Показывать неодобрителей

[deavil]

http://ulanovka.ru/forum/viewt....p?t=397594 - здесь за что? Просто за то что Лелуш что ли?

Неа. Не за это. Почитайте еще раз собственное мнение ТС:

Собственное мнение топикстартера: ... эта мразь ...

... эта тварь ...

кем бы ни был этот человек (ветеран ВОВ о котором новость) и за кого бы он не воевал, нельзя вот так просто взять и обозвать его мразью и тварью! Вот за это и минусы.

[abeli_x]

Мое мнение.

Данный форум он ведь не в резервации, он ведь часть общества. Поэтому лично для меня - это наглядный пример как выглядит общество в целом.

Я из принципа минусы не ставлю, не считаю нужным ( и тут разумеется либеральные граждане мне руки не подадут :-) ), а плюсы иногда ставлю.

Из недостатков: верните клондайка - иногда не хватает городского сумасшедшего (тут должна стоять табличка сарказм).

nefi могу сказать словами одного известного гражданина - "Дерьмо случается" (с).

Переживать не стоит. Идеального мира не существует.

[Antoha]

ДДР,

Рассуждения разумные.

.......

Анонимность дизлайков раскрыта не будет. Гораздо выгоднее ловить наивных "пакостников" на кажущейся безнаказности

сотрясание воздуха бессмысленно.

[botaNICK]

Antoha

Помимо этого были и другие сообщения от меня и других представителей администрации. И не только от администрации.

На предыдущей странице есть более подробно аргументированное объяснение моей позиции: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3713696#3713696

[TolkienDRR]

   Antoha, да не парься. Администрация поддерживает неадекватные минусы (видно из сообщения Mac'a). В связи с этим вообще не понимаю, каким образом кому-то устанавливают ограничения на дизлайки, если минус можно поставить по любой прихоти (видно указанных выше deavil'а и моего примеров). Но это другой вопрос и с чужими тараканами лучше не связываться.

Не спорь с дураком, он сначала опустит до своего уровня, а потом задавит опытом

   Не сразу осознал, что можно этот афоризм применить и в данной ситуации, и в этом моя ошибка. Отрицательный опыт тоже учит, разве что жалко, что не верну потраченное впустую время.

   Таки почему тема не закрыта?

[botaNICK]

TolkienDRR

Тема не закрыта, потому что ещё не раз кому-нибудь придёт в голову сходная мысль и какие-то дополнительные аргументы.

Система плюсов и минусов выдана пользователю, чтобы тот выражал своё субъективное мнение. Равнодействующая всех субъективных оценок отражает общую тенденцию в сообществе. Это момент как раз довольно близок по смыслу к демократии.

минус можно поставить по любой прихоти

Мир не идеален, как уже написали выше. Люди не идеальны. Не стоит мерить всех по себе. Все разные.

И система не даст сходу эффективность близкую к 100%. Нужно время, нужно наблюдение за результатами. Со временем все неадекваты будут отлучены от права оценки сообщений. Одномоментно выявить всех не получится, т.к. нужна выборка на временнОй дистанции.

[TolkienDRR]

   botaNICK, демократия - власть дураков. Доказательство этого тезиса было в соседней ветке. Какие образом определяются критерии, если кнопка дизлайка означает:

"не согласен / не нравится"

   Как указано выше тем же пользователем, можно ставить на что угодно. Даже если тебе человек помог в ветке взаимопомощь, выражение "спасибо" пользователю может караться дизлайком по любой из прихоти: не нравится выражение благодарности, не нравится пользователь кому сказали спасибо, не нравится пользователь, который сказал спасибо (что на мой взгляд это неадекватно). Отсюда появляется вопрос - какие минусы являются неадекватными по мнению администрации. Можно на примере уже лишенных права пользователей.

[Mac]

Из недостатков: верните клондайка - иногда не хватает городского сумасшедшего

Его никто и не забирал. Ну, по крайней мере, если и забрали, то точно не мы

Дядюшка Солбон, вот это трезвое предложение. Действительно были и есть мысли о смягчении для новичков, но пока удерживает вал фейков и вообще залетных неадекватов, которые тоже выглядят как новички, но от этого их посты хочется заминусовать не меньше. Но все же наверно стоит сделать какое-то послабление - либо по стажу, либо по количеству сообщений, либо по количеству плюсов.

нельзя вот так просто взять и обозвать его мразью и тварью! Вот за это и минусы.

