Серьезная авария произошла на японской АЭС

[deavil]

.. в России реакторы, основанные на такой же технологии были в бытность СССР и сейчас успешно работают.

Практически все АЭС в России далеки от современных технологий. Особую озабоченность вызывают реакторы «чернобыльского типа» - РБМК-1000, которые работают на Ленинградской, Курской и Смоленской атомных станциях. Всего 11 блоков. Также чрезвычайно низкий уровень безопасности на реакторах ВВЭР-440 первого поколения, которые есть на Кольской и Нововоронежской атомных станциях.

Источник

[maxx1101]

Вообще то Япония крупнейший поставщик технологий в области электроники в мире. Проблемы Японии - проблемы для всего мира.

так то да,

ну значит тоже будем переживать

[barbaс]

У нас специалисты РХБЗ задолго до Чернобыля были.

а у них они задолго до разработки нашего ЯО появились (спасибо Америке)

[Factor]

deavil, я согласен, что РБМК-1000 и ВВЭР-440 - далеко уже не современные технологии. Но нельзя забывать, что ресурс реактора после проектирования, постройки и ряда лет испытаний составляет десятилетия...наивно полагать, что технологии за эти годы не уйдут вперёд. К тому же, уже известны окончательные выводы всех комиссий(в том числе, межународной), выяснявших причины аварии на РБМК-1000 на Чернобыльской АЭС.

[Santilo]

а у них они задолго до разработки нашего ЯО появились (спасибо Америке)

А живы ли они, вот в чём вопрос...

Если принять во внимание время произошедших событий в японии, то я думаю (ну если спецам тогда было лет 20) им щас за 80...

[deavil]

К тому же, уже известны окончательные выводы всех комиссий(в том числе, межународной), выяснявших причины аварии на РБМК-1000 на Чернобыльской АЭС.

насколько я пересмотрел большинство статей в интернете, до сих пор версий куча.

[Santilo]

насколько я пересмотрел большинство статей в интернете, до сих пор версий куча.

Это человеческий фактор был...

Не будите же ругать машину в исправном состоянии, после ДТП...

[petrovna]

Да нормальные реакторы, работали же они до этого, при этом экономично и безопасно.

Я например всегда приводил в пример Японию, если речь шла об энергетике, когда спор заходил про экологию, экономичность и безопасность.

Зачем было строить АЭС в зоне повышенного риска, тем более на берегу океана?

Наших АЭС не одной нет в сейсмоопасных зонах.

А тут? Хочется спросить, о чём думали? Или выбор небольшой? Если говорить о развитых технологиях, то думаю в той же прибрежной зоне как раз таки можно было выставить ветрогенераторы.

[Патрикей]

Самое страшное у Японии, всё впереди... до 24 марта... А в мире - лето "жарким" будет... Следующая заварушка в Пакистане ...

[teKILLajazz]

Комментарии спеца.

Охлаждение первого контура морской водой однозначно подтверждает негерметичности первого контура. Вода забирается из залива, прокачивается через активную зону реактора, и, совершенно очевидно, сливается обратно. Какая уж тут герметичность!

Использование морской воды в качестве теплоносителя первого контура создает другую проблему - тепловыделяющие элементы (твэлы) имеют оболочку из циркониевого сплава, а цирконий, к сожалению, не рассчитан на охлаждение морской водой (он с ней реагирует и постепенно растворяется), поэтому долго продолжать охлаждать активную зону реактора морской водой наши коллеги не смогут, иначе оболочки твэлов растворяться и начнется вынос топлива в залив (вместе с морской водой). Если в ближайшие несколько дней не будет обеспечена замкнутая схема охлаждения активной зоны обычной (дистиллированной водой), последуют новые выбросы активности прямо в залив.

