О разном в России

[Sait]

14 минут назад, олега сказал:

Топорно работают как, игорюша, например.

Игоряшка это отдельный феномен. Я на нем могу целый диплом написать "Влияние СМИ на формирование мыслительной активности в России период правления Путена"

[spqr1945]

Рассуждение о власти. 

У Джорджа Мартина есть довольно любопытный эпизод, вошедший в сериал "Игра престолов". Там члены Малого Совета (то есть правительства) рассуждают о природе власти. Кому пойдет служить человек с мечом, купцу с деньгами, священнику или королю? Вопрос и пример очень интересный, и затрагивает саму основу и власти выбор фигур здесь очень важен. Власть - это деньги, но не только деньги (купец), власть - это сила (воин), но не только сила, власть - это идеология (священник), но не только идеология. Власть - это все вместе взятое и неуловимое, и часто зависит не столько от формального положения, а сколько от умения добиваться от людей нужных результатов. 

И если сюда приплести современную Россию, то у нынешнего режима уже нет денег, нет и идеологии, осталась только опора на силу, но долго держатся на одной только силе режим не сможет.

[Sysadmin]

Даже железный Арни поддержал Хабаровчан. 

[ШреК 2]

8 часов назад, spqr1945 сказал:

долго держатся на одной только силе режим не сможет.

Глупости конечно по киношке анализировать реальность..очень глупо...если еще учесть что фантазии безграничны  то вапще глупо) 

Что касается одной "только силе" то в россии большинство живет успешно.. имеет дома квартиры машины ездит отдыхать .. так что это опять твои фантазии насчет режима.. что он не может ...режим уже доказал что он держится долго и успешно..

[spqr1945]

@ШреК 2  совок успешно держался 70 лет, но развалился в мгновение ока. 

[Kot78]

1 час назад, ШреК 2 сказал:

Глупости конечно по киношке анализировать реальность..очень глупо...если еще учесть что фантазии безграничны  то вапще глупо) 

У киношки литературная основа есть,Джордж Мартин не сказать чтоб дурак.Поумнее будет тех сценаристов что для сериалов НТВ работают. 

Когда денег значительно меньше становиться,больше приходиться лезть в карман гражданам и опираться на силу больше придется.Все самое интересное впереди,что там за поворотом точно прогнозировать сложно.Отползет цена на бочку ннефти до 60 долларов, жить можно.С симуляцией величия определенные сложности в ближайшее десятилетие будут.

[spqr1945]

[Sysadmin]

2 часа назад, ШреК 2 сказал:

большинство живет успешно.. имеет дома квартиры машины ездит отдыхать ..

А если посмотреть статистику? 
На Байкал не у всех есть возможность выехать, а за границу и вовсе не более 10% может выезжать на постоянной основе. Квартира 35-40 квадратов в ипотеку на 30 лет под 10% годовых? Машины либо старьё 15-20-летнее, либо в кредит под 24% годовых. 

 

[spqr1945]

Наверное от богатства живут с родителями всеми 3мя поколениями, или в развалюхах сталинских бараках без удобств. 

[ШреК 2]

Но опять захлюпали) 

3 часа назад, Sysadmin сказал:

На Байкал не у всех есть возможность выехать

В америке не у всех есть возможность вылезти с картонной коробки , но это ничего,  половина не имеет стиральной машинки и это ерунда, 60 процентов живет в долг это нормально.. а тут блин байкал не у всех и кредиты и машины старые ..

Одно по одному стопятьсотый год...

[Sysadmin]

7 минут назад, ШреК 2 сказал:

В америке не у всех есть возможность вылезти с картонной коробки , но это ничего,  половина не имеет стиральной машинки и это ерунда, 60 процентов живет в долг это нормально.

Ну конечно, потреот как всегда будет сравнивать средний класс России с американскими бомжами и наркоманами 😂😂😂

Я на своём личном примере показываю, что любой желающий может найти работу, даже если нет документов, что в этой стране быть бомжом это личный выбор каждого, а не действие властей. А ты опять за своё. 
И стиралок в домах нет не потому, что их не могут купить. Тут при желании можно легко найти бесплатно стиралка и сушилку в хорошем состоянии. Да и много чего ещё люди отдают бесплатно. 

