Вопрос к коммунистам. / Обсуждение.

[BarguzinWind]

Сразу хочу оговорить, что не являюсь ни коммунистом, ни социалистом, ни ярым их всех противником.

Сегодня многие, и на этом форуме в том числе, считают коммунизм идеальным строем, многие верны компартии и советским идеалам.

Советская власть продержалась около 70 лет и что мы имеем ныне? Все ругают Путина и его правительство, которое около 20(!) лет у власти? Всего 20 лет.

Да, СССР был величайшей державой, имевшей вес и авторитет, о котором, мы, россияне, жалкие осколки империи, можем только мечтать. Плюсов было очень много.

Но сколько минусов? Но как жили гордые советские люди? Как зверствовало в определенной период НКВД? Как боролись с недовольными (Тамбовская губерния, Кронштадт, Новочеркасск...)?

Я не жил в СССР, и был бы очень благодарен тем, кто расскажет о том, в чем прелесть и притягательность советов? Почему так много коммунистов и тех, кто считает себя коммунистом? Кто же прав: ругающие прошлое или ностальгирующие по нему?

[piecemaker]

опрос какай-то странный, что такое Ленин-гриб?

[aquamar]

Но как жили гордые советские люди? Как зверствовало в определенной период НКВД? Как боролись с недовольными (Тамбовская губерния, Кронштадт, Новочеркасск...)?

http://ihistorian.livejournal.com/

замечательнейшая подборка статистики СССР, плюс куча сканов архивов. Мощно раскрываются бытовые условия и жизнь простых людей, что дает повод для размышлений в силу доступности, в сравнении с сухими цифрами.

[BarguzinWind]

aquamar, действительно замечательная и очень доступная подборка. Спасибо!

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

piecemaker,

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ленин_—_гриб

http://lurkmore.to/Ленин_—_гриб!

Жду ваших предложений по улучшению опроса.

[piecemaker]

а почему это он грибом стал? и что вы вкладываете в понятие "гриб"?

[Хульдра]

За Зюганова.

Почему? Я объясню. Мне близки идеалы коммунистов. Я действительно считаю коммунистическую идеологию справедливой, а справедливость для меня превыше всего. Учиться справедливости мне приходится уже не первый год, да на той же Улановке. Заметьте, я говорю о коммунистических идеях и взглядах в том виде, в котором они задумывались идеологами (Марксом и Лениным), а не в том, в котором их удалось или не удалось реализовать советскими коммунистами.

Почему коммунистическая идеология справедлива, а, значит, правильна и достойна человечества? Потому что коммунисты защищают слабых и противостоят сильным, помогают слабым за счет сильных. Это проявлялось и во внутренней политике СССР, где и трудяги, и инвалиды с туняедцами получали почти одинаково (пусть и дошли в фанатичном экстазе к уравниловке). И во внешней политике, где СССР был гарантом безопасности для стран третьего мира от загребущих лап мирового капитализма, который всегда жил за счет ограбления и оболванивания слабых и глупых. Вьетнам, Корея, Ливия и еще добрый десяток слабых стран, на которые разевала пасть НАТОвская гидра.

В то время как капитализм по всей своей сути аморален. Аморален он хотя бы тем, что возводит в культ жадность, лицемерие и ложь. Успешный человек при капитализме - тот, кто лучше всех продает и покупает, а это невозможно без лжи, лицемерия и жадности. Капитализм дает возможности сильным и бросает на произвол судьбы слабых. Быть слабым (здоровьем, умом или чем-то еще), значит, быть обреченным в капиталистическом обществе. Здесь ты нужен, пока ты можешь приносить пользу. Как только ты становишься нерентабельным, тебя выбрасывают как использованный товар.

Капитализм - это система, основанная на человеческих пороках, красивая обертка всего самого низменного в человеке. Человеке, который другому человеку волк.

Возможно, я идеалист, но я считаю, что лучше стремиться к несбыточной красивой мечте, чем смириться с гнилью мира и стать частью этой гнили.

