Китай - друг или враг?

[kirr79]

может и не в тему

Сегодня с утра новости смотрел,в одном из китайских городов (пьяный)сын начальника полиции сбил двух студентов и пытался скрыться.Так его отец на весь китай по тв плакал и извинялся за то что так воспитал сына.итог 6 лет в тюрьме и по 70тыш баков пострадавшим.

есть над чем подумать.......

[Nebo]

парад

[sibvid]276113[/sibvid]

[fragmatik]

так всё таки враг значит.......

[Santana]

Начало статьи: Выбрав в свое время верный путь развития, Китай уже сегодня является региональной сверхдержавой. Чем больше КНР выдавливает Соединенные Штаты из Азиатско-Тихоокеанского региона, тем чаще смотрит в сторону своего северного соседа. В этой статье показан комплекс угроз Российской Федерации со стороны Китайской народной республики. В статье также расписан вероятный сценарий нападения на РФ, где главный удар со стороны КНР следует ожидать в направлении Республики Бурятия и Забайкальского края.

Статья размещена на стр. № 28 журнала.

Приглашаю к обсуждению.

Ссылка: http://file.sibnet.ru/get/file/?id=1022078

[sylphizium]

Обсуждали и не раз, и даже не два))

Китайская угроза для России – миф от вредителей, врагов и дураков

Китайская угроза для России – миф от вредителей, врагов и дураков

Многие годы российскую общественность пытаются убедить в так называемой «китайской угрозе». Но была ли она в прошлом, существует ли в настоящем, и будет ли существовать для России в будущем?

В прошлом между Россией и Китаем никогда не было жёсткого геополитического противостояния и масштабных и опустошительных войн подобных наполеоновскому нашествию и двух последних мировых войн. Да, периоды охлаждения отношений были. Территориальные споры были. Незначительные вооружённые стычки были. А во взаимоотношениях каких стран имеющих общие границы, тем более таких крупных держав, их не было? Такое было у всех, всегда и везде, но у Китая с Россией это не выходило за обычные рамки. Более того, так сложилось, что за свою историю Россия и Китай имели, в основном, общих врагов и соперников, ставивших иногда на край гибели наши государства и народы. Таковыми были монгольские завоеватели, японцы, англичане.

У Китая и России нет исторической почвы для жёсткого противостояния или войны.

В настоящем у России и Китая также нет причин ни для войн, ни для противостояния. Китай не проявляет никакой агрессии в отношении России.

Зададим ряд простых вопросов и честно на них ответим.

1. Пытался ли Китай после распада СССР установить в странах возникших в результате этого распада угодные ему режимы, тем более режимы антироссийской направленности, а также втягивать эти страны в какие-либо военно-политические союзы подобные НАТО?

Ответ отрицательный.

2. Пытается ли Китай навязывать России тем или иным способом модель политического устройства и форму правления?

Ответ отрицательный.

3. Пытается ли правительство Китая, или его неправительственные или иные организации, влиять на политику, экономику, образование, а также навязывать ценности своего общества в России?

Ответ отрицательный.

4. Пытался ли Китай проводить политику, направленную на ослабление, подчинение и расчленение России, а также на ограничение её влияния в мире?

Ответ отрицательный.

5. Пытался ли Китай блокировать какие либо международные экономические проекты России по политическим мотивам?

Ответ отрицательный.

6. Пытался ли Китай формировать в России прокитайски настроенную элиту?

Ответ отрицательный.

И таких вопросов с заведомо отрицательным ответом можно задать ещё очень много.

Китай ни разу за 1990-е не воспользовался слабостью России, в отличие от того же Запада. Хотя он имел на это полное моральное право, так как Россия в девятнадцатом веке слабостью Китая активно воспользовалась, аннексировав ряд китайских территорий.

Аргументы о возможной угрозе России со стороны Китая в будущем тоже не убедительны.

Вот основные из них.

Перспектива массового переселения китайцев в Россию вследствие перенаселения в Китае и даже оккупацией Китаем российского Дальнего Востока.

В самом Китае ещё достаточно неосвоенных территорий. Китай даже в отношении соседней Монголии, малонаселённой и слабо защищённой в военном и экономическом отношении страны не предпринимает никаких экспансионистских или захватнических действий, хотя, вроде как, если следовать захватнической логике, свободная территория.

Вспоминается эпизод, когда в Санкт-Петербурге объявили о начале реализации проекта «Балтийская жемчужина», осуществляемого китайскими инвесторами, то всякого рода псевдопатриоты пытались устраивать акции протеста против него, распространяя слухи о том, что в случае его реализации «в Петербург приедет несметное количество китайцев, которые заполонят город». На данный момент проект реализуется вовсю, строительство идёт полным ходом, но никакого «несметного количества китайцев» ни в городе, ни на самой стройке не появилось (я, кстати, живу недалеко от строительства «Балтийской жемчужины»). Вообще не произошло никакого увеличения числа китайцев в городе. Проблема китайских нелегальным мигрантов, в граничащих с Китаем российских областях на Дальнем Востоке остра не более, чем проблема с нелегальными мигрантами из других стран в остальных регионах России. Больше страха, чем реальной угрозы. Её решение зависит от эффективности работы соответствующих российских ведомств.

Возможная оккупация Китаем Сибири и Дальнего Востока с целью доступа к природным богатствам этих регионов России.