[spqr1945]

@Sysadmin помню когда жил в Сиэтле, мой друган из России очень любил подавать бомжам деньги, я ему говорил: "Что ж ты делаешь, у тебя даже и документов никаких нет, работаешь на стройке нелегально, а у них и паспорт, и права, и велфер и ещё много чего, кто кому должен деньги подавать?" Работал он на сайдинге сначала за 16, а потом за 20 долларов час. 

41 минуту назад, Sysadmin сказал:

Ну конечно, потреот как всегда будет сравнивать средний класс России с американскими бомжами и наркоманами

Средний класс в России исчезающе мал, наверно процентов 20 от всего населения, причем большая часть сосредоточена в Москве и Петербурге, а не в нищей Бурмундии, откуда народ разбегается как тараканы вовсе стороны: в Москву, Корею, Израиль, Европу и вот кое-кто даже в США. 

Уровень жизни в Москве от Бурятии отличается кардинально - совсем не сложно найти работу за 50-60 тысяч в месяц, даже с учётом аренды жилья вполне можно жить. А вот в Бурмундии народ как то выживает на 20 тысяч, если вообще находит хоть какую-то работу. 

[botaNICK]

16 часов назад, spqr1945 сказал:

Власть - это все вместе взятое и неуловимое, и часто зависит не столько от формального положения, а сколько от умения добиваться от людей нужных результатов. 

Тут важно добавить - государственная власть. Ничего "неуловимого" во власти нет. Если посмотреть, как формировались государства в прошлом, то там схема довольно простая: когда сообщество разрастается больше размеров мелких общин или сталкивается с жёсткой конкуренцией других племён, то немедленно формируется внутренний запрос на силовую поддержку интересов. В основе интересов прото-государственных обществ - базовые экономические интересы, то есть: кормовые базы, источники ресурсов (территории для собирательства и охоты, или земледелия/скотоводства). В обмен на воинский риск, простое население выдаёт воинам более сытную пайку и ещё какие-то знаки отличия. Воинское сословие формируется, как правило, из охотников (у них уже неплохая "физуха"), сословие постепенно структурируется, ранжируется, появляются управленцы, которые по мере неизбежного роста авторитета становятся предводителями/вождями, которым уже делегируется ключевая функция распределения ресурсов племени и разруливание конфликтов внутри сообщества.

Со временем изначальный запрос на безопасность от низов - "забывается", вытесняется из памяти традициями, закрепляется "обычным правом" и тп. И вот через 3-4 поколения вождь с дружиной выделяются в явно привилегированное сословие, нередко наследуемое, но при этом "социальные лифты" ещё некоторое время действуют (принцип меритократии). Чуть позже к воинам добавляются религиозные служители, задача которых - легитимация привилегий воинского сословия в глазах простого населения в мирное время (то есть когда нет актуальной угрозы интересам). Как бы, пока кругом враги, ни у кого вопросов нет, почему воин Петя имеет пайку втрое больше собирателя Васи, а вот когда кругом тишь да благодать, то возникают вопросы, может Пете стоит потреблять поменьше, да пойти пособирать? 

В прото-государственных образованиях почти нет противоречий, а вот чем дальше по линии исторического развития, тем больше нестыковок. Если, например, до позднего средневековья в битве вполне можно было увидеть какого-нибудь короля, то вот после - уже большая редкость, разве что на парадах. То есть элиты начинают дистанцироваться от непосредственного исполнения функции по обеспечению безопасности (непосредственной защите интересов), рискованно же, ты вон какой богатый, а тут бац и арбалетный болт в глазнице, как так-то. Посижу-ка я дома, а вот Петя пусть рискует вместо меня (и далее по нисходящей). Нарастающие противоречия надо всё больше прикрывать, способы и средства легитимации кратно усложняются, выделяются в целый институт общества, мощное религиозное сословие.

И всегда в основе всей системы: экономика и функция (привилегия) распределения ресурсов внутри общества. Это и есть "неуловимая" основа власти. Купец (миллиардер) без доступа к рычагам - мелочь пузатая с горкой золотых монет, богатый исполнитель реальных буржуа. А вот "купец" из руководящего состава какой-нибудь Вест-Индской компании - это уже реальная ВЛАСТЬ (олигарх), там не просто монетки, там привилегия распределения "хлебных мест", чтобы исполнители могли зарабатывать монетки и уделять комиссионные. Тоже самое до 20 века бывало и с религиозными служителями (потом их вытеснили более совершенные медийный средства), так сказать, одно дело простой священник, другое дело - кардинал, владелец "информационно-идеологических" средств производства.