Радиолитический водород вышел с паром из под первичного контайнмента, когда персонал сбрасывал избыточное давление (более 8 бар) во вторичный конфайнмент (т.е. внутрь реакторного здания). Там водород смешался с воздухом и образовал гремучку. На TMI таких взрывов было несколько, но реакторное здание выдержало, т.к. было рассчитано на избыточное давление 4 бар. На Фукушиме Дайичи все реакторные здания не расчитаны на большое избыточное давление, т.к. считалось, что первичный контайнмент достаточно прочен. Это и в самом деле так, но он мал по объему, т.к. напоминает матрешку внутри которой меньшая матрешка - реактор. Поэтому избыточное давление при срабатывании разгрузочных клапанов растет быстро и его приходится сбрасывать. Только лучше бы сбрасывать в атмосферу, а не под крушу реакторного здания.

По последним сообщениям TEPCO на 12-00 13 марта персоналу удалось подключить к первому реактору ПОЖАРНЫЕ! насосы. Американцы с General Atomics еще 11-го числа сказали, что на первой очереди Фукушимы остались только аккумуляторные батареи, которых хватает на 8 часов.

Дизеля им запустить не удалось.

Первый вопрос: почему ни на одном реакторе не удалось запустить ни одного дизеля? Японцы молчат. Вообще все молчат.

Вопрос второй: почему за 2 суток не удалось на аварийные реакторы доставить работающие дизеля и запустить их?

Вопрос третий: А есть ли горючка для этих дизелей, или уже вытекла в море?

По заявлениям TEPCO вторая очередь АЭС Фукушима сохранила энергоснабжение от внешней сети. Врут, или правду говорят? А если правду, так почему нельзя оттуда перебросить дизелек - расстояние-то всего 11 км.

Насчет расплавления корпуса. Хочу немного притормозить оптимизм оптимистов. На TMI реактор имел в 2 раза более толстый корпус и меньшего диаметра. Так что с корпусом - вопрос открыт.

Морская вода в реактор - это как железом по стеклу. Твэлы полопаются, их даже "растворять" не надо. Японцы это делают от безысходности. Если твэлы будут лопаться сквозными продольными трещинами, то проходное сечение будет в большой степени перекрываться. Остается только гадать: сколько воды вообще при этом будет реально охлаждать зону. Крошки топлива будут вымываться через лопнувшие оболочки. Поскольку сброс в океан, то засрут они прибрежную акваторию без вопросов...

Прав мужик, который написал, что им надо срочно организовывать замкнутый контур. Но вопрос-то в том, что будет в конечном счете тепловым стоком? Конденсатор, регенеративные подогреватели? Придется скоммутировать импровизированный контур охлаждения (как у нас это делали неоднократно на аварийных АПЛ моряки), не предусмотренный проектом. Тут русские нужны. Японцы без проекта могут войти в ступор... А для ступора времени нету. Надо бы Яронам помочь...

Странно, что за 40 лет они не поставили на своих старых блоках аварийных пассивных теплообменников, охлаждаемых воздухом.

И уж совсем не понятно, как умные, рациональные Японцы решили строить АЭСы на прямо берегу, который смотрит на глобальный тектонический разлом (Огненный пояс), да еще, к тому же, вровень с уровнем моря? Это в голове не укладывается. Похоже на наш родной совок.

От всей души желаю Японским атомщикам справиться с ситуацией, но печень подсказывает, им нужно помочь. Там на АЭС 10 реакторов и бассейны выдержки ОЯТ стоят и перегреваются. Такой ситуации не было еще никогда. Это не Чернобыль и не TMI, это - Фукушима...

И авария развивается... То, что ей уже поторопились присвоить 4 уровень INES - это типичный совок. Все официалы обосрались, включая МАГАТЭ, засунули голову в бетон и замерли...

Такую ситуевину надо разруливать всем миром, а не ждать чуда от Японцев. Если так дело пойдет, как сейчас, то придется новый уровень вводить - 8ой.

Официальный пресс-релиз TEPCO на 11 часов их вечера 12 марта 2011.

Добавлено спустя 17 секунд:

http://talks.guns.ru/forummessage/151/777059-2.html

[botaNICK]

Вот свежее фото всех повреждённых реакторов... разительно отличаются от фото двухдневной давности.

