Депутат Федоров рассказал «Ленте.ру» о том, кому на самом деле принадлежит власть в России

[sylphizium]

Вот сегодня в очередном выпуске новостей показали новый эпизод по делу Минобороны.

Ну, если вы хотите узнать побольше про армию и оборону, то вам в эту тему: http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=155273&start=2160

Там вы увидите не только хищения, но и много чего другого интересного

Именно потому что они не друзья и ведут разную политику.

То есть то, что вы писали про "поворачивается, как Западу удобней" - неправда?

[hotpepper87]

То есть то, что вы писали про "поворачивается, как Западу удобней" - неправда?

с чего такие выводы? это ни то и ни другое. это выдранная из контекста фраза. это и был мой вопрос, как так он борется с западом, если допускает подобное?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

закон дя и запрет американского мяса смешны на этом фоне

[Mac]

И опять же многие руководствуются примитивной логикой: "ему это выгодно - он это сделал". Даже если представить, что Путин отдал тайный приказ на развал страны и в частности армии, это бы так гладко не пошло. Не могут такие разные люди действовать сообща четко по схеме развала страны.

На этой арене действует огромное количество игроков каждый со своими интересами. У кого-то они приземленные (своровать себе в карман), у кого-то наполеоновские. И эти интересы везде пересекаются, превращаясь в огромный запутанный клубок фактов, лишь часть из которых мы знаем. И то или иное событие может быть звеном как огромной многоходовой комбинации, так и элементарного разгильдяйства сантехника Васи. Проблема в том, что мы с вами правду вряд ли узнаем.

[Nihat]

hotpepper87

Про политику на Северном Кавказе я не высказывался, поэтому ваши предположения не верны. Тем более, что ваши варианты мне не нравятся. Их, безусловно, надо возвращать к мирной жизни, но не спонсируя местные бандитские элиты, а ввести прямое государственное управление. полностью прозрачное и подотчетное, придать особый (в хорошем смысле) статус, в том числе экономический. И органы правопорядка должны защищать именно права и порядок, а не быть кучкой опричников для местного султана. А пока мы получаем то, что есть по вашему 4-му варианту

Экий вы идеалист.

Не-не, не подумайте чего, я тож в душе демократ, либерал и вообще за мир во всем мире, но...

Интересно, как это вообще возможно, что в самом коррупционном и мутном регионе России такое реально сделать?

Хорошо, хоть не отделились - прецедента не создали, не отдали Чечню. А то бы в миг все бы национальные республики возопили.

Помните, как Татарстан хотел выйти из состава РСФСР, когда СССР начинало разваливаться?

Это возможный прецедент, в наше время геополитически абсолютно невозможно отдавать территорию.

Это абсолютно делегитимизует власть и, что самое печальное, суверенитет государства.

Поэтому уж лучше дотационный регион, спасибо.

[Прем-Кокус]

Чеченский вопрос рано или поздно все равно надо было как то решать. Отец народов решал радикально путем переселения на поля Казахстана, однако, в после смерти в период так называемой "оттепели" начали возвращаться обратно. При этом плановое переселение переросло в стихийное, молодые чеченцы не могли найти работу, в итоге шли в бандиты. Вся эта вакханалия переросла в массовые беспорядки (гуглите "Массовые беспорядки в Грозном 1958").

Бред же. Взять того же Джохара Дудаева, ведь он не стал бандитом, а дослужился до генерал-майора авиации. Масхадов дослужился до полковника. Басаев работал заведующим отделом по реализации компьютеров в фирме «Восток-Альфа». Радуев был сварщиком, а в начале 90х стал "ипэшником".

В итоге это безобразие тихо жило до 1991 года, когда у этой гопоты появилось оружие

И откуда оно появилось? Откуда взялась уйма бесхозного оружия?

Путин, судя по всему, решил не продолжать воевать со всеми чеченцами, а спонсировать заместо арабов наиболее лояльные и сильные кланы (такие как Кадыровы, Ямадаевы и т.д.).

Почему то Путин выбрал самых головорезов. Ахмад Кадыров, который объявил "джихад" в Чечне и призывал убивать русских "столько сколько сможете" стал героем России. Братья Ямадаевы, причастные к похищениям и торговле людьми, а так же к убийствам стали героям России. Командир откровенно бандитского отряда головорезов "Горец" Мовлади Байсаров вообще оказался полковником ФСБ.