Кстати, мне тоже сильно резануло ухо "мразь" и "тварь". Правда, я минуса не ставил, но мне это определенно не понравилось.

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=397617 - вот вполне сносная новость, зачем ставить минусы не пойму, разве что за собственное мнение ТС

Здесь минусов аж 5, причем от вполне вменяемых людей. Не думаю, что они тыкали от нефиг делать.

А вот минус у первого коммента мой, потому что сообщение в одно слово ("жуть") - это тупое набивание постов и флуд, не несущий никакой информационной нагрузки, к которому давно предрасположен автор, никак не желающий исправляться.

Администрация поддерживает неадекватные минусы

Что ты обижаешься-то как ребенок? Тебе привели аргументированные доводы - доводы, основанные на многолетнем опыте. И от того, что ты не смог нам предложить жизнеспособную идею по реформации, не нужно это ни списывать свой личный счет, ни заявлять, что вы тут все дураки и ничего не понимаете, и я от вас ухожу. Ребячество какое-то. Тебя выслушали, твои слова обдумали, на все ответили, затратили на это время и силы, а ты в конце плюешь нам в лицо лишь потому, что с тобой остались не согласны.

Твое письмо мне в личку вообще было крайне неприятно читать. Я тебя всегда уважал и уважаю, и твоя эта тема никоим образом не влияет на мое личное отношение к тебе, но вот твое письмо в ЛС с левыми обидами и нападками может. Мы тут личные отношения что ли выясняем? Вроде как все мы хотим сделать Улановку лучше, но от того, что ход наших мыслей разнится, не нужно обижаться и принимать это на свой личный счет.

И не нужно мне указывать, когда закрывать тему. Ты создал ее, а мы отвечай тебе по всем пунктам. А когда тебе расхотелось продолжать обсуждение и отвечать уже на наши доводы, ты просто сваливашь, требуя ее закрыть (еще и в такой пренебрежительной манере). Извини, такое не прокатит. Мы тебя выслушали. Теперь будь добр выслушать и нас.

А не закрывается она в отличие от других потому, что здесь я вижу рациональное зерно, конструктивный подход и желание найти выход (по крайней мере в нее начале), а не оголтело орать, что все не нравится, как это происходило в других аналогичных темах.

---

По твоему последнем посту. Вся твоя идея, если я правильно понял, сводится к тому, что плюсы и минусы могут быть неадекватными. Но для оперирования понятием "адекватности" нужно вывести его четкое определение. При попытке такого вывода мы сталкиваемся с неоспоримым доводом: адекватность как и неадекватность - понятия субъективные. Т.е. нам нужно будет выбрать, чью адекватность и чьи суждения мы (все пользователи Улановки) считаем эталонными. И этот полубог должен будет составить юридическое определение "улановской адекватности" для внесения в правила. Это определение будет включать в себя перечень всех случаев, когда плюс или минус официально считаются адекватными. Это будет большой список. Более того, этот список будет пополняться годами по мере появления новых спорных случаев в модерской практике. Каждый этот случай нужно будет обсуждать коллегиально и только с одобрения большинства добавлять в определение "улановской адекватности". Но это лишь половина задачи. Вторая половина состоит в том, чтобы контролировать все выданные плюсы и минусы на соответствие понятию "улановской адекватности". Т.е. попросту выставить к каждому юзеру по модератору, который будет заниматься просмотром выданных за день оценок и сверять с определением адекватности, составленным этим полубогом.

Вы же понимаете, что это голая теория, нереализуемая на практике.

какие минусы являются неадекватными по мнению администрации. Можно на примере уже лишенных права пользователей

По вышеуказанным причинам мы практически не применяем понятие "адекватности" для оценок. Единственный однозначный момент - это когда плюсуется или минусуется все без разбору. Так было с пользователем petro42z, который просто минусовал все в разделе Аниме. Это тот редкий случай, когда мы посчитали себя в праве вмешаться в естественный ход вещей.

=-Ярослав-=, ссылки на пост в ЛС от тебя так и нет. Что мне думать? Что ты просто ляпнул и на деле не желаешь разбираться? Уж поверь, если мы докопаемся до истины, то модеру, который это сделал в своих корыстных интересах (если факт был), придется отвечать перед модерским советом по всей строгости.

[Hover]

Таки почему тема не закрыта?