[Knight]

Вообще то Япония крупнейший поставщик технологий в области электроники в мире. Проблемы Японии - проблемы для всего мира.

Ну да. Важен не раб, а его труд.

[Dzen]

насколько я пересмотрел большинство статей в интернете, до сих пор версий куча.

Это человеческий фактор был...

Не будите же ругать машину в исправном состоянии, после ДТП...

Ну да, неудачно прошел так называемый "эксперимент по выбегу ротора генератора".

Там, насколько помню, действительно безалаберность человеческая - реактор преднамерено был поставлен в критические условия, с целью проверить, как он выкарабкается, а он не выкарабкался, а шандарахнул.

[botaNICK]

Япония. Хроника аварии

Операция по охлаждению хранилищ с отработанным топливом не принесла успеха

Юлия Смирнова, Михаил Левин

Четверг, 17 марта

11-40. BBC сообщает, что 850 000 семей на севере Японии все еще остаются без электричества. Еще больше семей — 1,5 млн — вынуждены обходиться без воды. По данным Kyodo, власти Токио опасаются блэкуата, который может наступить сегодня вечером. Они порекомендовали операторам электропоездов сократить число рейсов, чтобы экономить электричество.

11-30. Между тем компания TEPCO занимается прокладкой новой линии электропередач к «Фукусиме-1», чтобы включить охлаждающую систему. Эксперты критикуют TEPCO: работы по прокладке начались слишком поздно. Власти префектуры Фукусима проверили 10 000 жителей на уровень радиации, по сообщению телеканала NHK, деконтаминации никому из них не потребовалось.

11-00. Приток свежих новостей почему-то полностью прекратился. Что сейчас происходит около «Фукусимы-1» не очень понятно. Через час должна начаться пресс-конференция генерального секретаря японского правительства Юкио Эдано. Обязательно появится новая информация.

8-45. Воду на энергоблок сбрасывали с высоты сто метров и большую часть уносило ветром. Каждый из двух военных вертолетов сделал по восемь заходов, прежде чем пребывание в зараженной зоне стало опасным для экипажа, рассказывает Associated Press.

8-10. Компания-оператор «Фукусимы-1» TEPCO констатировала, что утренняя операция не принесла никакого эффекта: радиационный фон не снижается. Пока никаких подробностей.

7-15. Два вертолета сегодня утром, как сообщает Kyodo, попытались залить водой бассейн с отходами в третьем энергоблоке. Это должно помочь снизить радиационный фон, что позволит подобраться к АЭС с земли и использовать одолженные у токийской полиции водяные пушки. При этом на высоте 100 метров над АЭС радиация достигает 87 миллизивертов.

Сконцентрированы усилия пушек будут на хранилищах в других энергоблоках. Интересно, что если верить заявлениям главы атомной комиссии США, хуже всего дела обстоят в четвертом энергоблоке, где вода из хранилища не выкипает, а уже полностью выкипела, обнажив отработанные топливные стержни. В таком случае непонятно, почему веротолеты поливали третий энергоблок.

2-35. The New York Times предполагает наличие разногласий между Вашингтоном и Токио в оценке масштабов атомного кризиса. По мнению издания, в США пришли к выводу, что японские власти, осознанно или нет, недооценивают угрозы происходящего на АЭС.

0-50. Глава Комиссии по ядерному регулированию США (United States Nuclear Regulatory Commission - NRC) Грегорий Ячко заявил Associeted Press, что, по его информации, вода в бассейне в четвертом энергоблоке, где хранятся отработанные топливные стержни, окончательно выкипела. Если это так, то стержни начали нагреваться, повышая радиационный фон. По мнению руководителя NRC, радиация в зоне «Фукусимы-1» уже настолько высока, что это сводит на нет почти все возможные попытки по охлаждению обнаженных ТВЭЛов.