А если конкретно по выборам сегодня, то я понимаю, что время Зюганова прошло. Глупо пытаться в который уже раз наступать на те же грабли. Хотели/могли бы победить - давно сменили лидера и методы, как, например, коммунистическая партия Греции - едва ли у кого в Греции компартия ассоциируется с энцефалопатическими стариками. Я голосую не столько за Зюганова, сколько за идеи Ленина, за альтернативный путь в развитии мира, и, наконец, за великую мечту.

[piecemaker]

про капитализм чушь написана, в духе советских агиток.

[Byruat]

про капитализм чушь написана, в духе советских агиток.

Неприятно говорить, но написано про капитализм в той мессаге четко и по делу.

Советские агитки не при делах - изложена суть капиталистического строя, так, как она есть и всего лишь

[ChIT]

Сегодня многие, и на этом форуме в том числе, считают коммунизм идеальным строем, многие верны компартии и советским идеалам.

Коммунизм не идеален. Кто так говорит?

Советская власть продержалась около 70 лет и что мы имеем ныне? Все ругают Путина и его правительство, которое около 20(!) лет у власти? Всего 20 лет.

Может вам напомнить, как поднялся СССР после гражданской войны и тотальной разрухи? Всего через 20 лет. И учтите газ и нефть тогда СССР не продавал. А что будет с нынешней Россией без нефти и газа?

Да, СССР был величайшей державой, имевшей вес и авторитет, о котором, мы, россияне, жалкие осколки империи, можем только мечтать. Плюсов было очень много.

СССР при Сталине да. После его смерти нет.

Я не жил в СССР, и был бы очень благодарен тем, кто расскажет о том, в чем прелесть и притягательность советов? Почему так много коммунистов и тех, кто считает себя коммунистом? Кто же прав: ругающие прошлое или ностальгирующие по нему?

Поймите одну разницу. СССР в период застоя это мягко говоря не торт и отдаленно не похож на коммунизм.

[BarguzinWind]

Так что же делать? Мы в жо жутком акульем обществе!

А вот, идеааал:

Трудяга и инвалид на моск получают одинаково!

Можно быть гарантом безопасности для банановых республик стран третьего мира, мы оторвем кусок от себя и своих детей, но поможем бедным африканцам и вьетнамцам. Мы еще не знаем, что они все станут капиталистами, как только Советский Союз погибнет!

И да,коммунисты всегда защищали слабых! Афганцев например.

Представляете, подлые капиталисто-импереалисты построили в странах третьего мира школы, больницы, театры... Невозможно терпеть!

И сегодня нужно голосовать за Зюганова, что бы дать им еще один шанс! Ведь за 70 лет мы ничего не поняли! Давайте есчо!

Ну, как вам нравится?

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

ChIT, но ведь в разрухе 20-ых виноваты сами коммусты. И да - НЭП.

Почему же застой пришел? Ведь СССР - это круто.

[piecemaker]

Byruat про капитализм как раз таки чушь и написана.

[botaNICK]

Внесу свои пять копеек. Не совсем про коммунизм, но созвучно.

На днях у меня на стене ВК состоялся диалог на тему СССР. Началось с моего отзыва на один довольно мерзкий текст про "советского человека" (текст отборный отстой, даже не могу найти по поиску, а в первоисточнике его удалили), свой отзыв я репостнул себе на страницу:

Однобокая, злая выборка.

Кого-то очень обидел советский человек. Причём не самого лучшего качества советский человек, а какая-то отборная сволочь администраторско-завхозного типа.

Бывает.

На самом деле советский человек - это самоотверженность, искренность, дружба, сила, красота, ум, благородство, верность долгу - это поднятая целина и понедельник начинается в субботу, это простой советский парень с фамилией Гагарин, это наши родители.

Жаль, что не удержали государства, но за то, что было сделано, на чём мы до сих пор живём - честь и хвала.

И далее комменты (получилась наглядная и местами "ламповая" беседа):

а как же праведная Анархия?