Из киношных аналогий: в 2018 году вышел фильм "Фаворитка" про жену герцога Мальборо, которая технично влияла на королеву Анну и продавливала государственное распределение ресурсов в пользу своего мужа. Вот это - тоже власть. А не эти там бренчащие монетки. Схематически так и действует система взаимоотношений в правящих элитах.

И ещё по поводу легитимации (информационно-идеологическое воздействие). В наше время есть всякая информационная мелочь пузатая, типа Russia Today или ещё какое-нибудь информ-агентство. А есть реальные владельцы "информационных средств производства", то бишь ключевых интернет-площадок (владельцы социальных сетей, видеосервисов и т.д.) и глобальных айти-платформ (Apple Store, Google Playmarket). Которые могут, чик-чик и закрыть неугодных (недавно закрыли ютуб ололо-госканала "Спас"). Все же помнят историю с Huawei, или совсем свежую историю с обиженным Павлом Дуровым?

В принципе, можно мириться и просто не рыпаться на владельцев площадок/производств и тд, вести себя прилично, нарабатывать репутацию, знать своё место, и всё будет хорошо. Правда это работает только в сытые времена, а в кризис такая политика кроткого послушания даёт сбой, всех кротких первыми кидают в топку разорений и банкротств, а позднее делают разменными пешками в перераспределении рынков сбыта. Ничего личного, как говорится, естественный отбор.

16 часов назад, spqr1945 сказал:

И если сюда приплести современную Россию, то у нынешнего режима уже нет денег, нет и идеологии, осталась только опора на силу, но долго держатся на одной только силе режим не сможет.

Деньги у режима пока есть, они просто делиться ими не хотят, потому что отвыкли за много лет лет. Но когда реально прижмёт, то будут, скрепя сердце, отрывать немного жира, например, на премии омону. Но, конечно, сначала будут выдаивать соки из регионов, Налоговой, Пенсионного фонда, или "спящих вкладов" в банках, каждый раз бродя по лезвию бунта региональных князьков и простого народа. 

С идеологией тоже вполне нормально. Религиозных поднять сложно, а вот сделать ставку на державный национализм - легко. И не исключено, что эффективно. Медийка нынче в РФ страдает из-за того, что долгое время выполняла функции ретранслятора мировой идеологии, а потом - бац - Крым, надо своё как-то огораживать.

[spqr1945]

Я вижу проблемы с идеологией в современной России - нет образа "светлого будущего", есть только бесконечная ностальгия у кого по совку, а у кого даже по имперским временам. А все отчего? А оттого, что настоящее - безрадостно. Национализм неплохо поиграл сразу после Крыма, но по прошествии уже 6 лет и падением реального уровня жизни населения, уже не объяснишь все кознями американцев. Народ потихоньку начинает роптать, ибо кусок пирога становится все меньше и меньше. Безусловно, путинский режим предлагал в первое десятилетие и экономический рост и установление порядка, но эффект этот уже исчерпан и страна 10 лет топчется на месте, а реальный уровень жизни падает, ибо кусок пирога олигархов становится все толще, а народа все меньше. Стоит посмотреть комменты под любым видео Соловьева или прочих гос пропагандистов, и станет ясно что их усилия пропадают втуне, всего 5 лет назад значительная и даже большая часть аудитории была настроена намного более лояльно к режиму. Намечается сдвиг в общественном сознании, и сдвиг этот совсем не в пользу власти.

По деньгам наверное даже комментировать не нужно - тут все предельно очевидно, ведь в 2000е в Россию рекой лились дешёвые западные кредиты и инвестиции, теперь этот канал перекрыт и остались только местные тузы, которые от греха подальше прячут деньги в оффшорах да куцые и неэффективные государственные инвестиции в определенные проекты. Застой. 

Элиты уже начинают чесать репу - а нужен ли вообще такой непопулярный лидер, может кого другого поставить, помоложе и заодно ограничить его власть? Силовики при всем при этом не проявляют какой-то политической воли, в отличие от скажем военных хунт Латинской Америки, силовики - лишь инструмент в руках элит и не факт, что они продолжат поддержку Путина. 