*142

активистом что-ли стать захотел, то новости унылые начал заливать, то покажи тебе дизлайки (что тебе это даст)

з.ы. хотел ещё 1 минус влепить, но пока нельзя. почему такой не понятливый то.

[Опасный Кiт]

кем бы ни был этот человек (ветеран ВОВ о котором новость) и за кого бы он не воевал, нельзя вот так просто взять и обозвать его мразью и тварью! Вот за это и минусы.

Кстати, мне тоже сильно резануло ухо "мразь" и "тварь". Правда, я минуса не ставил, но мне это определенно не понравилось.

Нравится/не нравится, а в этой ситуации не нужно знать его лично, чтоб делать о нем выводы.

Насильник = тварь

Педофил = тварь

Маньяк = тварь

Фашист = тварь

Или я не прав? Или давайте судить их потому как они жили в повседневной жизни?

Кули, тогда 70% порядочные люди *69

Эти человеческие помои не достойны другого обращения к себе!

Просто за то что Лелуш что ли?

ИМХО.

Минусы поставлены за малоприятную лексику + я точно знаю что на форуме есть некоторые гребаные нацисты, которых явно задела эта лексика.

ПЗДЦ!

Плевать мне на минусы, но вот как можно НЕЙТРАЛЬНО относиться к этим собакам? Хоть убейте, не понимаю!

[TolkienDRR]

   Мне откровенно надоело выводить кучу тезисов, предположений и аргументов. Будь тот же запал, что и при начале обсуждения, возможно я бы ответил сейчас чуть ли не на каждое предложение, адресованное в мою сторону.

   Я вел диалог с каждым из отписавшихся администраторов и модераторов по отдельности. Но каждый из них не смог остаться в рамках отдельной беседы со мной. Начали тыкать в те моменты, в которых чувствовали хоть какую-то силу своих тезисов, причем из других бесед с другими представителями администрации. Такое обсуждение, откровенно говоря отнимало много сил, потому что построить одну цепочку разговора с каждым из оппонентов (не только про представителей администрации) было невозможно. Пришлось распыляться, в связи с чем не хватало сил на упорстве и дополнительном повторении своих аргументов, на которые не было ответа. После чего сложилось впечатление о том, что это напоминает какое то общение с гопниками (не обижайтесь, просто в жизненном опыте не было таких ситуаций, кроме как с представителями данной субкультуры): каждый из противников что-то говорит, собраться с мыслями тяжело, теряется нити, где ты остаешься прав и приходится отвечать уже на чужие тезисы, при этом забывая о неопроверженных своих.

   Сейчас сил, чтобы распылиться и успеть ответить везде нет (кому будет приятно считать это поражением - можете считать, но прошу дочитать до конца), гордыня, которая бы подстегнула отстоять свою точку зрения, тоже не включается, чувство справедливости в целом всегда присутствует, но оно пообщалось с гордыней и поняла, что это все до жути бессмысленно... бессмысленно доказывать, опровергать чужие тезисы, поднимать историческую переписку с оппонентами и давить на точность формулировок как своих, так и оппонентов. В сложившейся ситуации довести свои верные тезисы возможно, заставить задуматься оппонента над ними возможно, но бессмысленно это потому, что оппонент в данном конкретном обсуждении признать чужую точку зрения не сможет и тем более открыто это заявить. Если и придет осмысление, то лишь через какое время, потому что "человек упертый" в рьяном противостоянии неспособен признать свою неправоту. Тем более в таком не совсем опостулированном обсуждении.

   Данный спор не приведет к смене первоначальной позиции ни одного из участников. Но в будущем, в другом аналогичном по тематике споре, человек будет немного иной позиции (если человек обладает хоть интеллектом выше среднего и у него глаза не замылены). Все это связано с тем, что такой человек воспримет аргументы другого участника спора, на которые он не нашел ответа, которые опустил в ходе спора, но которые показали изъян в текущем его мышлении. И на данный момент, это пожалуй единственное, что я смогу выжать из этого обсуждения. Возможно максимум выжимки данного обсуждения мог быть и продуктивнее, но я сейчас вижу только этот путь.

   ЗЫ: Mac, напиши я ответ в теме, получил бы тысячу вопросов сверху, какие то невнятные ответы не очень то умных людей, поднялась бы очередная волна обсуждения. Из написанного выше думаю понятно, почему сообщение ушло в ЛС. А концовка сообщения это сжатое вкратце данное сообщение.

