Jump to content
Sign in to follow this  
spqr1945

Китай - друг или враг?

Recommended Posts

:)

("The Washington Times", США)

Джеймс Лайонс (James A. Lyons)

На прошлой неделе прошла конференция министров обороны стран АСЕАН, где министр обороны Роберт Гейтс встретился с министром обороны Китая генералом Лян Гуанле. Подробности повестки дня остались неизвестными, но проявленная в этом году Китаем агрессивность и надменность означают, что обсуждать есть что. Конечно, на беспрецедентное наращивание Китаем своей военной мощи и на его незаконные притязания в Южно-Китайское море следует реагировать недвусмысленно. Тем не менее, главный акцент, судя по всему, был сделан на побуждении Китая к восстановлению связей на межармейском уровне и приглашению Гейтса посетить Пекин в 2011.

Теперь должно уже стать ясно, что Коммунистическая партия Китая и Народно-освободительная армия Китая отказываются ценить межармейские связи так, как ценят их США. Чем сильнее мы подчёркиваем важность этой задачи, тем больше Китай пользуется этим как средством вынудить США пойти на уступки. К примеру, два президента не одобрили продажу новых самолётов F-16 и новых не несущих атомного оружия подводных лодок Тайваню в надежде, что Китай умерит агрессивность своих действий. Китай же хитро пользуется той же самой психологией, не давая США отстаивать свои интересы на бесполезных шестисторонних переговорах по Северной Корее, тогда как непрерывно усиливающаяся помощь Китая этой стране позволяет атомной угрозе Пхеньяна расти и расти.

С другой стороны, сам Китай не испытывает сложностей с выполнением своих задач, начиная с задачи создания самой мощной армии в Азии как прямого вызова США. Таким образом Китай намеревается поставить Японию, Южную Корею, Австралию, Индию и прочие страны АСЕАН (Ассоциации государств Юго-Восточной Азии) в положение стратегической подчинённости, а также уничтожить демократию на Тайване. Более того, начиная с 2020-х гг. Китай намерен бросить вызов США в области мирового военного господства. Коротко говоря, Китай хочет сделать мир "безопасным" для дальнейшего выживания коммунистической диктатуры. Если успехи Китая не сдерживать, то влияние и свобода США, наших друзей и союзников будет от этого лишь убывать.

За 2010 год Китай успел провести (в апреле) провокационные военно-морские учения в Восточно-Китайском море, после чего (в августе) устроил мелкие стычки с японскими рыболовецкими траулерами. В сентябре китайский траулер протаранил два патрульных катера японской службы береговой охраны у островов Сэнкаку, а правомочный арест капитана вызвал возмущение Китая. Кроме того, Китай выдвинул незаконные претензии на большую часть вод Южно-Китайского моря и объявил это своими "центрообразующими интересами", то есть делом, не уступающим по важности Тибету и Тайваню. Постоянное наращивание Китаем военной мощи возле Тайваня, несмотря на успехи в области экономических и политических отношений, бессмысленно, если Китай не планирует воевать против единственного в мире демократического китайского государства.

Также Китай активизировал военную деятельность за рубежом, в частности, постоянно патрулирует воды вблизи Сомали, а в сентябре 2010 провёл на территории Казахстана учения по отработке действий миротворческой миссии, чем продемонстрировал усилившиеся возможности Шанхайской организации сотрудничества — альянса диктатур. Самую большую тревогу вызвали прошедшие в конце сентября совместные учения ВВС Китая и Турции (с остановкой в Иране), в которых, вероятно, были скомпрометированы секретные приёмы воздушной войны НАТО. Подобные учения вкупе с остальными непродуктивными действиями Турции вызывают вопросы касательно продолжающегося отхода этой страны от НАТО. Безусловно, следует пересмотреть принятое решение продать Турции наши новейшие истребители F-35 с технологией "стелс".