Россия ни кому не отказывает в продаже природных ресурсов и всегда готова рассмотреть предложения о совместных проектах по их добыче, переработке и транспортировке, поэтому причин воевать за них с Россией, просто нет. Тем более, что вести войны за природные ресурсы просто нерентабельно, что демонстрирует нам в частности война в Ираке, где расходы США на эту войну намного превысили любые материальные выгоды от добычи иракской нефти и причиной начала которой явились амбиции правительства соединённых штатов на мировое господство, а также банальная коррупция в американской администрации, когда добычу нефти в Ираке ведут частные американские нефтяные компании близкие к Бушу и Чейни и извлекают из этого неплохую прибыль, а американские войска, обеспечивающие им возможность эту нефть в Ираке добывать, содержатся на деньги американских налогоплательщиков. То есть на практике выходит, что войну в Ираке оплачивают американские налогоплательщики, а также налогоплательщики стран-союзников США пославших свои войска в Ирак, а прибыли с добычи иракской нефти получают несколько нефтяных компаний близкие к высшим должностным лицам американской администрации. Принцип этой афёры 21-го века прост - основные затраты и убытки государству - прибыль корпорациям. В Китае такое просто невозможно. Китай - прагматичное государство, которое никогда ничего не делает себе в убыток и не обеспечивает свои экономические интересы в мире силой оружия.

Китай осуществляет экономическую экспансию практически во всех регионах мира, ставя под угрозу целые отрасли национальных экономик.

Это опять же естественно и нормально для великой державы. Но и здесь угрозу для национальных экономик китайская экспансия представляет только тогда, когда они слабы или незащищены, а это уже проблема не Китая, а государств, плохо развивающих и не защищающих свои экономики.

Такое сильное и процветающее государство как Китай, просто в силу своей мощи уже представляет нам угрозу.

Такое государство как Китай, даже если бы он и имел какие то агрессивные планы, может представлять угрозу только слабому государству. Но слабому государству может угрожать и при желании его победить даже ничтожный противник. Россия была таким государством в 1990-е, когда военную победу над ней смогли одержать даже криминальные группировки её же собственного субъекта федерации - Чечни. Слабому несёт угрозу всё. Но Россия больше не слабое государство, поэтому и с этой стороны никакой угрозы не существует.

Китай очень активно занимается промышленным шпионажем и откровенно ворует технологии.

Ну, так этим все активно занимаются, и Россия, и Запад, не только Китай. Странно было, если бы Китай этим им не занимался. Обычная практика великих держав и не только издревле. Просто Китай делает это слишком открыто и нагло. России даже стоило бы брать с него в этом отношении пример, так как Россия должна сейчас очень быстро преодолеть технологическое отставание по тем направлениям, где она отстала. Если есть возможность взять нужные нам технологии «на абордаж», нужно их брать и не заниматься такими глупостями как преследование директоров сельских школ за установку пиратского программного обеспечения и прочей копирайтерской чушью.

Пограничные инциденты на о. Даманском и при Жаланашколе в Туркестане в 1969-м году (излюбленный аргумент всех китаефобов).

Инцидент на острове Даманском был прямым следствием не столько политики самого Китая как государства, сколько политикой руководившего в то время Китаем Председателя Мао ставшего к тому времени уже довольно неадекватным человеком. Это было время так называемой «Культурной революции», которая завела Китай в тупик и которую сами китайцы вспоминают с содроганием.

Все прочие доказательства «китайской угрозы» для России являются, в основном, подтасованными, ложно интерпретированными и откровенно фальсифицированными фактами, большая часть которых является набором страхов, паранойи, патологической конспиралогии и слухов подобных тем, что распространялись вокруг той же «Балтийской жемчужины».

Враги у Росси и Китая и в настоящее время общие. Нашими врагами на мировой арене, а таковыми следует считать государства, проводящие в отношении России и Китая политику, направленную на подчинение, ослабление, возможное расчленение и ограничение их влияния в мире, являются одни и те же государства - страны Запада, особенно США.

Кто создаёт миф о «китайской угрозе» для России и кому он выгоден?

Это профессиональные и записные борцы с «китайской угрозой», пытающиеся заработать таким образом дешёвый политический капиталец и репутацию «крутых» экспертов, то есть полные недоумки, хотя среди них есть и искренне заблуждающиеся.

Это западные политологи и эксперты, а также представители прозаподно настроенной пятой колонны внутри России, то есть враги и вредители.

Вообще, больше всего о китайской угрозе говорят на Западе, а не в России. Особенно в США - лидере западного мира. Это одна из серьёзных тем, которой там уделяется постоянное и пристальное внимание. Причём, западные политики и политологи постоянно поднимают тему китайской угрозы для России. Они как раз и являются его основными авторами и пропагандистами. Им же подпевает большая часть прозаподно настроенной пятой колонны внутри России, которая откровенно заявляет, что в противостоянии Запада и Китая мы должны быть на стороне Запада.

Вопрос: отчего такая забота о нас? Довольно странное проявление заботы, если учесть то, что если в заданных мною выше шести вопросах о настоящем поменять слово Китай на Запад, или ещё точнее, на США, то ответы на все эти вопросы будут положительными. То есть получается, что нас просто хотят стравить с Китаем. Зачем? Уж, не в качестве ли «пушечного мяса», подобно тому, как США сейчас использует украинцев и грузин в Ираке и Югославии? В этом и есть вся суть. Запад, нашими руками, хочет ослабить и устранить своего глобального конкурента, а мы должны послужить ему для этого пушечным мясом. Самим то противостоять Китаю им ох как не хочется, а чужими руками очень удобно и главное безопасно. Противостояние с Китаем, также ослабит и нас. То есть Запад, таким образом, убивает сразу двух зайцев - ослабляет своих основных глобальных конкурентов, и я не сомневаюсь, что он попытается на этом ещё и заработать. Тоже самое, Запад, а точнее США, пытаются проделать и в китайско-индийских отношениях. Индия тоже является потенциальным конкурентом США, значит здесь уже можно убить сразу трёх «зайцев».

