Китай - друг или враг?

[Bik]

Сабж. Каково ваше мнение?

*110 Опрос перезапущен. Добавлены варианты. botaNICK.

Друзей в таких мнениях не бывает))

Обоюдная выгода ,не более того.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Ну это пока... А потом и за нас примутся. Забыли, что общая граница? Нам от них не отвязаться.

И анекдот, про то, как они мелкими группками по 1-2 миллиона будут через границу бегать - скоро станет далеко не анекдотом

Да нет,товарищи! У них сейчас одно на уме,как бы прибрать близлежащие государства:

Таджикистан,Узбекистан,Афганистан,Иран и Киргизию тож можно подмять...

Китай борется за мировое господство.

Забыли, что общая граница? Нам от них не отвязаться.

Им невыгоднА с нами война...

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Роиссю даже бомбить не надо - как я раньше писал, подождать лет 20 - 50 - и пи..дец Роисси.

Через 20-50 лет неизбежнА война : Китай с Америкой - в это я еще поверю)))

А вот с Россией,да ни за что.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Китайцы ждут. Они терпеливые.

На то они и китайцы)))

Ума не занимать))

[petrovna]

Santilo +1! Много таких претендентов на роль господ мира было, никого не осталось, а Россия есть и будет.

[nomad101]

а Россия есть и будет.

Будет страной третьего мира с "развивающейся" экономикой. С "медвепутами" и "едресней" только такое место в мире будет занимать Россия.

[Nystrom]

[sibvid]254595[/sibvid]

[sylphizium]

Китай древняя нация с молодым населением. С ними сейчас не ссорятся. Экономика у них сильнейшая, есть ядерное оружие и есть обида на Россию и западный мир.

Сейчас в Китае снимают запрет на рождаемость, а в России люди не хотят рожать (к многодетным семьям в России относятся часто с непониманием и даже презрением).

Так что кто выживет при конфликте, тот и прав, а у китайцев шансов больше.

К тому же если они на нашу территорию вторгнутся, то куда мы будем ядерную бомбу кидать? На свои территории? И как справимся с волной беженцев из Китая, которые хлынут в Сибирь после ядерных ударов?

Так что будем сидеть тихо и молиться, что китайцы нас не тронут.

[Clondike]

На свои территории?

можно же ударить по Пекину, Шанхаю и др. объектам

[nomad101]

можно же ударить по Пекину, Шанхаю и др. объектам

и ударим.)) лишь бы наши ржавые ракеты взлетели.)

[Alexsvatov]

nomad101

Те ракеты и ещё кучи других я видел. Скажу точно - чистые, блестят маслом, проходят ТО и спиртом пахнут.)))

[nomad101]

Скажу точно - чистые, блестят маслом, проходят ТО и спиртом пахнут.)))

"медвепуты" про них наверно забыли, а то бы сократили.))

[Alexsvatov]

nomad101

ну не совсем уж утрировать то))) Не в конец мы ещё дураки. Что -что а это у нас есть. И кстати всё чётко и чистенько.

[nomad101]

Не в конец мы ещё дураки.

для "медвепутов" важен только собственный карман, на интересы страны им наплевать.

[sylphizium]

На свои территории?

можно же ударить по Пекину, Шанхаю и др. объектам

Но те китайские войска, которые при вторжении будут на наших территориях, на них и останутся. Вооруженные и злые. Китай в ответ жахнет ядерной по Москве и Питеру и др.центр. районам, где у нас живет большая часть населения России. Вот вероятный сценарий развития конфликта с Китаем

Но скорее всего государство побоится использовать ядерное вооружение, чтоб не создавать прецедент, отдаст Китаю земли и будет довольствоваться тем что осталось, приговаривая "Ох мы им еще покажем. Ох, покажем!")))

[petrovna]

Посетили и осмотрели "северные территории": следов японцев мало, а островитяне относятся к Японии отрицательно

Автор: перепечатка из газеты "Чунцин ваньбао"

Дата публикации: 05-11-2010

Китайский корреспондент стал первым в мире корреспондентом, кто съездил и пожил на "северных территориях".

Следов японцев на островах мало. Островитяне относятся к Японии отрицательно

На протяжении последних нескольких дней между Россией и Японией идёт схватка, заставившая весь мир обратить свой взор на "северные территории" (российское название "Южно-Курильские острова"). В августе этого года российское правительство предоставило корреспонденту телеканала "Феникс" (китайский популярный телеканал "Phoenix Television" – прим.пер.) Лу Юйгуану право посетить Южные Курилы. Таким образом, он явился первым за 65 лет корреспондентом, посетившим данный архипелаг, и смог поведать всем, что же это в реальности такое – "северные территории".

Трудности въезда на острова. Рассмотрение и утверждение просьбы о визите заняло 1 год

- До сего момента практически никто из представителей масс-медиа не ступал на Южные Курилы, расскажите, как вы подавали ходатайство о въезде?