34 минуты назад, botaNICK сказал:

Чуть позже к воинам добавляются религиозные служители

Тут надо отметить, что шаманы появились раньше воинов и отвечали за морально-этическое состояние общества, даже в самых первобытных племенах можно найти служителей культов хотя бы на полставки. 

"Фаворитку" недавно посмотрел из-за Эммы Стоун, весьма неплохо. Сценарий и игра великолепны, хотя сама драма пожалуй чересчур камерная. Власть неуловима в том смысле, что как говорят в армии в армии есть три вида полковников: эй-ты полковник, товарищ полковник и господин полковник. Можно занимать большой формальный пост и не иметь никакого влияния и наоборот, никаких постов не занимать, а оказывать очень существенное влияние на ход дел. 

[spqr1945]

Довольно любопытно проследить становление государств в Северной Европе, потому что мы уже имеем письменные источники по викингам. Сначала из обще массы выделяется небольшой отряд, который занимается военным делом в свободное от работы время, то есть уходит в поход на несколько месяцев пограбить соседей, а потом работает наравне со всеми. Со временем конечно воинский промысел становится основным занятием. Сам слово в викинг произошло от слова "виг", то есть поход за добычей. У своих же скандинавов взять было особо нечего, да и народ там вооружённый и злобный, поэтому грабили более развитую и сытую Западную и Южную Европу. Со временем появились и вожди вождей - типа Рагнара Лотброка, который с помощью дружины и и просто хитрости подмял под себя много власти. Тем не менее бедные почвы Северной Европы не могли дать большого прибавочного продукта, поэтому и острого социального расслоения там не возникло, дворяне были не сильно богаче простолюдинов, и вообще сословные различия были минимальными, даже короли в Швеции или Дании жили весьма скромно. Походы викингов прекратились одновременно с христианизацией Северной Европы, христианская мораль предполагает подчинение государю и хорошо вписывается в государственное устройство. 

Королевские особы пропали с полей битв примерно в позднее Средневековье, когда феодальное ополчение было заменено профессиональной армией. Ведь феодалы приносили клятву верности лично королю и тот был нужен в армии и как символ и как главный менеджер, разрешать бесконечные споры феодалов между собой. Когда армия стала сначала наемной, а потом и профессиональной, то необходимость в личном присутствии просто пропала. Платишь деньги солдатам и офицерам и они выполняют приказы, никакой феодальной вольницы и личной присяги сюзерену. 

[botaNICK]

Тру Про "неуловимость" - это только для нас, низов, у нас часто нет информации, ху из ху, обычно постфактум. А вот верхи прекрасно знают, кто ближе к реальным рычагам распределения, внутри элит никакого идеализма, всё чётко) 

[Sait]

Вот и добрались до того, что такое власть и опора власти.

Правду говоря, если бы мне рассказали в 90-ые, как будут жить люди в 2000-ые, я бы решил, что вот оно. Процветание. Я еще помню опросы людей в 90ые. КАк люди считали, что купить мобилу и компьютер это признак достатка и богатства.

Как вы понимаете, потреот не знает что такое качество жизни и его пределы. Любой может поехать на Байкал!!! У всех машины!!! Квартиры, мобилы, компы, ТВ и стиралки!!! Мы богаты!

А простите через двести лет, что будут кричать наши потомки? Особо потреоты? Любой может слетать на Луну! А при Путене никто не мог!!! И значит, мы встали наконец с колен?

До многих потреотов наконец то дошло, что орать "При Путене появились мобилы (и т.д.)!" глупо и примитивно.

Они бы так и так появились.

Единственное, что остается упирать потреоту это "Путен поднял благосостояние страны и спас ее от развала!"

Благостояние!

Средняя зарплата – в Ботсване в месяц 725$.

Какая средняя зарплата в России?

[Sait]

Вообще доставляет, как гарант резко начал нарушать обновленную конституцию... И пох.

А потому новости...

«Выше 100 за доллар»: Рублю предсказали новый обвал

Доходы бюджета увеличатся!

На общественные работы отправят 80 тысяч россиян

Благодать!!!