Перед Китаем, как утверждается, не стоит никаких угроз, и ускоряющееся наращивание им военной мощи не должно идти невозбранно. Китайцы начали испытывать системы обороны от баллистических ракет, причём усиливаются подозрения, что на свои межконтинентальные баллистические ракеты они начали ставить разделяющиеся боеголовки, что должно вызывать беспокойство в связи с договором СНВ с Россией. Новая база военно-морского флота Китая на острове Хайнань, предназначенная для размещения ядерных ракет, атомных подводных лодок и авианосцев, угрожает жизненно важным морским путям, связывающим Малаккский пролив с нашими важнейшими союзниками на западе Тихоокеанского региона. Противокорабельные баллистические ракеты Китая очевидным образом предназначены для того, чтобы лишить ВМФ США свободы действий в западной части Тихого океана. Китай построил более пятисот боевых самолётов четвёртого поколения и готовится начать испытания истребителей пятого поколения, а также ускорил строительство своего первого авианосца. Также была введена в строй новая не несущая атомного оружия подводная лодка с потенциалом двух производственных линий. Наконец, Китай развивает программу исследования Луны и строительства космической станции, что, скорее всего, будет иметь и военное измерение.

Администрация Обамы пробездельничала год, но теперь наконец начала противостоять Китаю, хотя и не делает всего, что нужно. В январе Тайваню была поставлена очередная партия оружия, но без F-16 и подводных лодок это было бессмысленно. Встав на сторону стран АСЕАН, администрация обозначила незаконность притязаний Китая в Южно-Китайское море, но пока у нас не будет настоящих военных отношений с Филиппинами (единственным союзником по договору с регионом), это будет лишь словами. Оказанная нами поддержка Южной Корее, подвергнувшейся торпедной атаке со стороны Северной Кореи, была слабой из-за противодействия Китая. Надо признать, что Японию, на которую нападал Китай в Восточно-Китайском море, администрация поддержала.

Но чтобы сдержать китайскую агрессию, понадобится сделать гораздо больше. Мы должны увеличить свой военный потенциал на западе Тихого океана, включить наши собственные средства борьбы против ракет и кораблей силами баллистических ракет, а также повысить эффективность подводного флота. Мы должны переоборудовать старые, но не отслужившие до конца свой срок подводные лодки, несущие баллистические ракеты, под крылатые ракеты — новый договор СНВ позволяет это сделать.

Мы должны сообщить миру, что ведущую демократическую страну очередными угрозами коммунистов не запугать. Мы должны не только сохранять военное превосходство, но и начинать организовывать транснациональное политическое и экономическое давление, которое позволило бы Китаю ускорить своё эволюционное развитие и уход от коммунизма. Мы уже проводили аналогичную кампанию, причём не в таком уж и далёком прошлом.

Адмирал флота в отставке Джеймс Лайонс был командующим Тихоокеанским флотом США и главным военным представителем нашей страны в ООН

Война и Мир

Share this post


Link to post

spqr1945, недалёк от истины, поэтому, сам понимаешь - больше никакой информации.

уж попрошу верить на слово, если вы понимающие люди

Share this post


Link to post

CoolBoy

Поверю на слово.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Адмирал флота в отставке Джеймс Лайонс был командующим Тихоокеанским флотом США и главным военным представителем нашей страны в ООН

Так что главный вероятный противник Китая сейчас это не Россия, а США и их союзники в регионе - Япония, Южная Корея и Австралия. Да и что ждать от военного как не требования увеличить расходы на оборону?

Share this post


Link to post
Так что главный вероятный противник Китая сейчас это не Россия, а США и их союзники в регионе - Япония, Южная Корея и Австралия. Да и что ждать от военного как не требования увеличить расходы на оборону?

При тех экономических связях, которые связывают Китай с этими странами, противники это если и вероятные, но всё же малореальные. Но деньги то из бюджета пентагону выбить надо, вот и придумывают различные теории и сценарии.

Share this post


Link to post

*110 Оффтоп перемещён в тему более широкого спектра, там можно продолжить рассуждения о благе народа и т.д.

Share this post


Link to post

Почему Россия и Китай не будут воевать друг с другом

("Sublime Oblivion", США)

Время от времени кто-нибудь заявляет, причём не только в западной прессе, но и в российской, что Китай (на подъёме, но перенаселённый) самой судьбой обречён воевать с Россией (больной и разваливающейся) за ресурсы Дальнего Востока (Ещё они говорят, что Россия уже сейчас выдерживает «демографическое вторжение», а Сибирь быстро китаизируется. Это не так, и я показал это в одном из своих старых постингов о «мифе “жёлтой опасности”».). По причинам, которые вообще-то должны быть очевидными, в ближайшие десятилетия это абсолютно невозможно. Но давайте всё равно изложим эти причины.