[Профессор Мориарти]

Но вы же только что написали обратное. О_О

Что Путин действует в интересах Запада.

Почему же Запад его тогда критикует?

А так-же, возможно, кто-нибудь ответит для чего Путин постоянно "ворует" деньги? Зачем они ему, пока он у власти и куда он с ними побежит, когда к власти придут другие?

Почему то Путин выбрал самых головорезов. Ахмад Кадыров, который объявил "джихад" в Чечне и призывал убивать русских "столько сколько сможете" стал героем России. Братья Ямадаевы, причастные к похищениям и торговле людьми, а так же к убийствам стали героям России. Командир откровенно бандитского отряда головорезов "Горец" Мовлади Байсаров вообще оказался полковником ФСБ.

В чем только бедного Путина не обвиняют. Самые головорезы уже давно развлекаются с гуриями:

http://lurkmore.to/Чеченская_война/Полевые_командиры

[Sheleh]

[sylphizium]

Не только ставит страну в позу, но еще и поворачивается, как Западу удобней.

Именно потому что они не друзья и ведут разную политику.

Все понятно

Если Путин выгоден Западу, как утверждают некоторые, то откуда такой поток критики на него с Запада?

Может кто-нибудь все-таки ответит?

Есть еще у кого-нибудь варианты?

[Mac]

Для зарабатывания больших денег существуют куда более простые, безопасные и спокойные способы, чем нахождение у власти. Я уверен, ни один современный правитель не находится у власти ради личного обогащения. На том уровне начинают действовать другие ценности и ориентиры, которые опять же нам, зарабатывающим на хлеб насущный, просто не дано прочувствовать. Вспоминаются слова Каддафи: "Вы что, думаете, мне нужна власть? За 40 лет она давно осточертела мне". Я думаю, и если бы Путину представилась возможность повернуть время вспять и выбрать по жизни другую дорогу, он бы ею воспользовался. Нафиг надо пахать как раб на галерах, получая пинки со всех сторон, когда вокруг никому никакого дела до Родины нет - вся мелочь печется о личном благосостоянии.

[gurzhap]

Прем-Кокус твой пост выглядит как Дудаев, Масхадов, Басаев невинные овечки, а Кадыровы и Ямадаевы просто дьяволы воплоти.

Естественно всеми этими бандитами должен руководить не простой гопник, а человек военный. Такой человек нашелся в виде Дудаева.

Найти оружие в 90-ые думаю не составляло особого труда, если уж у кварталовской шпаны даже был ствол.

Ну а про выбор Путина я уже написал, нужны были наиболее сильные кланы и лояльные к власти.

[petrovna]

Да и разваливает он как то странно, всё таки если сравнивать с ельцинскими временами. До того развалил, что аж о Евразийском Союзе договорились и реализируемом Таможенном, видимо мало ему России развалить, масштабы не те, видимо хочет он лавры ельцина и горбача взять, мол сначало соберу государство, а потом как развалю, развалю, да так...

*04

[Chaos]

Всё становится гораздо проще для понимания, если осознать тот факт, что Путин царь. Самый настоящий царь, со своими дворянами: князьями, попами, помещиками. А кто не дворянин, тот холоп. Вот и всё.

[Прем-Кокус]

Для зарабатывания больших денег существуют куда более простые, безопасные и спокойные способы, чем нахождение у власти. Я уверен, ни один современный правитель не находится у власти ради личного обогащения. На том уровне начинают действовать другие ценности и ориентиры, которые опять же нам, зарабатывающим на хлеб насущный, просто не дано прочувствовать.

Я знаю что вы восхищаетесь Томасом Санкара. Похож Путин на него? Как можно отрицать путинскую жажду личного обогащения, зная о путинских дворцах, яхтах, брегетах и т.д. Разумеется материальные ценности не являются доминирующими, есть еще и жажда власти.

Вспоминаются слова Каддафи: "Вы что, думаете, мне нужна власть? За 40 лет она давно осточертела мне".

Каддафи лукавил, он жаждал власти и был очень тщеславен. Это его и погубило. Отрывки их Зеленой Книги Каддафи:

Я, простой бедуин, который ездил на осле и босым пас коз, проживший жизнь среди таких же простых людей, вручаю вам свою маленькую, состоящую из трех частей Зеленую книгу, схожую со знаменем Иисуса, скрижалями Моисея, и краткой проповедью того, кто ехал на верблюде.