   Я не надеюсь, что все поймут о чем я написал, а моя речь порой изобилует такими словами, что "мама не горюй", ну уж простите, такой запас слов.

   

[maxx1101]

А вот минус у первого коммента мой, потому что сообщение в одно слово ("жуть") - это тупое набивание постов и флуд, не несущий никакой информационной нагрузки, к которому давно предрасположен автор, никак не желающий исправляться.

далаааднааа

а два слова несут информационную нагрузку?

просто этим минусом юзер Улановки Мас выразил свою личную неприязнь к юзеру maxx1101 - и всего то :-)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

жуть (((

вот черти...

два поста друг за другом в одной теме

[Mac]

Такое обсуждение, откровенно говоря отнимало много сил

Вот теперь представь, сколько сил затрачиваю я, когда очередной юзер пытается доказать мне, что его идеи лучше. Сколько килобайтов текста я настрочил за эти годы. А все почему? Потому что я уважаю ваше мнение, и не хочу оставлять его без ответа, чтобы у вас не складывалось неверного впечатление, что мне плевать на ваши предложения. Я ведь не говорю: "Ваша идея несостоятельна. Закрыто". Я каждый раз пытаюсь объяснить, почему она несостоятельна. Но даже после этого остаются обиды.

Неужели кто-то может обвинить меня в упертости или боязни признать правоту оппонента? Да никогда я не стыдился признать, что оппонент прав, и его идеи хороши и лучше моих собственных.

Вообще немного трудно читать твой текст. Сложновата форма изложения. Может быть из-за этого не все поняли все, что ты хотел сказать. Старайся излагать мысли более ясно и кратко.

Так что, TolkienDRR, не думай плохого. Ты всегда дорогой гость здесь, и я всегда рад выслушать твои предложения.

maxx1101, товарищ, ты постоянно флудишь по всему форуму. Я тебе не раз говорил по-хорошему, мол завязывай вставлять бессмысленные односложные посты везде, где ни попадя. Ты и не думал исправляться. У тебя сообщений почти столько же, сколько у меня. Но если спросить у кого-то из юзеров, помните ли вы что-то из сообщений юзера maxx1101, вряд ли кто-то кроме женской флудилки ответит что-то внятное. Ты и везде, и нигде. Лишь бы ляпнуть в каждой теме любую пришедшую в голову недомысль вместо того, чтобы обдумать и сочинить более содержательный пост. Такая манера катит в Твиттере, ВКонтактике, где средняя длина сообщения два слова, но не на форуме, где принято писать мысли, а не их обрывки. Глянь на свои многочисленные предупреждения. Неужели жизнь ничему не учит? Вот за сегодня уже - благодарности зачем вводили? Тут и оверквотинг к тому же.

А насчет личной неприязни: если можно назвать отношение к незнакомому человеку, который ходит по улице и везде плюет, личной неприязнью, можешь так считать. Но я здесь "личной" не вижу, т.к. личность твоя здесь не фигурирует. Здесь фигурируют лишь твои привычки и манеры. Я формирую свое отношение к людям по совокупности всех факторов, но если ты свой внутренний мир упорно скрываешь за короткими постами, то на поверхности остаются лишь твои манеры.

[Antoha]

Не спорь с дураком, он сначала опустит до своего уровня, а потом задавит опытом

"Рыба гниёт с головы" (с)

Таки почему тема не закрыта?

странно. тему давно пора закрыть. ибо ничего не произойдет. доказывать чтО чье-то предложени лучше или хуже, бессмысленно. Нам же давно (и не однократно) сказали, что демократии тут нет. как "шеф" сказал, так и будет. Читайте правила форума.

Antoha

На предыдущей странице есть более подробно аргументированное объяснение моей позиции: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=3713696#3713696

вы меня удивляете: точнее Ваш позиция усидеть на двух стульях

з.ы.: жду минусы со стороны администрации.

[maxx1101]

Лишь бы ляпнуть в каждой теме любую пришедшую в голову недомысль вместо того, чтобы обдумать и сочинить более содержательный пост.

открою большую тайну - прежде чем выдать даже самый короткий пост - я его хорошо обдумываю, а то, что кто-то не может понять смысл поста с первого раза - я могу и объяснить - спрашивайте

Такая манера катит в Твиттере, ВКонтактике, где средняя длина сообщения два слова, но не на форуме, где принято писать мысли, а не их обрывк

подкину идею - ввести ограничение на количество знаков, не меньше 150 к примеру

А насчет личной неприязни: если можно назвать отношение к незнакомому человеку, который ходит по улице и везде плюет, личной неприязнью, можешь так считать.