В TEPCO слова Ячко уже опровергли, заявив что ситуация в четвертом энергоблоке стабильная. Впрочем, как указывает Associeated Press, у Ячко есть специалисты на «Фукусиме-1». Напомним также, что существуют опасения за сохранность хранилищ с отходами и в третьем, пятом и шестом энергоблоках. Одновременно посольство США посоветовало своим гражданам «на всякий случай» покинуть территорию в радиусе 80 км от Фукусимы.

Forbes.ru

Из комментов в ЖЖ khathi:

nicolas83

2011-03-17 03:15 am UTC

По Нормам Радиационной безопасности (НРБ-99/2009), для населения доза за всю жизнь не должна превышать 70 мЗв. А тут на 100 метрах она за час. Да, душновато.

nicolas83

2011-03-17 03:16 am UTC

Для персонала, правда, 1000 мЗв за 50 лет, то есть 20 мЗв в год. На 100 метрах там 4 годовые нормы в час

Источник

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

И ещё краткая, лаконичная статья, в которой предельно доступным языком, без особых технических дебрей описаны основные этапы того, что случилось на "Фукусиме-1" в первые дни.

Что и почему случилось на АЭС «Фукусима-1»

Попытка понятного объяснения

Кирк Соренсен | 16 марта 2011 20:15

Автор — технолог-ядерщик, создатель сайта energyfromthorium.com

В середине дня в пятницу 11 марта 2011 года сейсмические датчики АЭС «Фукусима-1» в префектуре Фукусима зарегистрировали первые свидетельства самого мощного землетрясения в новейшей истории Японии. Программа среагировала на сигналы и начала задвигать регулирующие стержни во все три реактора, которые работали на тот момент. Стержни уменьшили число нейтронов, порождаемых каждым радиоактивным распадом, и число новых распадов.

Через три минуты реакторы работали только на 10% своей мощности, через 6 минут — на 1%, а через десять минут первые три реактора АЭС перестали производить энергию. И уже никогда не начнут.

В результате каждого распада ядро урана-235 или плутония-239 разваливается на два других ядра и выделяет массу энергии. Энергия на единицу массы ядерного топлива примерно в миллион раз превосходит энергию от сгорания ископаемого топлива — поэтому ядерный распад такой многообещающий источник энергии. Продукты распада очень радиоактивны, но быстро распадаются дальше (в течение года около 80% продуктов распада становятся стабильными). Но в первые часы после остановки реактора они производят большое количества тепла — его нельзя отключить так, как выключают реакторы. Процесс должен закончиться сам по себе. По этой причине управление «теплотой радиоактивного распада» — один из важнейших аспектов безопасности ядерного реактора. Современные реакторы имеют множество систем охлаждения, у которых одна цель — удалять тепло от ядерного топлива. И пока реакторы «Фукусимы-1» охлаждались, ударило цунами.

Цунами разрушило запасные дизельные генераторы, которые питают насосы, заставляющие охлаждающую жидкость циркулировать по реактору. В отсутствие циркуляции температура стала подниматься, а вода — превращаться в пар, в результате чего выросло давление.

Кипящие водо-водяные реакторы (в которых вода используется и для того, чтобы передать энергию от реактора дальше, и собственно для охлаждения) для АЭС Фукусима разрабатывала General Electric. Они помещены в две защитных оболочки из армированного бетона, которые должны предотвратить утечку радиоактивных материалов. Вторичная оболочка («контейнмент») — это та прямоугольная конструкция, которую показывают в телевизионных новостях. На верхушке контейнмента находится стальная конструкция, к которой крепится кран для загрузки и выгрузки ядерного топлива.

Создатели реактора в Фукусиме-Дайити предвидели возможность повышения давления вокруг реактора. Но пока работало электроснабжение, насосы откачивали горячую жидкость от реактора в конденсатор. Отведение тепла могло продолжаться и дальше — но весь процесс был завязан на дизельные генераторы, разрушенные цунами.