Ненене, тут не про то речь) Ты прочитай, к какой фигне я это откомментил

Лу, я про коммунизм в целом. говно-строй. я как всегда к царизму склоняюсь. ибо наш е**ный народ удержать можно только так

Ville, дык тут речь не про коммунизм, а про советского человека

а что советский человек? годами его воспитывали, учили... были 60-70е, время геологов и романтики... и хули? в 90ом все пошли торговать джинсой и туфлями на шанхайку, а потом пошли воровать госимущество. Толку?

К диалогу подключается третий собеседник:

Ville, не путайте. Советское воспитание не означает, что человек станет истинно советским. Вот нас 20 лет воспитывают в либеральных ценностях, а нормальных либерал-демократов что-то не видно.

И вообще, истинный анархизм, как устройство общества, неотделим от коммунизма, как метода распределения благ.

Ville, ну тут причина была не в советском человеке, согласись. Катаклизм случился - страна распалась, и досталось всем конкретно. Были условия гуманные, а стали волчьи. Да и не все пошли торговать, некоторые просто умерли...

катаклизм случился? вот так не запланированно? и Меченый ни при чем? Волчьи лучше иногда мне кажется. Мои пошли торговать.. да что там говорить - ты знаешь историю моей семьи далеко не хуже меня самого..

Alemaz, какое распределение в анархии? урвал - твое.

Alemaz, ну 20 лет - это арифметически. В реальности намного меньше. В бардаке 90-х было не до либеральности и демократии: тырили, вывозили, бастовали, приспосабливались и выживали как могли. В нулевых чуть проще стало, там и пошли первые кампании под эгидой толерантности и либеральных ценностей. По части этого впереди планеты всей был "Юкос" с Ходорковским.

Ville, получаем аномию вместо анархии. Анархия есть высший порядок общества, основанный на самоорганизации и разделении ресурсов по потребностям. Хоть Кропоткина почитайте, чтоли.

ну так они ведь не стали хуже от этого, время было такое. А Горбачёв, конечно, знатно накосячил, инициативу поднял, а потом сдулся и слился.

Alemaz, к счастью читал, но спасибо за совет. По потребностям никогда не будет... все пИздят и пИздить будут.. денег много не бывает.

Ville, так это надо менять, отходить от рвачества. Это и есть главная задача Социальной Революции.

Alemaz, слова. сам так думаю а что в итоге? пизжю у государства, пизжю у богатеев.... иначе не прожить.

Ville, твой выбор. Я, вот, живу только трудовыми доходами, в жизни не давал взяток и так далее.

Alemaz, к сожалению трудовых доходов не хватает очень чтоб оплачивать университет моей девушки ( 5 тысяч долларов в год), 2 машины каждая больше 250 лошадей и аренду квартиры в Иркутске.

Ville, если средств не хватает на то, чтобы жить, то зачем жить не по средствам? Опять же, проблемы из-за того, что нет желания ограничивать себя.

Alemaz, ну как жить еще? образование хорошее нужно? ( не росиянское). Ездить на чем-то надо? Спать где-то надо? Жрать, в конце концов, что-то нужно? К превеликому сожалению я не могу есть роллтон и пить воду и ездить на машине 1,3 литра.

Ладно образование, ладно квартира и питание. Но искренне не понимаю проблем с транспортом.

Alemaz, ну не могу я ездить на маленьких машинах

botaNICK, я тоже вот смотрю тот же самый "Ералаш", серии, снятые в те времена, в ту эпоху, - эх, какое-то оно солнечное было ... время-то )

Руслан, время добрых хороших людей)

я спрашивал потом у родителей - действительно ли там было так. Вопрос этот их поставил в ступор: "Эмм... да жили и жили так же ... никогда легко не было". СССР - утопия даже сейчас ))

Тут меня внезапно прорвало... ))

Руслан, да, жизнь была нормальной в плане обеспеченности, всего было в достатке, да и в социуме было в общем всё неплохо.

СССР сломался по другой причине - мало было воспитать хорошего, сильного и порядочного человека, помимо этого нужно воспитать в человеке умение критически осмысливать информацию, нужно чтобы человек рос в более насыщенной конкурентной среде, чтобы человек был психологически устойчив к соблазнам потребления (а для этого нужно быть немного подкованным в экономических вопросах, понимать суть методов маркетингового воздействия)... в общем, сейчас нам по факту легко рассуждать.