- В ноябре прошлого года телеканал "Феникс" получил известие, что российское правительство намеревается взять с Путина и Медведева клятву, что кто-то из них посетит остров Кунашир, после чего мы моментально подали прошение о визите на острова. Поскольку они являются особым пограничным районом, посещение этих островов требует получения специального пропуска, процесс ходатайства и рассмотрения занял около года. В июле этого года российская сторона, в конце концов, уведомила нас, что можно ехать. 15 августа, перед посещением островов Медведевым, я стал первым за 65 лет корреспондентом, посетившим данную группу островов. После нашего приезда на острова японская сторона выразила протест, что отнюдь не помешало нам снять документальный фильм "Бэйцзянчжихан" (приблизительный перевод "Шеренга на Северной границе" – прим.пер.)

Под мощной российской охраной. "Незаконно перешедшие границу" (здесь и далее именно в кавычках, подчёркивается смысл, что это "спорные территории" – прим. пер.) японские рыболовецкие суда находятся под ураганным пулемётным огнём со всех направлений.

- Смогли ли Вы почувствовать по дороге на острова, что Россия серьёзно относится к юрисдикции проходящей по островам границы?

- Да, российское правительство и пограничные структуры (так в тексте, автор почему-то избегает употреблять термин "пограничные войска" – прим. пер.) относятся к патрулированию "пограничной линии" чрезвычайно серьёзно. Они постоянно выпускают в сопредельные с островами водные акватории рыбную молодь и решительно стоят за охрану экологии в данном районе. Я слышал, что "пересекавшие границу" с целью ловли рыбы японские рыболовецкие суда всегда получали предупреждение посредством массированного пулемётного огня. Таким образом, уже с начала этого года было ранено много японских рыбаков.

Следы Японии. Япония не вложила в острова ни копейки

- Российские меры предосторожности на границе настолько строгие, а как на островах, тоже "против Японии"?

- После нашего приезда на Кунашир обнаружилось, что на острове нет ни одной построенной японцами школы и ни одного преподавателя японского языка. Местные власти строжайше ограничивают поступление на острова японских товаров. В 1945 году на островах жило около 10 тысяч японцев, которые были изгнаны оттуда советской армией. В настоящее время кроме японского кладбища, мы также смогли увидеть в местном музее японский флаг, который сложили японцы в 1945 году, а больше ничего японского там и не было.

Приезжающих на острова японцев также очень мало, каждый год приезжают люди из японского общества "северных территорий" чтобы посетить родные места и навести порядок на могилах, однако их число также строго ограничено.

Мы нанесли визит одному из главных редакторов кунаширской газеты "Граница". Он рассказал нам, что в последние годы японское правительство не вложило в этот остров ни копейки денег, и поэтому у островитян действительно имеются некоторые разногласия по поводу Японии. Местные же органы управления существуют на островах для усиления на них российского контроля.

На островах живёт всего один китаец. Доходы от продажи морепродуктов составляют 500 тысяч долларов в год

- А есть ли на островах китайцы?

- Есть. Как только мы сошли на берег, то сразу услышали, что на острове есть китаец, но всего один. Мы сразу его и навестили. Когда мы добрались до его жилья, а оно находится на крайней южной точке острова, он попросил нас подождать немного, намереваясь порадовать нас рыбкой. Взяв деревянную рогатину, он спустился в речке (так в тексте – прим. пер.) и спустя некоторое время наловил нам огромную кучу рыбы.

- А этот наш соотечественник, как же там оказался, родился там, что ли?

- Этому китайцу уже 62 года, он родился в г. Шеньян, провинции Ляонин (провинция на северо-востоке Китая – прим. пер.), однако он сейчас он уже получил российское гражданство! Специализируется он на продаже морепродуктов, трепангов, морских ежей и так далее, продаёт всё в Америку на Гавайи, и только трепангов продаёт тысяч на 500 долларов в год.

Островное население и чиновники надеются, что китайцы будут вкладывать в острова деньги

- А как относятся местные жители к Китаю?

- Мы посетили главу администрации острова Кунашир, который сказал нам, что если бы китайские морозильные суда на основании контрактов смогли входить в акваторию Кунашира, то они также смогли бы закупать местные морепродукты для дальнейшей переработки. Глава местного управления по туризму заявил, что они налаживают контакты с китайскими туристическими агентствами, и он надеется проложить на Кунашире туристические маршруты.

Лу Юйгуан

Родился в мае 1962 года. В разное время работал в новостных отделах ОРТ и Российского телеканала "Восток", в настоящее время работает корреспондентом московского отделения телеканала "Феникс". Был удостоен награды МИД РФ "За выдающиеся заслуги", выдаваемой иностранным журналистам в России.