Политика стравливания России и Индии с Китаем направлена на то, чтобы мы во взаимном противостоянии ослабляли друг друга, а Запад бы был на коне. Это старый, но отнюдь не добрый принцип - «разделяй и властвуй». Представьте, на минуту, какую мощь и влияние имел бы военно-политический союз России, Индии и Китая? Этот союз смог бы держать у себя контрольный пакет от мира. Это очень хорошо понимает Запад, который всеми силами пытается предотвратить подобный союз и потому занимается внедрением в массовое сознание нелепого мифа о китайской угрозе.

Что в таких условиях делать России?

Именно страх Запада перед союзом России и Китая указывает нам единственно верный путь.

России необходимо вступить в долгосрочный и тесный военно-политический и экономический союз с Китаем в глобальном противостоянии России, Востока и Запада. Причём, союз этот будет чисто оборонительным. Ведь не Китай же с Россией расширяет НАТО и экспортирует по всему миру свою модель демократии, форму правления и ценности, а Запад. Особенно в этом отношении в последнее время усердствует США, больше напоминая не державу, а бешеного пса сорвавшегося с цепи.

Вместе мы сможем эффективно противостоять Западу, несущему настоящую угрозу нашим странам и, в конечном счёте, в случае необходимости, обрушить его.

Поэтому долгосрочный стратегический союз России и Китая неизбежен и чем раньше он будет создан, тем лучше.

[Santana]

а все таки прочтите статью.....

[sylphizium]

Santana

Было уже, говорю же) Читали, обсуждали)

Или там что-то изменилось с 2010?

ЗЫ: Да и вы статью прочтите, которая тоже интересная)

[Santana]

а ну тада тему нада зарыть, раз обсуждали.......

[Santilo]

Santana

Китай, со своей политикой и постепенными шагами распространяет свой взгляд на восток, юго-восток, юг...

Там и биоресурсы, нефть, океаны, территориальные проблемы с японией и многое другое...

Там нет сильных противников...

Щас, в свете последнийх событий и попытки развития и строительства авианосцев - для них стоит именно эта задача...

Их взгляд устремлён на юг и юго-восток - в частности в океан, а так-же в южную америку..

Там пока ещё они не захватили рынок сбыта в том объёме, который они хотели -бы..

Посмотрите на карту...

Юг ...

Южно-китайское море, бенгальский залив...

Вот их цели в недалёком будущем...

Это-же элементарно, просто и выгодно...

Распространение сферы своего влияния пойдёт именно в этих направлениях я думаю - с заложенной перспективой...

[Mr.An]

сто раз про это говорилось, зачем??? зачем Китайцам к нам лезть? этот миф (о китайской угрозе России) усиленно спонсируется и поддерживается западными странами, ну на фига скажите Китаю, лезть к нам ? обьясните внятно, зачем??? (сказку про ресурсы не надо не тупите, глупости это, во первых стоимость добычи данных ресурсов очень большая из-за климатических и природных ресурсов, ( стоимость добычи нефти в России около 15 американских рублей, стоимость добычи нефти в персидском заливе 0,3-2 американских тугрика) и так далее и тому подобное (золото алмазы минералы) плюс, в результате военных действий инфраструктура будет разрушена, а её восстановление в условиях подорванной войной экономики тоже вопрос,..

тем более конфликт предпологает использование ядерного вооружения, ну и??? на фига им это??, ладно предположим Китайцы решились напасть (территория им там понадобилась, хотя Китай и так одна из самых больших стран мира) ну на фига им нападать на Россию??? если при внимательном изучении карты (боже мой посмотрите на карту!!!!! умники рассуждающие о Китайской угрозе) у них рядышком обнаруживаются вполне себе теплые и комфортные государства!!! а ресурсы, ну извините чем дратся с ядерным государством проще нанести удар по линии Бишкек, Ташкент,Ашхабад, а там уж и Тегеран с Багдадом... да и в соседнем Казахстане территории (и более комфортной чем в сибири завались) а можно пргулятся по индокитайскому полуострову, (вьетнам, тайланд малазия) уж в даже одной из этих стран можно поживится получше чем в Сибири, короче, не идиотничайте с Китайской угрозой, поверю что нападут если внезапно все высшее руководство Китая вкупе с гениралитетом внезапно заболеет шизофренией с синдромом навязчивой идеи..

[Santana]

сто раз про это говорилось, зачем??? зачем Китайцам к нам лезть? этот миф (о китайской угрозе России) усиленно спонсируется и поддерживается западными странами, ну на фига скажите Китаю, лезть к нам ? обьясните внятно, зачем??? (сказку про ресурсы не надо не тупите, глупости это, во первых стоимость добычи данных ресурсов очень большая из-за климатических и природных ресурсов, ( стоимость добычи нефти в России около 15 американских рублей, стоимость добычи нефти в персидском заливе 0,3-2 американских тугрика) и так далее и тому подобное (золото алмазы минералы) плюс, в результате военных действий инфраструктура будет разрушена, а её восстановление в условиях подорванной войной экономики тоже вопрос,..