Вода в реакторе может под действием радиации распадаться на водород и кислород. В штатной ситуации они попадают в рекомбинационную камеру, где из них вновь образуется вода. Но в первые часы после остановки реакторов водород накапливался и стал просачиваться под купол реактора. В какой-то момент его концентрация достигла такой величины, что он не мог не сдетонировать, — и сначала в первом, затем в третьем, а под конец и во втором блоке произошли взрывы, которые сорвали купола зданий. Сами контейнменты остались целы.

Вначале сохранялась надежда на спасение самих реакторов — с тем, чтобы они продолжали производить энергию после того, как все войдет в норму. Но надежда таяла, а температура росла, и операторы станции начали предпринимать меры, разрушительные для оборудования. Например, они начали охлаждать реакторы морской водой. Некоторое время еще будет необходимо активно охлаждать реакторы, но в течение нескольких месяцев давление внутри можно будет сбросить и посмотреть на состояние дел. Топливо могло оплавиться и быть повреждено — пока это неизвестно.

В любом случае ясно, что ситуация сильно отличается от того, что случилось в Чернобыле и на АЭС Three Mile Island. В инциденте на «Фукусиме» не виноват оператор, и каждый из реакторов перестал работать сразу же после землетрясения. Ситуация развивалась медленно, но вопреки тому, на что рассчитывали создатели станции. Они не предполагали, в частности, что на несколько дней после аварии выключится электричество, питающее аварийные насосы. Они построили внушительный арсенал запасных насосов и генераторов, чтобы предупредить возможные проблемы. К сожалению, их разрушило цунами.

Взято так же с Forbes.ru

[Патрикей]

Хм... Сейчас смотрю по ТВ - с вертолётов и брандспойтов пырскают на реакторы... Это равносильно тому, что прыскать из пульверизатора на раскалённую плиту...

Новый высокотехнологичный метод?

[Renji]

Хм... Сейчас смотрю по ТВ - с вертолётов и брандспойтов пырскают на реакторы... Это равносильно тому, что прыскать из пульверизатора на раскалённую плиту...

Новый высокотехнологичный метод?

Отчаяная попытка сделать хоть что-то... Видимо ничего другого уже не могут придумать.

[Ольга Петровна]

Расплавлено 4 топливных стержня, там по охлодительной системе вообще всё везде отказало.

Наши специалисты указали, что были определённые ошибки в действиях.

Уже натыкалась на инфу в инете, мол завязывайте с морепродуктами, вода охладающая в океан, да и радиактивные облака над океаном дело сделают.

[egetyn]

из РБК :

японцы приняли решение : ( по совету Росатома ) забетонировать Фукушимы . в саркофаг.

з.ы. с каждым днем -- все хуже и тревожней ... с сахалина до москвы билеты на самолет 70 тыс.руб. в один конетс . доходит до 90 тыс. билетов нет .

[Santilo]

Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле

Помнится, когда случился Чернобыль, то в «Труде», «Комсомольской правде» и «Собеседнике» (на тот исторический период – были популярные газеты, читаемые всем СССР), стали появляться заголовки японских газет, которые пугали весь Мира катастрофой:

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!

- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!

- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!

В это время моя семья активно слушала «голоса». Там говорили точно самое. Но, как известно всем изряднопорядочным гражданам, злорадствуют только русские.

Кстати, меня уже лет десять интересовал такой вопрос: а что, если авария на АЭС произойдёт где-нибудь сейчас, как они будут её ликвидировать? КГБ и пулемётов у них, как известно, нет. Впрочем, как и рабов. Платить ликвидаторам деньги? Сколько надо заплатить человеку за то, что он сократит жизнь на несколько десятков лет? У меня все коллеги-журналисты, которые были там, даже не на ликвидации, а просто побывали там, не дожили и до 55 лет. А сколько надо заплатить тем, кто пойдёт к самому реактору? Это же вообще верная смерть. Если, кто помнит, группа ликвидаторов делала подкоп под самый реактор. А ведь ещё были люди, которые скидывали куски графитовых стержней с крыши реактора. Так как японские роботы ломались в таких условиях, а наши были несовершенны. А потом другие люди строили саркофаг, получая уже свою смертельную дозу. А кто-то же ещё тушил реактор, прекрасно понимая, с чем имеет дело. И всё это были совершенно обычные люди, которых специально никто не отбирал.