...

Зеленая Книга, созданная людьми, жила в россыпи чувств, мечтаний, подобно тому, как Коран был такой же россыпью идей, начертанных на древесных листьях, кости, коже и собранных халифом Османом. Она подобна Торе, записанной на досках.

http://www.kaddafi.ru/zelknigp.html

Себя Каддафи сравнивал с Пророками Ислама, а свою Зеленую Книгу с Писаниями Аллаха. И это в стране, где большинство населения-мусульмане. То есть он всегда ходил на грани. Поддерживаемая Западом либеральная оппозиция нечего не могла поделать, так как Каддафи поддерживали салафиты. Но однажды Каддафи перешел грань, он заявил что Коран "устарел" и его заменяет Зеленая Книга. Шейхи вынесли ему такфир(обвинение в неверии) с оговоркой, что если он принесет таубу(раскаяние), то такфир снимается. Однако гордыня и тщеславие не позволили ему взять свои слова назад, что и привело к войне в Ливии. Запад просто умело воспользовался ситуацией. Часто встречал мысли что "арабская весна" это детище Запада. На самом деле это идет пробуждение Уммы, идет исламское возрождение. А запад пытается оседлать эту волну, но в конечном счете у них нечего не выйдет.

[wis]

Себя Каддафи сравнивал с Пророками Ислама, а свою Зеленую Книгу с Писаниями Аллаха. И это в стране, где большинство населения-мусульмане. То есть он всегда ходил на грани. Поддерживаемая Западом либеральная оппозиция нечего не могла поделать, так как Каддафи поддерживали салафиты. Но однажды Каддафи перешел грань, он заявил что Коран "устарел" и его заменяет Зеленая Книга. Шейхи вынесли ему такфир(обвинение в неверии) с оговоркой, что если он принесет таубу(раскаяние), то такфир снимается. Однако гордыня и тщеславие не позволили ему взять свои слова назад, что и привело к войне в Ливии. Запад просто умело воспользовался ситуацией. Часто встречал мысли что "арабская весна" это детище Запада. На самом деле это идет пробуждение Уммы, идет исламское возрождение. А запад пытается оседлать эту волну, но в конечном счете у них нечего не выйдет.

По поводу Каддафи посмотрите:

http://www.youtube.com/watch?v=qBTk1GwqkJI

Или так и будедете вестись на СМИ, которые втирают, что все эти восстания, только из-за внутренних проблем страны. Посмотрите какую "демократию" сейчас туда принесли и сравните с тем как население жило при Каддафи (это есть в ролике). Какую для себя жизнь вы бы выбрали?

Может и в Ираке было ядерное оружие? А то что там сейчас американцы нефть качают, это так само собой получилось?

[Прем-Кокус]

Да и разваливает он как то странно, всё таки если сравнивать с ельцинскими временами. До того развалил, что аж о Евразийском Союзе договорились и реализируемом Таможенном, видимо мало ему России развалить, масштабы не те, видимо хочет он лавры ельцина и горбача взять, мол сначало соберу государство, а потом как развалю, развалю, да так...

*04

А еще собираются создать Союзное Государство России и Белоруссии. Кроме громких названий и проектов есть хоть что-то реальное?

[Sheleh]

Вот посмотрите, уделите всего лишь час своего времени. Это не сложно. Если это не переубедит, то явно поставит под сомнения ваши догмы.

Какую Вы выберите таблетку?

:-)

[wis]

А по поводу обсуждаемой темы, я полностью поддерживаю Путина, и то что говорит Федоров, расставляет всё на свои места. И подтверждений, сказанному просто огромное множество, причем из разных не связанных источников.

Вот например про развал СССР:

http://www.youtube.com/watch?v=Kt1tUIRpGWk

Самое интересное, что выигрыш США в Холодной войне ими вообще никак не скрывается. Планы по дальнейшему развалу России опять же, легко можно найти. А не видеть агресси против нас с их стороны, может только слепой, или кому вообще на все на***ть. Если думаете, что это сказки, почему тогда ЦБ России по сути филиал Федеральной резервной системы (частной лавочки), полностью не подконтрольный государству и кстати Путину, которого тут недавно называли "царем", абсолютно не разбераясь в устройстве государства.