тем более конфликт предпологает использование ядерного вооружения, ну и??? на фига им это??, ладно предположим Китайцы решились напасть (территория им там понадобилась, хотя Китай и так одна из самых больших стран мира) ну на фига им нападать на Россию??? если при внимательном изучении карты (боже мой посмотрите на карту!!!!! умники рассуждающие о Китайской угрозе) у них рядышком обнаруживаются вполне себе теплые и комфортные государства!!! а ресурсы, ну извините чем дратся с ядерным государством проще нанести удар по линии Бишкек, Ташкент,Ашхабад, а там уж и Тегеран с Багдадом... да и в соседнем Казахстане территории (и более комфортной чем в сибири завались) а можно пргулятся по индокитайскому полуострову, (вьетнам, тайланд малазия) уж в даже одной из этих стран можно поживится получше чем в Сибири, короче, не идиотничайте с Китайской угрозой, поверю что нападут если внезапно все высшее руководство Китая вкупе с гениралитетом внезапно заболеет шизофренией с синдромом навязчивой идеи..

а как нащщет экономической экспансии? хотя вроде убедительно сказано...

[Mr.An]

а как нащщет экономической экспансии? хотя вроде убедительно сказано...

а вот это да, это состовляет опрделенную угрозу, но опять таки она относительна, суть в том что одно (экономическая экспансия) взаимоисключает другую (военную) но, опять таки, в чем конкретно эта экономическая экспансия? в покупке месторождений? в размещение производства? в данной ситуации для нас больше плюсов чем минусов, (инвестиции и промышленное развитие региона) но, страшнее другое, демографическая экспансия, это да, вот это угроза,

[Santana]

демографическая прежде всего угроза..... пишут же, что асимилировавшись и размывая суть аборигенской культуры, китайцы (да и впрочем не тока они) могут создать свою, отличную от прежней, исконной субкультуру, которая в определ момент может начать диктовать свои условия....

[Santilo]

Пакистан открыл китайцам доступ к секретному вертолету США

МОСКВА, 15 авг - РИА Новости. Власти Пакистана позволили китайским военным специалистам ознакомиться с секретным американским вертолетом, потерпевшим аварию в ходе операции по уничтожению лидера террористической группировки "Аль-Каида" Усамы бен Ладена 2 мая 2011 года, сообщает сайт британской газеты Financial Times со ссылкой на источник в разведывательных кругах США.

"Террорист номер один" был уничтожен в укрепленном доме в районе города Абботабад, рядом с Исламабадом. Американские "морские котики" прилетели в Пакистан на двух вертолетах, один из которых был потерян, по официальным данным - из-за технических причин.

"США располагают информацией, что Пакистан, в первую очередь его разведка, открыли китайским военным доступ к потерпевшему аварию вертолету в Абботабаде", - заявил источник.

Китайские инженеры изучили вертолет и сделали его фотографии.

По информации СМИ, в ликвидации бен Ладена участвовали вертолеты UH-60 "Черный ястреб" новой секретной модификации, специально разработанные для подобных операций.

Особый интерес для китайцев представляло специальное покрытие, выполненное по технологии "Стелс", сделавшей их невидимыми для радаров пакистанской системы ПВО.

Еще в мае в пакистанской и западной прессе появились предположения, что Исламабад может поделиться остатками упавшего "Черного ястреба" с Китаем, который является его ближайшим союзником, и что Пекин таким образом сможет ознакомиться с секретными американскими технологиями.

После этих сообщений представители конгресса США потребовали от Пакистана немедленно передать американской стороне собранные пакистанскими военными части секретного вертолета.

Как отмечает Financial Times, действия Пакистана могут еще более усложнить и без того натянутые отношения между Исламабадом и Вашингтоном.

http://ria.ru/world/20110815/417474561.html

[Dorzhik01]

Китай Я терпеть не могу и китайца не оч нравятся везде без мыло лезут и плодятся. По хорошему надо их выгнать из России или запретить плодится у нас. на этом я стою и немогу иначе!

[Прем-Кокус]

Китай Я терпеть не могу и китайца не оч нравятся везде без мыло лезут и плодятся. По хорошему надо их выгнать из России или запретить плодится у нас. на этом я стою и немогу иначе!

Сегодня из России выгоним китайцев, завтра кавказцев, послезавтра бурятов, в том числе и всяких Доржиков, ок?

[Saro]

Сегодня из России выгоним китайцев, завтра кавказцев, послезавтра бурятов, в том числе и всяких Доржиков, ок?

Вот только не надо ля-ля. Мы народ гостеприимный конечно, но каждый должен жить у себя дома. А хочешь поселится, то как говорится "в чужой монастырь со своим уставом не лезь"

Так оно должно быть?

[Прем-Кокус]

Сегодня из России выгоним китайцев, завтра кавказцев, послезавтра бурятов, в том числе и всяких Доржиков, ок?

Вот только не надо ля-ля. Мы народ гостеприимный конечно, но каждый должен жить у себя дома. А хочешь поселится, то как говорится "в чужой монастырь со своим уставом не лезь"

Так оно должно быть?

Пустые слова, никакой конкретики. Кто гостеприимный народ? Русские, буряты, кавказцы, россияне...? А кто лезет в чужой монастырь со своим уставом, и что под этим подразумевается?

[Saro]

Прем-Кокус ты сомневаешься в нашем гостеприимстве?Нашей страны, республики, города или народа?

В каком месте?