Как чиновники отправляют своих детей учиться в престижные вузы без конкурса

https://istories.media/investigations/2020/08/03/tselevaya-auditoriya-kak-chinovniki-otpravlyayut-svoikh-detei-uchitsya-v-prestizhnie-vuzi-bez-konkursa/

Элиту растят... Из Бурятии должно быть тоже...

Треть россиян приготовились к снижению зарплаты.

Зато всталискален! И конституция Путенская, а не пиндосская и Крымваш, и в Сирии показали гейропе...

Кароч одни победы.

Минпромторг РФ рассматривает возможности внедрения в стране сети 6G

Отправил коллегам. Они в ахое...

Минфин РФ отменил решение Путина о 15% налогов с оффшоров

А я то думал, что Ботоксный круче всех. А тут какой то Минфин его обижает.

Минфин предложил в 2021-23 годах сократить финансирование программы "Развитие промышленности" почти на 400 млрд. рублей

Минфин вообще, скоро Кадрова заставит перед ним извиняться.

Дмитрий Медведев получит дипломатический паспорт

Не знаю к чему это. Но пусть будет...

Медведев предложил ограничить въезд мигрантов

Какая связь с паспортом не улавливаю  Но что то есть...

[Hyku]

31.07.2020 в 02:45, Sait сказал:

3. Счетная палата: Утечка денег на госзакупках превысила 230 миллиардов рублей.

Раньше при прямых закупках счетная палата бы на эту сумму даже бы выйти б не смогла, либо вышла но трудозатраты, были бы колоссальными. Это раз

При всем несовершенстве системы госзакупок она выполняет главную функцию дает возможность посчитать этот обьем нецелевого использования Это два

Следующий логический этап тормозится всячески, потому что надо сажать всех причастных, Хотя бы начать с наиболее зарвавшихся отраслей. и устанавливать новые правила чтобы уменьшить потери до приемлемых значений. Так как воровать в любом случае будут, главное, чтобы не чрезмерно

[spqr1945]

10 минут назад, Hyku сказал:

Следующий логический этап тормозится всячески,

Кем тормозится? Это же ужас! 

[ШреК 2]

главное тут 

Цитата

 система госзакупок  выполняет главную функцию дает возможность посчитать этот обьем нецелевого использования

[Gloster]

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Кем тормозится? Это же ужас! 

Хочешь сказать в Америках с этим всё намного лучше? Тогда одна фамилия, Байден. Почему он до сих пор не под расследованием о коррупции? Вместо этого фаворит президентской гонки.

[Sysadmin]

3 часа назад, Gloster сказал:

Тогда одна фамилия, Байден.

Это тема про Россию. Байден гражданин России? Или российский чиновник?

6 часов назад, ШреК 2 сказал:

главное тут 

Цитата

 система госзакупок  выполняет главную функцию дает возможность посчитать этот обьем нецелевого использования

Главное функция госзакупок - снизить затраты путём проведения аукционов. А что имеем в итоге? Многомиллиардные потери на подставных торгах. 
Да, в отличии от прямых контрактов тут можно что-то посчитать. Но только вот дальше то что? 

[Gloster]

5 часов назад, Sysadmin сказал:

Это тема про Россию. Байден гражданин России? Или российский чиновник?

Ну так почему бы и не сравнить Россию с другими странами? Тем более опосредованно вы только это и делаете. А чего так раздражает-то, когда я эту фамилию упоминаю?

03.08.2020 в 18:05, Sait сказал:

Средняя зарплата – в Ботсване в месяц 725$.

Какая средняя зарплата в России?

Нам тут уже чесали про ЗП в Нигерии over 1000 долларов. Хотя там ВВП на душу населения в несколько раз меньше российского. @Sysadmin даже озвучил вывод, что там не воруют, от того так все круто 🤣 Не знал, бедолага, что кто-то осведомленный Россию Нигерией в снегах обозвал 😂 Там конечно все гораздо хуже в этом плане, но общие черты прослеживаются, от того и обозвали. В Ботсване ВВП несколько меньше российского, может быть я даже поверил бы, что такая реальная средняя ЗП возможна. Но, безработица аж 18%, что жирно намекает на очередной твой пи**еж, как и про Нигерию.

Изменено 4 августа, 2020 пользователем Gloster

[Gloster]

А, нафик, удалю вообще-то лучше.

Изменено 4 августа, 2020 пользователем Gloster