СССР подвела недостаточная динамичность структуры: плановая экономика разрабатывалась и управлялась сложнейшими институтами с мощнейшими вычислительными мощностями. Но этого было мало, это было слишком медленно, неизбежно возникали перекосы, недооценка и т.д. Даже в наше время реализовать полностью плановую экономику, с привлечением новейших методов обработки информации - нереально. Мы до сих пор толком с прогнозом погоды не справляемся. А в СССР разрабатывали мощнейшие планы на годы вперёд. Что происходило в итоге? План-то нужно было делать, а мощностей было явно недостаточно для страны таких масштабов. Что обычно делают в таких ситуациях? Известно что: упрощают и унифицируют. Отсюда все эти надёжные, качественные, но безумно однообразные продукты и стили. Эстетика и разнообразие были принесены в жертву, на первый план вышла функциональность и унификация.

Кто бы мог подумать, что неподготовленные к соблазнам люди вдруг потеряют головы от "фантиков"? Да никто даже представить не мог. А это случилось.

Сейчас нам понятно, что переход от одной формы к другой в СССР мог пройти мягче, и страна осталась бы гораздо сильнее. Если бы начали с подготовки умов, и только после постепенно открыли потоки и границы. НО. Это было невыгодно никому в мире. Добрые советники и консультанты из стран-геополоитических конкурентов очень быстро направили всё туда, куда было нужно: под откос. В итоге под лозунги о демократии на неподготовленные (по большей части) умы советских людей хлынул неуправляемый поток соблазнов. Результат - шоковая реакция. И это я ещё не учитываю всех обстоятельств политических событий, которые происходили. Всё можно было БЫ предотвратить, но имеющим полномочия не хватило стали в яйцах, а может быть они тупо не захотели. Как тот же Горбачёв. В общем, что-то увлёкся я...

Не стало СССР, а советские люди пока ещё живы, пускай они уже не те наивные и романтичные души, многие за два десятилетия очерствели (защитная почти рефлекторная реакция на соблазны и подводные камни рыночной экономики), стали подозрительнее, насторожённее. Но доброта и искренность ещё остались, сжавшись с пределов огромной страны до пределов ближайшего окружения: семьи, друзей и близких.

мягче нельзя было — развитие легкой промышленности оторвало бы средства у тяжелого, что было недопустимо в гонке вооружений. А выиграть её возможности не было — никакой Сибири не хватит тягаться с ресурсами всего остального мира.

Необходимо было вести экономическую экспансию, но у САСШ это получалось лучше.

Alemaz, угу

Кстати ещё один момент, не совсем в тему, но характерный: в СССР вместо вытягивания ресурсов из третьих стран наоборот занимались вливанием: развитием промышленности и инфраструктуры и т.д. США в этом смысле на территории подконтрольных слабых стран действовали и действуют гораздо циничнее и эффективнее, беззастенчиво пользуясь правом сильного.

вот и надорвались

На этом беседа прервалась.

PS

Проголосовал за последний вариант.

[ChIT]

Представляете, подлые капиталисто-импереалисты построили в странах третьего мира школы, больницы, театры... Невозможно терпеть!

Сравните что построили в Афгане шурави и янки. Будете удивлены.

ChIT, но ведь в разрухе 20-ых виноваты сами коммусты.

Ну да, в гражданской войне коммуняги громили страну, а монархисты с упоением все отстраивали.

И да - НЭП.

Обернитесь и посмотрите вокруг. В наше время идет новый НЭП (извините за тавтологию). И что, мы жируем?

Почему же застой пришел?

А вот тут много причин. Это и безумный волюнтаризм Хрущева, и нежелание элиты работать, как при Сталине и т.д. А потом пришла халява в виде нефти и газа.

Ведь СССР - это круто.

Повторяю. При Сталине СССР это было круто. Это огромный скачок в развитии, это великая победа в самой страшной войне в истории человечества, это научный прорыв, закончившийся полетом Гагарина. Тогда весь мир был уверен, нет ничего невозможного, для советских людей.