Пустые слова

Про монастырь, я думаю ты всё понял правильно, начитанный ведь.

А так, подразумевай как хочешь, мне безразлично.

[Zipo]

кажись им выгодней быть врагами...

[Всеволод]

Владимир Полеванов: "Китай никогда не прощает обид"

Беседа с бывшим губернатором Амурской области и вице-премьером правительства РФ, действительным членом Академии естественных наук

В современном российском обществе гуляет много страхов по поводу нашего восточного соседа. Пугают его экономическая и военная мощь, огромное народонаселение, большая китайская диаспора, которая живёт довольно замкнуто не только в Сибири и на Дальнем Востоке, но уже и на европейской территории России. Потому и приходится всё чаще и чаще слышать вопрос: так чего же нам ждать от Китая?

– Владимир Павлович, вы были губернатором Амурской области и прекрасно со своим соседом ладили. Чего нам в действительности следует ожидать от Китая? Чего опасаться? Чем восхищаться? Что заимствовать?

– Китай – одна из трёх цивилизационных моделей на планете Земля. Существует ещё западная модель и русская. Практически больше цивилизационных моделей на Земле нет. Индию нельзя считать в полном объёме самостоятельной моделью, так как там двенадцать основных национальностей, которые объединены исторически только английским языком. Там даже двадцать восемь языков признаны государственными – по группам штатов. Китай, напротив, – монолитная однородная страна. Девяносто пять процентов населения – ханьцы, у которых собственная, совершенно отличная от всех других человеческих моделей психология. Из этих позиций надо и исходить.

Я был в Китае одиннадцать раз в составе всех мыслимых и немыслимых делегаций, бывал там и как геолог. Один раз даже проехал на поезде от Хейхе до Харбина, чтобы увидеть, понять страну, что называется, изнутри.

– Что отличает Китай от других стран?

– Основное отличие Китая в том, что эта страна считает себя Срединной империей. Они – в центре мироздания, в центре Земли, в центре всего, всей жизни. Всё остальное крутится вокруг них. Интересно и то, что китайцы практически единственная страна в мире, которая сохранила иероглифы. У тех же Японии и Кореи иероглифы слоговые, тогда как у китайцев они существуют в истинном, первоначальном их значении. И сейчас, чтобы не потерять свою самобытность при повальной компьютеризации, китайцы проявили чудеса героизма, но, тем не менее, клавиатуру сделали на основе иероглифических ключей. Только представьте: минимальное количество иероглифов – две тысячи. Как им удалось всё это совместить с универсальностью компьютера?

– Вы считаете такой героизм оправданным? У нас вот очень легко отказались от многих привычных слов и понятий.

– Для китайцев это невозможно. Они мыслят образами. Другими словами, если китаец не может что-то представить, то этого для него и не существует. Именно поэтому в абстрактных науках Китай миру ничего серьёзного не дал. Потому что абстрактное понятие для них не существует.

Зато Китаю совершенно чужда господствующая сейчас в мире прямолинейная логика: да – нет, единица – ноль. Китай всегда считал, считает и, надеюсь, будет считать, что каждое событие как минимум тройственно. Есть да, есть нет. Но в каждом да есть немного нет, в каждом нет есть немного да. В принципе эту точку зрения на наше бытие давно знали врачи. В каждом мужчине есть женские клетки, в каждой женщине – мужские. Всё зависит от пропорции.

У китайцев поэтому по определению не может быть однозначных ситуаций. Не может быть чистого добра или чистого зла. В каждом зле есть семена добра, в каждом добре есть зёрна зла, которые могут превратиться при определённой ситуации в свою противоположность.

Китай – жёстко структурированное, иерархическое государство. Именно Китай дал миру такую систему управления, как бюрократия. Запад дал демократию, Россия – аристократию. И потому сейчас мы у себя наблюдаем именно формирование новой российской аристократии, которая, живя в своих отдельных анклавах, и материально, и духовно отделилась от своего народа – у неё своя собственная культура, свой круг общения, свои жизненные интересы.

Если наша бюрократия традиционно работает сама на себя, то китайская – на государство. Она освящена традициями, которым тысячи лет. Государственная должность в Китае – священна. Её имеет возможность занять любой, но при этом действует жесточайшая система экзаменов. Конечно, и там существуют взятки и другие неблаговидные вещи. Но тем не менее любой умный китаец имеет возможность пробиться в бюрократы, стать государственным служащим, занять свою нишу в служебной иерархии, стать уважаемым человеком и начать делать серьёзную карьеру на этом поприще.

Китай в отличие от остального мира не имеет единой религии. В Китае нет Бога как такового. Буддизм вместо Бога признаёт космос. В этом плане китайские религии близки представлениям современных учёных, которые отрицают существование Бога как какой-то материальной субстанции, но признают наличие разумного космоса, каких-то единых энергетических разумных полей, которые влияют на события на Земле. В принципе Китай всю свою историю жил и продолжает жить именно с таким пониманием бытия.

Китай интересен ведь ещё и тем, что он биологически совершенно уникален. Евреи признают евреем любого, кто родился от еврейской матери, за единственным исключением – если отец китаец. Потому что китайская кровь перебивает любую другую кровь мира. В мире есть единственное исключение – португальцы. 20 процентов детей, рождённых от португальцев и китайцев, остаются португальцами, но 80 – становятся китайцами. Именно поэтому китайцы всегда так легко, особенно даже и не сопротивляясь, давали себя завоёвывать другим народам. Ведь через два-три поколения захватчики сами превращались в китайцев.