пример того, личное это или не личное я уже привел выше

Вот за сегодня уже - благодарности зачем вводили? Тут и оверквотинг к тому же.

там я человеку ставлю +1, что согласен с его мнением и хочу подчеркнуть и выделить его пост

а про благодарности я уже спрашивал у вас - мне сказали читать фак

[botaNICK]

Antoha

Демократии нет, но очень многие грамотные и аргументированные предложения встречают одобрение и реализуются.

Например, спасибо юзеру Дядюшка Солбон, который дал новый импульс давней идее кураторства. И спасибо тем, кто организовывал и продолжает организовывать различные конкурсы, например, Мисс и Мистер Улановка. Спасибо bonfunk за мобильную версию.

И вообще за эти годы много кому можно выразить благодарность за различные предложения и инициативы.

Если в идее есть зерно, если эта идея способствует установлению позитивной атмосферы на форуме и в сообществе - эта идея всегда будет всесторонне рассмотрена, оценена и реализована, возможно с некоторыми поправками на "полевые условия" применения.

[Дядюшка Солбон]

Демократии нет, но очень многие грамотные и аргументированные предложения встречают одобрение и реализуются.

реализуются, это да

С разделением барахолки просил, правда не сразу, но сделали... Спасибо за это.

Ярлычок просил, для ТС отличительный, тут же МАС прилепил.

Так что частичка демократии всё же есть, botaNICK зачем наговариваете на себя ?!

[Intel_agent]

а про благодарности я уже спрашивал у вас - мне сказали читать фак

Правильно сказали. Там все написано

[maxx1101]

Да - но почему это ввели не сказали

Понимаю так по прихоти администрации

Неудовольствие свое я уже выразил, так как стало весьма неудобно благодарить пользователей - приходится постить лишний раз

[Mac]

открою большую тайну - прежде чем выдать даже самый короткий пост - я его хорошо обдумываю, а то, что кто-то не может понять смысл поста с первого раза - я могу и объяснить - спрашивайте

Ей богу, Антон Павлович бы позавидовал вашему умению вложить в слово "жуть" и "+1" огромный сакральный смысл.

Да - но почему это ввели не сказали

А должны?

Дядюшка Солбон, дело в том, что понятие демократии некоторые понимают слишком буквально. Например, вот так или так. Действительно, демократия по определению подразумевает выборность властей, но мы все прекрасно понимаем, что в Интернете такое невозможно. Я, например, не знаю ни одного сайта, владелец которого выбирался бы посетителями. А вот кто-то считает, что должен. И на основании этого делает вывод, что у нас нет демократии. Другие же, кто понимает это понятие превратно, услышав об отсутствии демократии, строят себе картины кровавой диктатуры и концлагерей. Причем обе эти группы людей распаляют друг друга собственными сказками, и образуется эдакий фронт борьбы за свои права, как бы смешно это ни звучало. Из одной крайности в другую.

Но самое противное, что есть люди, которые прекрасно понимают различия, но умышленно смешивают понятия и провоцируют толпу.

Мое же мнение просто: понятие демократии попросту неуместно в разговоре о форуме в Интернете. Это как определять кольца Сатурна на основе понятия пельменя или определять скалярные величины векторными. Да и в FAQ уже говорилось.

[ligalize]

Ну дык в этом и был изначальный замысел плюсов и минусов. Уж три года живем с ними. Вот здесь черным по белому при вводе системы было описано:

выразив свою благодарность, согласие или симпатию автору сообщения

У самой кнопки раньше title даже был (не понял, в какой момент пропал из кода, но наверняка многие помнят): "согласен / нравится / спасибо" - это три основных значения. Соответственно, палец вниз может иметь значения: "не согласен / не нравится".

дизлайк на сообщении, на котором его невозможно поставить осознанно

Не существует понятия "невозможно поставить осознанно". На твой субъективный взгляд тебе кажется, что ну вообще невозможно за это поставить минус адекватно. А кому-то, кто обладает какими-то иными знаниями, в свете которых изречение меняет окрас, возможно.

Пример: Николай Коперник сказал, что Земля вращается вокруг Солнца. Все просвещенное население сказало, что это чушь собачья - ну вообще невозможно это лайкнуть. А Джордано Бруно лайкнул.