1. Своими главными потенциальными врагами Китай считает Индию, Японию и, в первую очередь, США. Это связано с тремя поставленными для себя геополитическими целями: а) сохранение целостности страны и гегемонии КПК, чему особенно угрожают противники, разжигающие националистические настроения у этнических меньшинств (Индия — у тибетцев, Турция — у уйгур) и подкупающие торговую элиту приморских районов (Япония, США); б) возвращение Тайваня; в) захват гегемонии в Южно-Китайском море и обеспечение безопасности маршрутов доставки ресурсов водным путём. Главные препятствия на пути к достижению первых двух целей — это «опасные демократические страны» в лице Японии и Индии, а на заднем плане маячат США. Северную же границу Китай считает безопасной, да и в целом Россия и Средняя Азия представляются ему более надёжным источником природных ресурсов, нежели океанские пути.

2. Но пусть даже всё это не так. Конечно, в случае ведения войны обычными средствами теперь уже весьма вероятно, что Россия не сможет защитить свои владения на Дальнем Востоке благодаря почти достигнутому Китаем качественному паритету, очень существенному численному превосходству и громадному позиционному преимуществу. Если США и Япония не вмешаются, а вмешательство их маловероятно, хотя и возможно, если Россия пойдёт на большие уступки (отдаст Курилы, предоставит право пользоваться ресурсной базой Сибири), — разгром и последующая оккупация гарантированы. НО...

Всё это без учёта ядерного оружия. После постсоветской демилитаризации стало ясно, что любая война с участием НАТО или же Китая, скорее всего, станет атомной. Официальная военная доктрина позволяет применять ядерное оружие против ядерных держав при защите от неядерного нападения; на проходивших в постсоветскую эпоху военных учениях открыто отрабатывалось применение тактического ядерного оружия с целью ослабления натиска противника при отступлении российской армии с применением тактики «выжженной земли». Сейчас тактического ядерного оружия у России существенно меньше, чем было в прошлом (максимальное его количество достигало 16 тысяч единиц), но, скорее всего, его ещё остаётся несколько тысяч (в отличие от стратегических платформ, их никто не инспектирует и не проверяет), и сложно представить, каким образом китайское вторжение отразит их.

Да, если кто-то сомневается, что русские будут бить ядерным оружием по своей территории, то Дальний Восток России населён крайне слабо, а воздушные взрывы, которыми, скорее всего, они и будут поражать вражеские дивизии, почти не приводят к выпадению радиоактивных осадков.

3. Александр Храмчихин пишет следующее:

«К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах... Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – абсолютный миф».

Это не так. И вот почему:

3-а. Насколько известно, Китай придерживается позиции ограниченного сдерживания, его ядерные войска постоянно модернизируются, но численность их невелика в сравнении с США и Россией (это, возможно, изменится в будущем, а может, и не изменится). Наступивший в постсоветский период резкий спад численности российского арсенала практически прекратился и, судя по последним тенденциям, скорее всего, не возобновится. Это и не удивительно, весь Россия, безусловно, понимает, что именно ядерные войска в наибольшей степени гарантируют её безопасность.

3-б. Помимо того, что имеющиеся у Китая ракеты средней дальности до сих пор не добивают до центра европейской части России, даже по этому параметру он очень сильно уступает России. «В июле 2010 г. российские силы стратегического назначения насчитывали шестьсот пять стратегических средств доставки, способных нести до 2 667 ядерных боеголовок». По состоянию на 2010 г. Китай, по оценкам, располагает девяноста межконтинентальными баллистическими ракетами (без разделяющихся боевых частей), способными долететь до городов европейской части России, и несколькими сотнями баллистических ракет средней и малой дальности. Последние полностью опустошат населённые регионы российского Дальнего Востока и в меньшей степени — регионы к востоку от Урала, но это не главные территории России, там сосредоточено сравнительно мало населения и промышленных объектов. В любом случае, скорее всего, применять их будут не против городов Сибири, а против военных и стратегических объектов.

3-в. Необходимо также учитывать систему защиты от баллистических ракет, гражданскую оборону и географический фактор. У Китая есть больше ракетных систем «С-300», недавно на учениях он продемонстрировал способность сбивать баллистические ракеты, но не приходится сомневаться в первенстве России в этой сфере. Системы «С-400», идущие сейчас на смену «С-300», оснащены встроенной системой борьбы с МБР, а благодаря системам ПРО Москвы «А-135» с ракетами-перехватчиками с ядерной начинкой шансы на то, что столица уцелеет, становятся более чем высокими.