– Так чего же миру ждать от такого Китая?

– Это страна, которая, опять же в отличие от всего остального мира, никуда не спешит. У них даже пожелание счастливого пути означает двигаться медленно, постепенно и размеренно. Спешка и дёрганье для Китая даже теоретически неприемлемы. Любимый образ китайцев – дракон в облаках. В Китае считают, что их удел – быть вверху, наблюдать за схваткой и в нужный момент, когда основные противники обескровят друг друга, в эту схватку вмешаться. Кстати, такую позицию занимали США во время Второй мировой войны.

У Китая прибыль и выгода стоят на третьем месте в их миропонимании. На первом – долг. На втором – справедливость. И вот это нас с китайцами достаточно серьёзно роднит. Главное для китайцев – семья и подчинение интересам страны. Это для них незыблемо. Китайцы внутри своего общества имеют жёстко иерархическую структуру, в которой чётко указывается, кто и что должен на своём месте делать по отношению друг к другу. Так, по отношению к детям – это руководство и защита. По отношению к жене – это руководство и доброта. По отношению к старшим и друзьям – уважение и помощь.

– Итак, Китай абсолютно не похож на какие-либо другие страны своим пониманием жизни, пониманием истории, пониманием окружающего мира?

– Да. Потому он и может развиваться только по своей системе, по своим принципам. Что бы ни делалось в Китае – всё делается с долгосрочной перспективой. Китай никогда не уничтожает свою историю. У них даже мысли нет, чтобы какой-то её период считать плохим, преступным, подвергать его осуждению. Китайцы имеют очень длинную историческую память. Они никогда не прощают обид. Будут их помнить столетиями. Вот рассчитались с Англией за унижение, забрав у них Гонконг, с Португалией – забрав у тех Макао. Они обязательно вернут себе Тайвань, тем самым рассчитавшись с Соединёнными Штатами. Они уже заставили японского премьера принести публичные извинения за потери китайцев во время японской оккупации в период Второй мировой войны.

Ни одна обида Китаем не будет прощена. В связи с этим все свои программы страна строит как минимум на пятьдесят, сто лет вперёд. Строит исключительно разумно. Как сказал образно Дэн Сяопин – мы будем проводить наши реформы точно так же, как люди переходят бурную горную реку, ощупывая ногами каждый камушек. И только убедившись, что этот камушек стоит твёрдо, мы станем делать следующий шаг.

Правда, при Мао Китай совершил массу всяких «скачков» – кровавая «культурная революция», во время которой было истреблено более 20 миллионов китайцев, плавка стали в каждом доме, истребление воробьёв и прочее… Но это исключения из китайской истории.

Китайцы убеждены, что главный их враг – западная идеология. Поэтому её внедрение в китайское общество жесточайше пресекается спецслужбами, чиновничеством, армией. Они не хотят, чтобы менталитет, дух нации были уничтожены. Понимают: как только это произойдёт – Китай проиграет, потерпит поражение. Потому они жёстко лимитируют появление на экранах западных фильмов, следят за Интернетом, финансовыми потоками. У них отсутствует понятие «зарубежные инвестиции» в том смысле, в котором понимаем это мы. Для нас инвестиции – это распродать своё имущество по дешёвке во время кризиса. Китайцы поступили иначе. 90 процентов финансового рынка запрещены для продажи западным фирмам. И только в десяти процентах рынка они разрешили привлекать инвестиции. Все они идут на развитие Китая, его промышленности. Китай, по сути, – это комната, где дверь открывается только в одну сторону. Ввести инвестиции в Китай легко, вывести – чрезвычайно сложно. Китайцы чинят все мыслимые препятствия для вывоза капитала.

– Полная противоположность тому, что происходит в России.

– Они всякими способами заставляют работать на территории Китая – льготами, условиями. Только чтобы не вывозили деньги из страны. По сути, нет ни одного судебного процесса, который бы выиграли в этой стране западные инвесторы.

К тому же это страна - самодостаточная по своему потенциалу. Одна Янцзы, например, по энергоёмкости больше, чем Волга и Енисей, вместе взятые. И в Китае таких рек несколько. Страна имеет гигантские запасы цветных металлов, вольфрама, нефти. Китай накапливает силы, создаёт золотой юань, с тем чтобы в нужный момент перехватить приоритет у американского доллара. Кстати, это единственная страна в мире, где официально имеют хождение две валюты – юань и гонконгский доллар. Играя на этих двух валютах, китайцы замечательно регулируют свою экономику, и все финансовые катаклизмы последних лет они совершенно спокойно пережили. В Китае по-прежнему плановая экономика, гигантский золотовалютный запас, самый большой в мире.

– Из чего этот запас складывается? Где хранится?

– Из золота и ценных бумаг, которые они хранят у себя. В отличие от России, которая свои запасы размещает в американских банках. Китайцы элементарно, если захотят, могут обрушить доллар. Страна накопила гигантскую долларовую массу.

– Поэтому китайцы предупредили американцев, что если те будут чинить препятствия проведению Олимпийских игр в Пекине, они отыграются на долларе.

– Китайцы, по сути, уже завоевали всю экономику Юго-Восточной Азии. 50 процентов филиппинской экономики уже принадлежит им. А также 70 процентов индонезийской, 80 – Таиланда и Малайзии, 90 – Сингапура. Сейчас экспансия Китая направлена на Австралию и Новую Зеландию. Так что Китаю эти страны даже не надо завоёвывать, он их захватил экономически.