А другой пользователь на основании своих каких то предвзятостых мыслей ставит минус этому человеку (например, считает, что User1 нехороший). И такой дизлайк считать нормой?

Человек ничего не нарушил. Он четко использовал минус по назначению: выразил свое несогласие с высказыванием. Или ты думал, что выражать несогласие можно только с какими-то определенными изречениями? Интересно, какими? И как отделить зерна от плевел, не возглагая эту задачу на модераторов?

Получается, твое понимание назначения системы минусов было изначально неверным. Отсюда и недовольство. Я рад, что сейчас все точки над i расставлены.

В ваш адрес злоупотреблений не выявлено, а от вас было зафиксировано усиленное минусование одного конкретного человека за каждый безобидный пост. Это называется злоупотреблением.

тот неловкий момент....

[Mac]

ligalize, я где-то говорил, что мы отказываемся от права регуляции и отлова накрутчиков? Не путайте право и обязанность, которую хотят на нас возложить.

К слову, вчера вычислили одного накрутчика. Около 8 фейков, с которых он минусовал всех девушек в конкурсе. Ты думал, мы на это будем закрывать глаза?

Тот умник с 8 фейков писал в Футбольном форуме в поддержку Барселоны. Парень, видимо, зарплату переводом из Испании получает))

[ligalize]

не понял при чем тут накрутчики...

просто в ваших словах какие-то расхождения(выделил синим)

[botaNICK]

ligalize

Пару-тройку раз в пределах статистической погрешности выставить вкусовую оценку - это одно. А подряд без разбора лайкать-дизлайкать все подряд сообщения - это явная стойкая антипатия, которая однозначно к форуму отношения не имеет, а значит человек злоупотребляет форумной системой регуляции, внося в работу диссонанс, который бросается в глаза. То есть фактически стойкая антипатия по симптомам проявляется точь-в-точь как накрутка. В таком случае просто устраняется очевидная помеха. То есть отбирается право на оценку, любую оценку.

А там, глядишь, со временем, юзер отойдёт, решит свои проблемы не посредством форумных нарисованных плюсов и минусов, а как-то иначе, после чего вернётся на форум, принесёт извинения за использование без разбору, пообещает больше не заниматься ерундой и попросит вернуть право на использование системой плюсов и минусов. В таком случае вероятность позитивного решения очень высока.

[nefi]

Что касается деанонимизации и отлова накрутчиков.

Огромную работу по отлову и анализу действий минусующих накрутчиков проводят модераторы, это мы знаем и ценим. Но вы не думали, что простые пользователи тоже могут им в этой работе помогать?

Ведь с введением системы одобрений первое время тоже наблюдалась накрутка тем самых плюсов пользователями, группой пользователей, в том числе и с использованием фейков. Такие злоупотребления видны даже простому юзеру. Соответственно, в случае "вскрытия" ников минусующих, первое время простые пользователи также могут помогать модераторскому составу отлавливать фейки и накрутчиков. Ведь любое прозрачное сообщение на странице привлекает своё внимание в первую очередь. Тем более с фейка, как мы понимаем, минусовать намного сложней, чем плюсовать, в силу ограничений по количеству сообщений и стажу. Поэтому такого наплыва накруток с фейков, как с плюсами, в случае открытия минусов, я думаю не будет.

это явная стойкая антипатия, которая однозначно к форуму отношения не имеет, а значит человек злоупотребляет форумной системой регуляции, внося в работу диссонанс, который бросается в глаза. То есть фактически стойкая антипатия по симптомам проявляется точь-в-точь как накрутка.

Есть некто, методично минусующий nefi. После открытия списков минусующих этот человек вряд ли перестанет ее минусовать, т.к. свою неприязнь к ней он не скрывал никогда.

И хотелось бы обратиться к этой шайке трусливых товарищей.

Можете ставить мне сколько угодно минусов, если у вас не хватает смелости/ума/аргументов противостоять в честном споре и если моя персона вызывает у вас жуткий батхерт. Даже если я буду на первом месте по минусам, вы не дождетесь, что я покину форум, перестану тут писать, скачусь до вашего уровня и буду гадить на форуме, вести себя неадекватно. Реджекта по ограничению сообщений на форуме вы всё равно не добьетесь, я не расстроюсь, если у меня будет отключена функция минусования, не так часто я ее пользую.

Так что, let's get it started! Улановка для меня больше, чем Форум, поэтому [muzebra]my39s24rrx4[/muzebra]