Я давно хотел проверить: будет ли американский или японский спасатель получать смертельную дозу ради того, чтобы не допустить ядерного взрыва?

Вот это мы и посмотрим на днях…

А пока: «…По сравнению с действиями японцев на своей АЭС, действия наших властей в Чернобыле выглядят верхом оперативности, ответственности, профессионализма и открытости…»

Кстати, что интересно, я почему-то не слышу воплей Гринписа и других защитников природы. Страшно представить, чтобы было, если бы у нас горел хотя бы один реактор.

Пока я писал эту новость, в это время:

Поток людей к зданию в Грохольском переулке (посольство Японии) не прекращается, они оставляют цветы, свечи, записки. Кто-то приносит православные иконки и оригами в виде белых журавликов. Многие не могут сдержать слез.

Осталось ждать только самоубившихся от горя перед посольством Японии. Прямо даже интересно – что в голове у этих плакальщиков? Есть ли у них родители, дети, работа, соседи? Решение каких вопросов доверяют им их работодатели?

Между тем посол Японии демонстрирует пример здравого подхода:

«Трагическая ситуация, в которой оказалась Япония из-за разрушительного землетрясения и цунами не повлияет на решение территориального спора по Курилам и Сахалину. Это совсем другая тема» – так заявил посол этой страны в Москве Масахару Коно.

http://tainy.net/19433-zagolovki-yaponskix-gazet-vo-vremena-avarii-v-chernobyle.html

[Kahagl]

Эти заголовки газет - фейк.

[Santilo]

Из книги "Dogs and Demons", Tales from the dark side of Japan by Alex Kerr:

"В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов."

[Alexsvatov]

Kahagl

в то время чо угодно могли понаписать))) да и сейчас.

[Ольга Петровна]

AP со ссылкой на не названого дипломата сообщает, что шлейф с АЭС в Фукусиме достиг Калифорнии. Фиксируется небольшое повышение уровня радиации – угрозы здоровью нет.

Ранее сообщалось о том, что дополнительные датчики радиации устанавливаются на западе США. Официальные власти пытаются успокоить местных жителей, озабоченных возможным приходом из Японии радиоактивных воздушных масс.

Американское Агентство по охране окружающей среды мониторит радиоактивный фон с помощью своей системы RadNet. Использование системы предполагает взятие проб воздуха, питьевой воды, дождя и даже молока животных.

Официальные представители Агентства заявляют, что они не ожидают прихода из Японии радиации в опасных для здоровья дозах. В Калифорнии работают в общей сложности 12 станций, постоянно тестирующих воздух на радиацию. Две станции также введены в строй на Гавайях, две – на Гуаме, и три – на Аляске.

Ранее газета The New York Times, ссылаясь на данные прогнозов ООН, писала, что радиоактивное облако из Японии может задеть Алеутские острова в четверг и достигнуть юга Калифорнии в пятницу.

Согласно изданию, эксперты подчеркивали, что радиоактивный шлейф, если и достигнет Калифорнии, прибудет туда сильно размытым, и не сулит никаких последствий для здоровья американцев.

Точно таким же образом радиоактивное облако с Чернобыльской АЭС в 1986 году достигло западного побережья США за 10 дней. Повышение фона фиксировалось, но было минимальным.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=437497

Опять скажут что мы удули.

[Tinylya]

а по 1 каналу кто-нить смотрел седня вечером передачу из Японии?

там японцев опрашивали про случившееся, и очень многие в открытую говорят, что не верят государству о том, что все под контролем, и про уровень радиации и прочее прочее, жаль я к концу только включила...

[Neoki]

Нормально все, ситуация стабильная. Конечно на самой станции опасно, но за ее пределами никакой угрозы людям нет. Все блоки скоро охладят.