– Как же с учётом всего этого могут развиваться наши отношения со Срединной империей?

– Думаю, ничего особо плохого нам от своего великого соседа ждать не стоит в силу того, что Россия традиционно представляется в Китае как старший брат. Это укоренилось в их менталитете. В Китае продолжают испытывать чувства особого уважения к России. Кстати, они нас поэтому не очень давили, когда мы были беспомощны. В начале 90-х Россию можно было брать просто голыми руками. Но именно китайские лидеры тогда заявили, что зря западный мир недооценивает нашу страну. Россия поднимется. Все трудности у неё временные, и она обязательно вновь станет мощной великой державой. Эту фразу сказал один из китайских лидеров в 1993 году. Я это чётко помню. Что же касается китайской экспансии… Весь напор Китая направлен исключительно на юг. У них даже стрелка компаса направлена на юг. Китайцы не любят холода.

В 1685 году они отбили первый русский натиск на Дальний Восток под Албазино. Наскоро построенную деревянную крепость восемь месяцев защищали 800 казаков. На них нападали 30 000 китайцев. Отбив десятки атак, потеряв убитыми 600 человек (при этом уничтожив около 10 000 китайцев), казаки согласились с предложением измученных бесплодными атаками врагов и покинули острог. Причём ушли оставшиеся в живых 200 человек с оружием и знамёнами. Оборона Албазино – вообще одна из самых героических, но, к сожалению, практически неизвестных страниц русской истории. Единственная официальная победа Китая над Россией.

По тогдашнему договору Китай отстоял своё право почти на два миллиона квадратных километров. Это равняется нынешним территориям Читинской, Иркутской областей, Хабаровского края, Приморского края, Сахалина и Еврейской АО, вместе взятых. До 1857 года Китай свободно владел этими территориями, пока Муравьёв-Амурский окончательно не вернул их Российской империи в середине XIX века. Почти двести лет Китай мог и тем не менее не колонизировал эти земли. Как были они незаселёнными, так и остались. Хэйлунцзянская провинция – это китайская Амурская область – является самой незаселённой. И китайцы ничего с этим поделать не могут. Что они только не предпринимали, чтобы перенаселённый юг Китая немного разрядить, переселив часть населения на север!.. Ничего не выходит.

– А как же те карты, что издавались в Китае во времена Советского Союза, где территория нашей Сибири, чуть ли не до Уральских гор, была отмечена как территория Китая?

– Это была психологическая война. Китайцы в своё время просто ушли с теперешних наших территорий. Они за них не дрались, не воевали. Им не нужна колонизация севера. У Германии всегда был целью натиск на восток, а у китайцев – на юг. Поэтому на юге они чётко и последовательно захватывают всё, что только можно захватить.

– А столкновение с СССР на острове Даманском?

– Это был мелкий конфликт, где китайская армия просто проверяла свои силы. А вот в 1979 году была попытка захвата Вьетнама. С нашей помощью Вьетнам, как вы помните, отбился.

– Зачем им вообще это было надо?

– Вьетнам напал на их союзника Камбоджу и уничтожил режим Пол Пота, во всём поддерживаемый Китаем. Это было наказание за то, что Вьетнам посмел проигнорировать интересы великого Китая. За это на него двинули армию в шестьсот тысяч солдат.

Выведена она была только при ультиматуме с нашей стороны. Все спорные острова в Южнокитайском море, на которые претендуют Вьетнам, Филиппины, китайцы захватывают, не обращая внимания на всякие юридические тонкости, на то, когда и что кому-то ранее принадлежало. В 1995 году китайцы напрямую схлестнулись с американцами, устроив показательные военные учения у берегов Тайваня во время выборов на этом острове президента. Китай наметил в течение ближайших пятнадцати лет вернуть себе Тайвань. На этот счёт принята государственная программа – десять шагов по возвращению Тайваня. Девять из них экономические, последний, десятый, – военный. И Китай этим своим правом при необходимости, несомненно, воспользуется. Китайская армия – одна из самых боеспособных в мире по своему духовному состоянию. Но, повторюсь, экспансия Китая полностью нацелена на юг и нападение его на Россию мне кажется почти невероятным.

– Мир в самое ближайшее время может испытать острую нехватку пресной воды, и в первую очередь питьевой. Как же в этой ситуации может себя повести Китай? Ведь Байкал – такой соблазнительный запас пресной воды у них под боком.

– Действительно, в северных территориях Китая уже ощутимы проблемы с питьевой водой, там очень тяжёлая обстановка. Нам надо вести водовод в Китай и продавать туда нашу воду.

– Но не захотят ли они попытаться отнять наши огромные природные запасы пресной воды силой?

– Нет, никогда! Китай все свои проблемы сейчас пытается решать экономическими, политическими, дипломатическими методами. Военного же конфликта с сильной мировой державой Китай будет стараться любыми способами избежать. Тем более с ядерной державой. Хотя, конечно, многое будет зависеть от позиции самой России. Я, когда был губернатором, понял, что Китай уважает только силу, и ничего, кроме силы. Потому я всегда им её демонстрировал, и китайцы очень уважительно относились и ко мне, и к Амурской области. Они прекрасно понимали, что я действую от имени великой страны. Так что если давать какие-то рецепты для взаимоотношений России с Китаем, то я бы выделил несколько основных направлений.

Вот они.

Строить взаимоотношения, только опираясь на свою силу.