Журналистский обзор:

Россия не вернёт 4 острова

- На основании всего увиденного и услышанного, как Вы подходите к спору за острова между Россией и Японией?

- Мы там были, на Кунашире, так вот, вне зависимости от ресурсов или стратегического положения, я собственными глазами убедился в важности этих островов. Россия никогда не "вернёт" их Японии.

Япония намерена отменить встречу глав России и Японии

Японское правительство находится в довольно плохих отношениях с Россией из-за территориального вопроса по "северным территориям" (российское название "Южно-Курильские острова"). Кроме состоявшегося по факту "отзыва" посла из Москвы, Япония также намеревается отменить ранее назначенные на 13 ноября переговоры между главами государств в Иокогаме. По заявлению помощника российского президента от 3 ноября, Россия отнюдь не считает, что визит президента на так называемые "северные территории" может повлиять на связи между двумя государствами, а также на встречу между двумя главами государств.

Япония намеревается справиться с Россией при помощи "международного кольца окружения"

Хотя Япония и не может в настоящий момент предпринять ничего конкретного для противостояния России, однако некоторые японцы предлагают пожертвовать дипломатическими отношениями и выстроить вокруг России "международное кольцо окружения". 3 ноября японские СМИ привели следующие слова японского дипломатического работника: "Сможем ли мы успешно взять Россию в кольцо, зависит от того, насколько международное сообщество уяснит себе позицию Японии. Надо раскрыть все ключевые моменты существующего положения". В своей передовице газета "Санкей Симбун" призывает правительство Наото Кана (нынешний премьер-министр Японии – прим. пер.) использовать в качестве площадки запланированный на следующую неделю саммит АТЭС, где соберутся главы многих стран, для "прямой и настойчивой агитации по поводу вопроса "северных территорий", так как "невозможность напрямую донести до каждого государства в мире информацию о совершённых Россией ошибках явится корнем всех проблем в будущем". Некоторые эксперты указывают, что в связи с относительным ослаблением государства в последние годы, Япония для решения своих двусторонних вопросов постоянно ищет помощи со стороны, и чуть что случилось, начинает выстраивать "международное кольцо окружения". Однако, кроме США, которые, основываясь на своих мелких расчётах, изредка и подают голос в защиту союзнической Японии, другие государства отнюдь не испытывают какой либо охоты вступать в споры Японии с сопредельными государствами. Так называемое "международное кольцо окружения" – это не более чем японские мечты, которые сплошь и рядом кончаются для Японии разочарованием.

Агенство "Синьхуа", агентство "Чжунсинь"

Комментарии (частично, по порядку, все ники форумчан – анонимны – прим. пер.)

2010-11-05 05:44

Русские в территориальном вопросе действуют лучше, чем мы.

2010-11-05 07:49

Японское "кольцо окружения" для окружения России? Это мне напоминает классическую басню, как муравьи мышей позвали да чтобы на слона напасть!

2010-11-05 07:55

Это где ж такие "северные территории"? Это Южные Курилы! Российская территория!

2010-11-05 08:24

Если уж на "северных территориях" такие красивые виды, надо срочно туда туристический маршрут для китайцев провести, верю, что это охренительно прибыльно. Если каждый китайский патриот туда хотя бы разок съездит, то это японских "чертенят" с ума сведёт.

2010-11-05 08:30

Южно-Курильские острова (японское название "Северные 4 острова"). Название в статье не соответствует государственному положению.

2010-11-05 08:31

Во время Второй Мировой вы, японцы, пришли в Китай, чтобы резать, убивать, грабить и жечь, а после войны ещё и наши Дяоюйдао хапнули, и чуется мне, что всё не уймётесь! Япония обязана вернуть Дяоюйдао и Рюкю Китаю, а то в следующий раз вы будете в море вышвырнуты!

2010-11-05 08:55

Нашему правительству надо хорошенько поучиться у России, в вопросах суверенитета надо быть сильными! Особенно в отношениях с Японией!

2010-11-05 09:00

Надо у России учиться "быть боссами", они не боятся стрелять по японским рыболовным судам, а на нас посмотри…

2010-11-05 09:01

В очередной раз Россия заявляет с размахом – что заняли, то заняли и отдавать не будем.

2010-11-05 09:32

"Под ураганным огнём".

2010-11-05 09:49

Японцы и впрямь смешные, то они Китай хотят окружить, то Россию… Они себя за кого считают-то?

2010-11-05 09:58

Поехать на "северные территории", поехать морепродуктами заняться, торговля – это всегда хорошо.

2010-11-05 10:33

Окружить Россию? Это что за японские шуточки? Россия такая большая, её чего, окружить можно? И к тому же уж если "окружить" Россию, то Япония сама "окружённой" станет.