Подтверждений того, что в начале 90-х у нас во всех ведомствах работало огромное колличество американских советников, сейчас становится все больше и больше (кому интересно, приведу примеры). И сейчас США вкладывает огромные деньги на борьбу против Путина, а это о многом говорит, просто задумайтесь. В конце концов, сравните с приведенным выше роликом про Горбачева.

Вообщем я не хочу быть рабом, не хочу, что бы моя семья была рабами, хочу жить в счастливой, свободной стране и Путин движется в ПРАВИЛЬНОМ направлении. Я от себя буду стараться делать все, что бы это движение было более актиным. Чем больше людей начнут осознавать реальное положение вещей, а не просто верить зомбоящику, тем быстрей мы выберемся из ямы, в которую нас гонят наши заморские "друзья"

[petrovna]

А еще собираются создать Союзное Государство России и Белоруссии. Кроме громких названий и проектов есть хоть что-то реальное?

В смысле? Что тебе надо реального, что бы на Байкал толпы туристов из Беларуси приехало этим летом, или как?

[spqr1945]

Что реальное, я вот могу в Беларусь поехать и жить и работать там сколько захочу.

[petrovna]

У меня знакомый из ФСБ вот вот пенсионер, купил себе квартиру в Витебске, после выхода на пенсию будет проживать там.

Вот кстати ещё:

[Sheleh]

[Mr.An]

к можно отрицать путинскую жажду личного обогащения, зная о путинских дворцах, яхтах, брегетах и т.д. Разумеется материальные ценности не являются доминирующими, есть еще и жажда власти.

ух ты, извиняюсь конечно, а сколько яхт дворцов у путина? нет только не надо (ну это же всезнаютэтовсемизвестно) конкретно...

З.Ы. Даже управление такой системой как Улановка - это множество многоходовых схем - не обо всем можно открыто говорить, не каждое действие можно открыто обосновать. И я вижу, что лишь немногие зрят в корень и понимают намеки. А ведь иногда только намеками и можно говорить. Отсюда и непонимание, а иногда и озлобленность. Большинство слишком узко мыслит и мерит простыми мерками вроде "админ зазнался и убивает форум" или "модеры самоутверждаются засчет банов". Любой сколько-нибудь проницательный человек понимает, что такое здесь невозможно, и нами руководят иные подчас незримые мотивы. По опыту такой, казалось бы, маленькой вещи как Улановка я сложил для себя некоторые хотя бы поверхностные представления об управлении более сложными системами, и понял, что дело это крайне нетривиальное, и судить о них, не имея реального опыта работы в госаппарате, не стоит.

увы, полностью согласен, тот кто не управлял не поймет, власть и управление это исскуство компромиссо, не всегда поступаешь так как хочешь, и даже не всегда так как надо, к сожалению пока сам не испробуешь на своем опыте, сам лично.. не поймешь, со стороны все просто, а вот.. я сам раньше думал что это все так легко, пока сам,. глупостями кажущиеся поступки со стороны, нелогичными, вредными.. увы, все не просто так, на некотрые поступки идешь скрепя сердцем, не потому что этого хочешь, не потому что одобряешь, и даже не потому что так нужно, а потому по другому никак, увы, но пока сам не вкусишь сей (прелести) не поймешь

[Mac]

Я знаю что вы восхищаетесь Томасом Санкара. Похож Путин на него? Как можно отрицать путинскую жажду личного обогащения, зная о путинских дворцах, яхтах, брегетах и т.д. Разумеется материальные ценности не являются доминирующими, есть еще и жажда власти.

Вы думаете, у Путина есть время наслаждаться этим? Даже у меня не было бы времени отдыхать на своей яхте. Что говорить про Путина, который и среди ночи получает срочные звонки, т.е. его рабочий день ненормирован, как и любого крупного руководителя.

Каддафи лукавил, он жаждал власти и был очень тщеславен. Это его и погубило.

Его погубила его честность и вера в правду до последнего момента.

Вы прекрасно знаете, в каких условиях жил Каддафи - как простой житель пустыни в старом шатре, со старой мебелью. У Каддафи хватало эксцентричности демонстративно жить таким образом. Путин станет еще бОльшей жертвой критики, если переселится в избу, на совещания будет ездить на жигулях и в валенках. Он станет посмешищем для тысяч троллей. Каддафи не боялся быть посмешищем и был им для любого среднестатистического европейца/американца - старый дуралей в пестрых нарядах, при наградах, живующий в шатре с верблюдами.