Как Китай, так и Россия принимают существенные меры в сфере гражданской обороны. По оценке ЦРУ, в 1986 г. СССР имел убежища, способные вместить порядка 11,2 процента городского населения. К 2001 г. для Москвы этот показатель достиг, как предполагается, 50 процентов, причём строительство новых бункеров продолжается. Китай также имеет крупномасштабные проекты гражданской обороны и строит бункеры в крупнейших городах.

На первый взгляд кажется, что с географической точки зрения Китай имеет преимущество в форме гигантской численности населения, большой территории и более высокой доли сельских жителей. Население России же проживает преимущественно в городах и, казалось бы, более уязвимо. Это, однако, не так. Большая часть населения, плодородной земли и промышленности Китая сосредоточено на его восточном побережье, а также в долинах великих рек. За несколько лет после крупномасштабного обмена ядерными ударами резко упадёт уровень производительности сельского хозяйства, что приведёт к голоду, как приводило уже не раз в истории Китая, а также, возможно, к анархии и гибели правящей династии (в данном случае — КПК). Даже если «завоевать» российский Дальний Восток удастся, маловероятно, что это сгладит внезапно ставшее критическим давление населения, так как строительство инфраструктуры для крупных поселений в этом морозном, бесплодном и гористом краю растянется на десятилетия. Российское же сельское хозяйство рассредоточено по большей территории и в меньшей степени опирается на технику и удобрения, а также почти каждый год порождает существенный излишек, отправляющийся на экспорт, так что менее вероятно, что Россия скатится в тотальный голод, как Китай.

3-г. Реальным исходом атомной войны между Россией и Китаем станет следующее. Россия будет покалечена, потеряет двадцать-тридцать миллионов человек населения, и ещё десятки миллионов окажутся на грани выживания; будет потерян Дальний Восток, но сохранится государство и сохранится сдерживающий ядерный потенциал. Китай же развалится и лишится девяноста процентов своей промышленности, погрузившись в пучину массового голода и анархии, и на всё обозримое будущее выйдет из игры, ведущейся вокруг Большой Власти. Два трагических, но в то же время отличных друг от друга послевоенных сценария, как выразился бы Герман Кан (Herman Kahn).

4. Конечно же, китайские стратеги понимают всё вышеизложенное, а значит, никоим образом не могут иметь никаких серьёзных среднесрочных планов захвата российской территории. Этого нельзя сказать о Тайване и Южно-Китайском море, где интересы Китая более велики и фундаментальным образом не затрагивают интересов безопасности США, так что те не будут рассматривать возможности применить свой в сильнейшей степени превосходящий арсенал против Китая, рискуя уничтожением Лос-Анджелеса, Сан-Франциско и ещё с десятка городов на тихоокеанском побережье. Это соответствует главной задаче принятой Китаем долгосрочной стратегии «минимального сдерживания».

Стратегический баланс, конечно, не высечен в камне, и, возможно, будущие изменения сделают ситуацию более опасной к 2030–2050 г. Возможно: а) создание по-настоящему эффективных систем противостояния баллистическим ракетам; б) нарастание внутренних проблем Китая в связи с глобальным потеплением и истощением запасов угля; в) появление возможности активного заселения глубинных территорий российского Дальнего Востока и Сибири в связи с тем же глобальным потеплением. Но всё это — лишь домыслы, а факт состоит в том, что и китайцы, и русские действуют более или менее разумно, а значит, вероятность полномасштабной войны между ними крайне близка к нулю, что бы ни говорили любители сенсаций.

Оригинал публикации: Why Russia And China Won’t Fight

Опубликовано: 17/10/2010 12:42

Share this post


Link to post
При тех экономических связях, которые связывают Китай с этими странами, противники это если и вероятные, но всё же малореальные.

Помниться Германия, Франция, Англия и Россия очень хорошо торговали друг с другом, что не помешало Германии развязать Первую мировую войну.

Share this post


Link to post
При тех экономических связях, которые связывают Китай с этими странами, противники это если и вероятные, но всё же малореальные.

Помниться Германия, Франция, Англия и Россия очень хорошо торговали друг с другом, что не помешало Германии развязать Первую мировую войну.

между Китаем и США не просто торговля..

у Китая вложены огромные средства в американские ценные бумаги, у США вложены огромные средства в китайскую промышленность

Share this post


Link to post

AUE

У них уже идёт экономическая война в рамках ВТО....

Share this post


Link to post
AUE

У них уже идёт экономическая война в рамках ВТО....