[ Ссылка на источник ]

Война и Мир

[spqr1945]

получается что китайцы смотрят на ситуацию более здраво чем не которые наши соотечественники, предлагающие сдать Курилы японцам. стоит один раз дать слабину и тогда потребуют от России Калиниград вернуть немцам, Выборг вернуть финнам, Псков вернуть эстонцам. Может и Бурятию монглолии? Нет уж.

[Santilo]

spqr1945

Во-во...

Дай тока повод, сразу остальные оживятся....

[nomad101]

предлагающие сдать Курилы японцам.

Путлер же сдал в аренду половину Сибири и весь ДВ китайцам. Это куда больше чем эти острова.

[Santilo]

nomad101

Судя по твоей логике америка и канада вообще провинции китая...

[Clondike]

Судя по твоей логике америка и канада вообще провинции китая

объясни своё утверждение. С чего взял?

[AUE]

скорее наоборот: Китай - это моська, прихлебатель, лобызатель (как там еще то поцреоты говорят?) Запада, ибо чуть менее чем вся продукция, выпущенная под знаком Made in China, принадлежит буржуям

[Santilo]

Clondike

Дапустим США...

Страна живёт (от части, как и допустим наша Республика по отношению к фед.центру) за счёт денег, вливаемых китаем, население - отчасти китайцы, товары - китайские (в большенстве), основное производство товаров американских фирм - в китае, в олимпиаде побеждают китайцы (ну типо тока американские) ну и т.д.....

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

AUE

Однако америкосы дохрена должны этим самым моськам, которые в любой момент могут обрушить экономику США

[AUE]

товары - китайские (в большенстве), основное производство товаров американских фирм - в китае

мало того, что с ошибками, так еще и, судя по всему, сам смысла написанного не понимаешь..

просто вдумайся в то, что ты сам пишешь ))

США, по-твоему, живут за счёт денег, вливаемых китаем, а эмиссией этих денег занимаются сами штаты ))

у американских фирм основное производство в Китае.. ))

кому принадлежит продукция, произведенная этим производством??

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Однако америкосы дохрена должны этим самым моськам, которые в любой момент могут обрушить экономику США

США могут обрушить экономику Китая еще быстрее, только зачем им это делать?

[Nystrom]

Кстати, про обрушение Китаем экономики США. Как они смогут это сделать? Если вы про то, что скинут все доллары, а их у них порядка 2 триллионов, то америкосы сами только за прошлый год по официальным данным напечатали 2 триллиона (по неофициальным почти на порядок больше), и в этом году напечатают еще 650 миллиардов (а сколько наштампуют втихаря-неизвестно). Тоесть ихний кризис оплачивает практически весь мир. Такие дела.

[nomad101]

Кстати, про обрушение Китаем экономики США.

а зачем им резать "курицу несущую золотые яйца".)) США крупнейший рынок сбыта для Китая.

[Santilo]

Минфин США недавно впервые разместил новый тип "антиинфляционных" облигаций под... отрицательный процент. По сути это означает, что инвесторы дают американской казне деньги взаймы и еще приплачивают ей за это. Смысл новинки в том, что они могут остаться в выигрыше в случае неожиданного всплеска инфляции. Но впечатление, конечно, такое, что Минфин делает деньги "из воздуха".

Добавлено спустя 29 минут 13 секунд:

Nystrom

Не доллары, а ценные бумаги....

Американцы итак уже задыхаются от выплат по этим бумагам, диффицит бюджета огромен, и строится на продажи новых бумаг (тому-же китаю), печатают бабки для того, чтоб выкупить свои-же бумажки с внутреннего рынка, а тут ещё и китай выбросит их на 2 триллиона.....

Да, конечно, не выгодно китаю, не спорю, но раздувать экономику США до бесконечности невозможно....

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

AUE

у американских фирм основное производство в Китае.. ))

кому принадлежит продукция, произведенная этим производством??

Ответ прост - китайцам, до тех пор, пока американцы не заплатят за произведённую продукцию, и не начнут продавать её ....

Или ты считаешь китайцев альтруистами, которые используют свои ресурсы в т.ч. и людские бесплатно.....

"Корова - государственная, а молоко которое она даёт - наше"...

[AUE]

Ответ прост - китайцам, до тех пор, пока американцы не заплатят за произведённую продукцию, и не начнут продавать её ....

Или ты считаешь китайцев альтруистами, которые используют свои ресурсы в т.ч. и людские бесплатно.....

ты где так экономику изучал? ))

знаешь что такое инвестиции?

без западных рынков сбыта, без западных инвестиций и технологий не было бы таких производств в Китае..

Добавлено спустя 17 минут 36 секунд:

Кстати, про обрушение Китаем экономики США. Как они смогут это сделать?

обрушить не обрушить, но нанести большой ущерб экномике могут..

как и другие крупные страны типа Японии, Германии, Великобритании, России..

только кому это надо?