[BarguzinWind]

Сравните что построили в Афгане шурави и янки. Будете удивлены.

Я посмотрел в гугле, и узнал, что шурави - это советские солдаты. Неужели они не воевали, а строили?

Ну да, в гражданской войне коммуняги громили страну, а монархисты с упоением все отстраивали.

Не было бы гражданской войны, не было бы разрухи, войну начали большевики эсеры, социалисты то есть. Но это уже другой разговор.

Обернитесь и посмотрите вокруг. В наше время идет новый НЭП (извините за тавтологию). И что, мы жируем?

Если не ошибаюсь, сейчас не НЭП, а просто рыночная экономика. Жируем-не жируем, а сидим на уютненьком форуме, а не разгружаем вагоны. Вы согласны, что так хорошо как сейчас, в России никогда не жили?

А вот тут много причин. Это и безумный волюнтаризм Хрущева, и нежелание элиты работать, как при Сталине и т.д. А потом пришла халява в виде нефти и газа.

Значит, при Ленине еще не торт, при Сталине торт (Win!), при Хрущеве уже не торт... А Сталин сколько лет был главным?

Кстати, про Хрущева: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/262742#sel=4:8,4:10

[BarguzinWind]

Неужели нечего сказать?

[petrovna]

Неужели нечего сказать?

Да устали просто, да стольких потеряли...

Вам что полит ветку трудно посмотреть, вроде бы большинство тем про это.

[BarguzinWind]

Такой, молодой, а уже уставший. Шутка.

[Byruat]

Byruat про капитализм как раз таки чушь и написана.

Я про это говорю:

капитализм по всей своей сути аморален. Аморален он хотя бы тем, что возводит в культ жадность, лицемерие и ложь. Успешный человек при капитализме - тот, кто лучше всех продает и покупает, а это невозможно без лжи, лицемерия и жадности. Капитализм дает возможности сильным и бросает на произвол судьбы слабых. Быть слабым (здоровьем, умом или чем-то еще), значит, быть обреченным в капиталистическом обществе. Здесь ты нужен, пока ты можешь приносить пользу. Как только ты становишься нерентабельным, тебя выбрасывают как использованный товар.

Капитализм - это система, основанная на человеческих пороках, красивая обертка всего самого низменного в человеке. Человеке, который другому человеку волк.

Это сжатое описание капитализма, такого, какой он есть на самом деле, без прикрас.

Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:

Если не ошибаюсь, сейчас не НЭП, а просто рыночная экономика. Жируем-не жируем, а сидим на уютненьком форуме, а не разгружаем вагоны. Вы согласны, что так хорошо как сейчас, в России никогда не жили?

Я согласен, что лично я живу неплохо.

И мои знакомые тоже живут неплохо.

Но если вынуть нос из своей личной миски и оглядеться по сторонам, по всяким заводам/колхозам и прочим местам, то сразу ясно - ВСЯ Россия живет в среднем хреново.

[03super]

Всегда интересно было посчитать-выяснить, ну видимо здесь и посчитаем вместе

Открываю новую тему

[piecemaker]

человек, который лицемерен жаден и лжив, может и продаст пару тройку проектов, но в долгосрочной перспективе вылетит в трубу. кто ж ему доверять то будет?

[BarguzinWind]

Я согласен, что лично я живу неплохо.

И мои знакомые тоже живут неплохо.

Но если вынуть нос из своей личной миски и оглядеться по сторонам, по всяким заводам/колхозам и прочим местам, то сразу ясно - ВСЯ Россия живет в среднем хреново.

Какая у вас работа, если не секрет? Какое образование?

Добавлено спустя 17 минут 16 секунд:

человек, который лицемерен жаден и лжив, может и продаст пару тройку проектов, но в долгосрочной перспективе вылетит в трубу. кто ж ему доверять то будет?

Действительно, бизнесмен прежде всего человек, а с плохим человеком лично я дел иметь не хочу.

Так что советские представления о буржуе-гавнюке как минимум преувеличены.