Не спешить и не навязывать себя, свои проекты. Мы, например, проиграли тендер на проект «Три ущелья» – это строительство гидростанций в верховьях Янцзы – только потому, что Россия неправильно выбрала стратегию отстаивания своих интересов. Мы начали агрессивно бороться с Западом, доказывать китайской стороне, что наши условия лучше, дешевле, качественнее. Нужно же было наоборот – косвенно объяснять превосходство сотрудничества с нами, и тогда, безусловно, этот тендер Россия бы выиграла.

Не просить у них никакие инвестиции и требовать предоплату за поставляемые ресурсы. Это, кстати, должно касаться и наших отношений с Западом. Так делает это в отношениях со всеми своими экономическими партнёрами сам Китай.

В отношениях с Китаем именно эту страну нужно заставлять делать первый ход. Не навязывать продажу Китаю нашей байкальской воды, а сделать всё, чтобы он сам у нас её попросил. По менталитету китайцев человек, который навязывается, – это никчёмный человек, слабый, неумный. То же самое относится и к государству.

Стратегически России очень выгодно «стравить» США и вообще весь западный мир с Китаем, при этом самим оставаться в тени. Сейчас Россия должна сосредотачиваться, не входить ни в какие блоки, международные организации, включая и ВТО.

Те принципы, о которых я сказал, позволят нашей стране остаться сильной, сохранить свою территориальную целостность, развивать свою экономику, сохранить нормальные отношения с этой страной. Китай ведь как считает? Существуем мы сами, наши враги и наши союзники. Причём враги в этом перечне стоят на втором месте. А вот своими союзниками Китай часто и легко жертвует. Нужно об этом не забывать.

– То есть вы уверены, что нам Китая бояться не стоит?

– Нам вообще никого и никогда бояться не стоит. Россия не та страна, которая должна кого-то бояться, проявлять слабость. Для России этот термин вообще неприемлем. Всё в наших силах, если действовать с умом.

Беседовал Валерий Сдобняков

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/vladimir_polevanov_kitaj_nikogda_ne_proshhajet_obid_2008-09-29.htm

[petrovna]

У Китая прибыль и выгода стоят на третьем месте в их миропонимании. На первом – долг. На втором – справедливость. И вот это нас с китайцами достаточно серьёзно роднит. Главное для китайцев – семья и подчинение интересам страны. Это для них незыблемо.

Помню ещё когда учился, преподователь по культурологии, когда мы свободно общались, говорил нам почему идея коммунизма так легко прививается в восточных обществах.

Ведь у коммунизма общество-социум первостепенно, а уж потом всё остальное.

[Mr.An]

Помню ещё когда учился, преподователь по культурологии, когда мы свободно общались, говорил нам почему идея коммунизма так легко прививается в восточных обществах.

Ведь у коммунизма общество-социум первостепенно, а уж потом всё остальное.

пожалуй он мог получится у японцев... (если бы они поставили сию цель) у них долг перед обществом (народом) считается все же более высоким чем личные потребности

[Santilo]

пожалуй он мог получится у японцев... (если бы они поставили сию цель) у них долг перед обществом (народом) считается все же более высоким чем личные потребности

Жаль у нас вектор сместился в сторону личных потребностей...

Многие щас от мала до велика личное благосостояние себя любимых считают выше, чем интересы государства...

Демократия привнесла свои плоды, а что в итоге...

Лишь тока когда интересы государства ставятся превыше интересов каждого из его граждан - лишь тогда, со временем, будет ощущаться и возростающее благосостояние самих граждан, но никак не наоборот...

Это должно касаться всех - и в первую очередь чиновников и руководства....

Все хотят много, но при этом ничего не делая, и при этом ещё и некоторые начинают требовать, как будто им кто-то обязан...

Та-же япония, китай - выросли не просто так, а лишь на умении и трудолюбии своих граждан, умелой политики государства и менталитета граждан, да ещё и немаловажную, а может основополагающую роль играет собственная идеология, основанная не на копировании демократии превнесённой из вне, а расчитанная на свои собственные силы, умении, традициях, возможностях, условиях (в том числе и природных) и т.д...

Америка- другой вопрос за счёт чего и как, и многим надеюсь понятно их стремление и средсва, которыми они достигают своих целей и благосостояния...

[spqr1945]

Россия как всегда и не крайне коллективистский восток, ни до крайности индивидуалистский Запад - что-то посередине. В статье указанной выше есть несколько фактических ошибок, но в целом сказано верно - на Россию Китай смотрит не как на будущую жертву, а скорее как на союзника в грядущем противостоянии с США. Ни исключаю, что американцы просто продадут Тайвань Китаю за пару-тройку триллионов долларов. Но союзник для китайцев - это не равный, а скорее младший партнер, так уж повелось, что вокруг Китая не было больших стран, поэтому и дипломатия у них несколько своеобразная. Но в общем Китай вернет скоро себе первое место в мире по экономике, но союзников серьезных у Китая маловато - не будешь же считать таковыми КНДР и Вьетнам. У США есть военно-политический союз с Европой (НАТО), а также военные договоры с Японией, Южной Кореей, Австралией и Новой Зеландией. Так что Китаю сейчас и в ближайшие годы нужны союзники для дипломатического противостояния с США (недаром они финансируют антиамериканские режимы типа Кубы, Венесуэлы и Белоруссии) и Россия как нельзя лучше подходит на эту роль. С другой стороны слишком уж доверять китайцам не стоит - они блюдут прежде всего свои интересы.