Однако гордыня и тщеславие не позволили ему взять свои слова назад, что и привело к войне в Ливии

Т.е. из-за того, что он один раз ляпнул старческую чушь, страну разбомбили и разграбили? Ничего подобного даже близко. Никто никогда не развязывал войны из-за высших материй. Ни гражданская война в США не была войной за освобождение негров, ни Крестовые походы не были спасением гроба господня, ни Вторая мировая не была войной за уничтожение недочеловеков, как не является и принесение демократии целью войн НАТО.

[Lv]

Наверное то, что у нас все-таки не тирания, как фантазируют некоторые)

т.е. путин отказывается убрать "оккупантов" и "агентов запада" с телевидения, которое дестабилизирует обстановку в россии? и кто он после этого?

И все-таки, если Путин прозападный ставленник, то почему Запад так люто его ненавидит и критикует? Поддерживать должен)

объяснение может быть простое: запад так направляет путинский режим, одергивает, держит на коротком поводке как хозяин бьет преданную собаку

во-вторых, то что в россии некоторыми личностями воспринимается как "ненависть к путину" может быть обычным являением на западе. все ругают и критикуют всех, просто на западе к этому относятся спокойно, а в россии в этом видят "ненависть":

Ведущий информационной программы на телеканале France 2 спросил Саркози, почему он назвал своего главного соперника на выборах президента - социалиста Франсуа Олланда - лжецом.

«Когда кандидат меняет позицию утром, в полдень и вечером, так и есть. Вы думаете, меня мало критиковали? Иногда критика была выше нормы: меня называли проходимцем, меня сравнивали с Мэдоффом, недавно кандидат (Франсуа Олланд) назвал меня «грязным парнем» - я цитирую. Когда говорят, что я ненормальный, я никакого внимания на это не обращаю», - ответил Саркози.

По его словам, критика - «это богатство и сила демократии».

«Каждый должен принять часть критики в свой адрес. Я путешествую, часто езжу в США, там много критики, я вижу госпожу (канцлера Германии Ангелу) Меркель, всех критикуют. Это нужно принимать хладнокровно». http://vz.ru/news/2012/2/23/563452.html

в-третьих, нельзя сказать, что путина на западе только и делают что критикуют:

Шредер полагает, что Путин – настоящий демократ, и непоколебим в своем мнении, заявил экс-канцлер в интервью радиостанции Deutschlandfunk. «Я считаю, что он искренне ведет свою страну к созданию настоящей демократии. В этом отношении предстоит еще многое сделать, и он это знает лучше, чем кто-либо другой».

Шредер ранее уже вставал на защиту Путина, когда нынешнего российского премьера обвиняли в неуважении демократических принципов. В ходе телевизионного интервью в 2004 году бывший тогда федеральным канцлером Шредер, отвечая на вопрос журналистов о том, можно ли считать Путина «чистой воды демократом», сказал: «Да, я убежден в том, что он таковым и является». http://www.inosmi.ru/politic/20120310/187827777.html

а сами как относитесь к заявлению федорова об "оккупантах"? согласны что россия под властью "оккупантов" ?

[Прем-Кокус]

Вы думаете, у Путина есть время наслаждаться этим? Даже у меня не было бы времени отдыхать на своей яхте. Что говорить про Путина, который и среди ночи получает срочные звонки, т.е. его рабочий день ненормирован, как и любого крупного руководителя.

Напомню что Путин прервал отпуск, который он проводил в Сочи, только через пять дней после того как затонул "Курск". Кроме того у него хватает времени летать в косяке с журавлями, доставать амфоры и выигрывать в хоккей мировых звезд. А нацепить дорогие часы люксовой марки много времени не займет. Согласитесь совсем не похож на Томаса Санкара.

Т.е. из-за того, что он один раз ляпнул старческую чушь, страну разбомбили и разграбили?

Ливию бомбили и до этого, но страну разграбить не получалось, так как Каддафи пользовался поддержкой населения. Либерал-демократы не представляли серьезную силу, с помощью которой можно было бы свергнуть Каддафи. Но слова Каддафи раскололи ливийское общество, чувства верующих мусульман были оскорблены таким заявлением. Ему дали шанс покаяться в святотатстве, но Каддафи этим шансом не воспользовался, чем вверг страну в гражданскую войну.