[Byruat]

Какая у вас работа, если не секрет? Какое образование?

Строитель, высшее

Действительно, бизнесмен прежде всего человек, а с плохим человеком лично я дел иметь не хочу.

человек, который лицемерен жаден и лжив, может и продаст пару тройку проектов, но в долгосрочной перспективе вылетит в трубу. кто ж ему доверять то будет?

Вы оцениваете каждого человека по отдельности - это неверный подход, ну или как минимум односторонний.

Оценить надо систему. Для этого надо ответить самому себе на вопрос - что такое капитализм.

Сжато и кратко, только суть в двух-трех предложениях, а не реферат на 20 листах.

Все гениальное просто, поэтому и ответ тоже должен быть простым.

Вот тогда звериный лик капитализма проявится во всей красе :-).

Например, взять меня.

Я еще не бизнесмен, но работаю частным образом. ИП, ООО, и тд.

Строю всякие штуки.

Строю хорошо.

Не кидаю по срокам и по деньгам ни заказчиков, ни своих рабочих.

Думаю, что стану неплохим бизнесменом в итоге.

Меня самого тоже пока еще никто не кидал и не обманывал. Ни заказчики, ни поставщики.

Совсем не оттого, что я весь такой крутой и всех найду и накажу. Нет, просто все в основном нормальные адекватные человеки, для которых долгосрочные отношения важнее сиюминутной прибыли.

Словом, все хорошие - хоть и капиталисты :-).

А система плохая.

Как при плохой системе могут быть хорошие люди, спросите вы?

Да элементарно.

Как во имя гроба Господня убивали множество людей, так и здесь.

Как во имя чистоты крови изобрели концлагеря, так и здесь.

Как во имя мира во всем мире существовал ГУЛАГ, так и здесь.

Так что советские представления о буржуе-гавнюке как минимум преувеличены.

а я их разделяю целиком.

Взять, к примеру, банковские проценты.

Все религии мира прямо запрещают ростовщичество (с чего бы вдруг?)

Но сейчас другая религия - потребительская. Кругом реклама и все такое.

Прямо загоняют людей в кредиты.

Людей НЕ УЧАТ, что кредиты - это плохо для них же самих.

Нет, совсем наоборот.

Вся наша жизнь построена вокруг этого.

Сегодня в мире 90 % мировых ресурсов принадлежит 10% процентам самых ушлых.

А 90% населения живут просто на зарплату, кто-то на хорошую (золотой миллиарда), а все прочие - на плохую. Вот поэтому я говорю - капитализм - это отвратительно.

А я - хороший :-)

[BarguzinWind]

BarguzinWind писал(а):

Какая у вас работа, если не секрет? Какое образование?

Строитель, высшее

Я согласен, что лично я живу неплохо.

И мои знакомые тоже живут неплохо.

Но если вынуть нос из своей личной миски и оглядеться по сторонам, по всяким заводам/колхозам и прочим местам, то сразу ясно - ВСЯ Россия живет в среднем хреново.

А какое образование в среднем у ВСЕЙ России? Не какой диплом, а именно образование.

Вы оцениваете каждого человека по отдельности - это неверный подход, ну или как минимум односторонний.

Предпринимательские способности конкретного человека двигают средний и малый бизнес. Форма так и называется: ИП - индивидуальный предприниматель.

Система в свою очередь, состоит из людей, значит личность решает.

...звериный лик капитализма...

работаю частным образом. ИП, ООО, и тд.

Как это рыночная экономика плохо, а вы являетесь частью плохой системы?

Словом, все хорошие - хоть и капиталисты .

А система плохая.

Как это возможно? *16

Цитата:

Так что советские представления о буржуе-гавнюке как минимум преувеличены.

а я их разделяю целиком.

Да, банковские проценты - самая могущественная сила во вселенной. Но это зло.

Буржуа не только банкиры. Любой бизнесмен может быть назван буржуем. У вас есть рабочие, значит вы тоже буржуй?

[piecemaker]

таки не понял, почему система плохая. аргументов кроме банковских процентов так и нет.

[BarguzinWind]

Ждемс.