да какая война может быть.. это вы со своей колокольни судите..

имхо просто терки как на рынке: поторгуются и договорятся.. и тем, и другим конфронтация не выгодна, не говоря уже о войне

Share this post


Link to post

AUE

Почитай новости....

Одни ограничили то , другие это, все как бы в рамках закона, находят причины по характеристикам, нормам и т.д.....

Выплачивают многомиллионные штрафы, но продолжают воевать.....

Просто вникни в суть, тогда всё станет ясно....

Китай забросал всю америку, да не тока, своим товаром, американские производители негодуют....

Обама пытается что-то сделать, но не получается, т.к. китайцы пригрозили выбросить американские облигации на рынок, сами китайцы назвали это "ядерным оружием"...

Просто если это случиться, для америки (точнее для её экономики, которая зависит тока от продажи новых ценных бумаг)это будет не кризис, а уничтожение экономики....

Почитай, посмотри, обмысли и подумай....

Всё так очевидно....

Share this post


Link to post

CoolBoy

saint_20

Пускай грызутся они с америкой, японией, южной кореей....

Нам это выгодно, будем тихонько стоять в стороне и наблюдать, чем всё это закончится...

Share this post


Link to post

Ну это пока... А потом и за нас примутся. Забыли, что общая граница? Нам от них не отвязаться.

И анекдот, про то, как они мелкими группками по 1-2 миллиона будут через границу бегать - скоро станет далеко не анекдотом

Share this post


Link to post

CoolBoy а чего они сейчас тогда ждут?

Когда уж точно будет подовляющее превосходство? Так это будет ух как не скоро. Наши СЯС сметут Китай довольно таки быстро. Я и Nystrom вылаживали статью, почитай...

  • Like 1

Share this post


Link to post

У них такое же будет.

А сейчас они развиваются. Но их резиденты у нас не спят...

Share this post


Link to post

CoolBoy когда будет? А если и будет, что это толкнёт руководство Китая к мысли что всё можно и начать? Нет там руководители явно не идиоты.

Share this post


Link to post

Дураками были бы китайцы, если бы не засылали к нам разведчиков под той или иной личиной. А китайцы далеко не дураки.

Вот и Россия не отстаёт - засылает к ним наших, а они к нам. Нормальная работа разведки - не вижу повода для возмущения.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Достаточно разбомбить несколько десятков крупнейших электростанций в Китае и страна окажется в 19 веке. Несколько городов Китая уничтожить и некому будет командовать войсками, некому будет их вооружать. Вы мне назовите хоть одну войну, выигранную Китаем за прошедщее тысячелетие (не будем считать изгнание монголов в 14 веке).

Share this post


Link to post

Согласен! 2-3 удара и всё, не страна, а 1,5 млрд-ная банда, неконтролируемая никем.

Share this post


Link to post

Роиссю даже бомбить не надо - как я раньше писал, подождать лет 20 - 50 - и пи..дец Роисси.

Share this post


Link to post
Китай - друг или враг?

Помните слова Уинстона Черчиля?

"У Великобритании нет ни вечных врагов, ни вечных союзников, есть только вечные интересы."

Неплохо бы и нашим дипломатам следовать этой линии.

Естессно заменив слово Великобритания на Россискую Федерацию ))))

Share this post


Link to post

serhio55

Не ты один ждёшь, причём много веков.....

Каждый год на протяжении многих лет и войн многие тока и ноют, подождите-развалится сама...

Нападём и все разбегутся....

Ещё твои внуки будут ждать, а мы им фигу....

Share this post


Link to post

Santilo, вы, наверное не прожили еще почти 60 лет в России, и не ощущаете этого приближения пи..ца, как serhio55.

Поверьте, когда есть с чем сравнивать, то закономерный исход очевиден.

Share this post


Link to post
serhio55

Не ты один ждёшь, причём много веков.....

Каждый год на протяжении многих лет и войн многие тока и ноют, подождите-развалится сама...

Нападём и все разбегутся....

Ещё твои внуки будут ждать, а мы им фигу....

Если ты читал пост выше, то не я жду... Китайцы ждут. Они терпеливые. СЯСами махаться не собираются, ждут, когда они сами сгниют.

Неужто не видишь, что Вовка с Димкой мутят? Ладно бы если нарочно, тогда можно было бы подумать, что у них ум есть, а то ведь у них иначе не получается...

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...