проголосовала за РФ.

Ссылка на комментарий
у людей имеются ностальгические настроения по нашему общему прошлому и воссоденения, разве нет?

Настроения такие есть, но, думаю, УЖЕ у небольшой части населения. Только у тех, кто родился и дожил до хоть немного сознательного возраста в СССР, у кого есть свои ХОРОШИЕ воспоминания. Ну и плюс отдельные "начитавшиеся" личности. А вот большинство, родившихся уже после распада СССР, не имеют никакой ностальгии. Большинство молодых и юных не хотят обижать своих родителей и дедов - и это в основном в России. В других странах - выходцах из СССР - большинство молодежи ориентировано совсем не на СССР.

Посмотрите часто встречающиеся выдержки из сочинений нынешних школьников - что они знают об СССР, коммунистах, лидерах СССР ну и т.д.

Так что... вынужден с вами не согласиться.

Ссылка на комментарий
В данный момент слушаю интернет-рацию http://anti-maidan.com/

хаха, на рацию Zello похоже.

*05

Zello так и есть. как я понял канал так и называется - anti-maidan.com.

но могу ошибиться по названию канала.

Ссылка на комментарий

*facepalm

и?

ну идет колонна, что дальше?

где указано, что они в сторону крыма идут?

таких составов по стране колесит десяток

может это наши (местные) к монголии пошли *05

а может это ты сам снимал, встал около жд и снял, а теперь выложил как горячую новость *20

Ссылка на комментарий

Кстати насчет связанности экономик России и Германии. Россия не входит даже в десятку крупнейших экспортных партнеров Германии, а по импорту стоит на 8 месте.

Ссылка на комментарий
может это наши (местные) к монголии пошли

Да если и даже и туда, то какая собственно разница, у нас вроде бы по телеку в прямом эфире показывали заседание совета федерации, который давал полномочия президенту на применение силы. А применение силы вообще то, это когда войска не срывают с коек неожиданно посреди ночи и марш на самолёты, всё таки нужно быть готовыми. Ничего тут страшного нет.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Кстати насчет связанности экономик России и Германии. Россия не входит даже в десятку крупнейших экспортных партнеров Германии, а по импорту стоит на 8 месте.

Ну вот и не страшно значит, ничего и не потеряем, да?

Ссылка на комментарий

ещё про западные санкции против России, мнение Ксавье Моро:

Ответ России на санкции будет ошеломляющим

Россия готова жестко ответить на возможные западные санкции Запада из-за ситуации на Украине. Пользуясь широкой поддержкой населения, Путин может нанести тяжелый экономический удар по Европе, а затем переориентироваться на торговлю с Азией, уверен журналист французского издания. Под угрозой западных санкций из-за событий в Крыму российские власти разработали меры, которые позволят дать мощный отпор, уверен журналист французского издания realpolitik.tv Ксавье Моро.

По его мнению, «беспощадный» ответ России будет включать целый ряд решительных действий:

- Продажу долговых обязательств всех государств, которые ввели санкции;

- Отказ от возврата любых кредитов, взятых российскими государством или предприятиями;

- Конфискацию западных активов;

- Вся западная валюта будет продана и заменена на азиатские валютные резервы;

- Торговля с Западом закончится и вся экономика переориентируется на Азию, в частности на Китай и Южную Корею, которые уже в курсе этой перспективы и которым такой разрыв будет крайне выгоден;

- Доллар будет полностью исключен из коммерческого оборота.

Последствия этих шагов для европейских экономик станут катастрофическими, особенно для Франции, Германии и Польши, предупреждает автор. Очевидно, на первых порах это тяжело скажется и на российской экономике, пока она будет переориентироваться на Азию. Но разница в том, что Владимир Путин пользуется поддержкой народа в своем противостоянии западному диктату, а правительства западной Европы, наоборот, не могут рассчитать на сочувствие своих граждан.

Решение России присоединить Крым принято окончательно. За Путиным почти весь народ и многие политические силы, а противостоит ему нерешительный и разделенный Запад, чья политика не выдерживает критики даже внутри самых западных наций, считает автор.

В качестве примера Моро приводит историю с записью разговора между верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и главой эстонского МИДа Урмасом Паэтом. Во Франции официальные СМИ целых пять дней хранили молчание о том, что киевские снайперы стреляли по манифестантам по приказу лидеров «Майдана». Но они потерпели поражение и под давлением альтернативных интернет-ресурсов были вынуждены озвучить эту тему.

США недооценили целеустремленность России. Они пытаются заставить европейцев платить за свой стратегический нигилизм. Есть все основания полагать, что в Европе не поддержат войну, которую большинство ее умирающих экономик не могут себе позволить. По мнению автора, Франция, первой должна освободиться от ига Вашингтона, и здесь есть влиятельные силы, которые постараются не допустить участия страны в очередной ливийской авантюре.

Выбор Европы означает быть с Россией, в то время как сейчас ЕС ориентирован на Запад. Французы в своей массе осуждают вредное вмешательство США в европейские дела, ибо они полностью отвергают американские цивилизационные установки, отмечает Ксавье Моро.

Ссылка на комментарий
Ну вот и не страшно значит, ничего и не потеряем, да?

Это немцы ничего не потеряют, а Россия потеряет высотехнологичный импорт машинного оборудования, автомобилей и много чего ещё. Китайские товары отчасти могут заменить немецкие, но именно отчасти, пока и качество и номенклатура китайского машиностроения сильно ограничены. Корейцы - американские подпевали и точно присоединяться к санкциям, если таковые последуют.

Ссылка на комментарий
- Доллар будет полностью исключен из коммерческого оборота.

млин, надо идти продать свои $14, а то потом продать не смогу!

Ссылка на комментарий
- Доллар будет полностью исключен из коммерческого оборота.

млин, надо идти продать свои $14, а то потом продать не смогу!

Этого все равно не произойдет даже в обозримом будущем.

Ссылка на комментарий
- Доллар будет полностью исключен из коммерческого оборота.

млин, надо идти продать свои $14, а то потом продать не смогу!

ты оставь потом внукам будешь показывать)))

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...