Китай - друг или враг?

[Clondike]

Лишь тока когда интересы государства ставятся превыше интересов каждого из его граждан - лишь тогда, со временем, будет ощущаться и возростающее благосостояние самих граждан, но никак не наоборот

История показала ошибочность этого утверждения. В России всегда Государство гнобило своих подданых, именно не граждан, а подданых, потому что у Империи нет граждан, а есть лишь подданые, т.е. по сути рабы, холопы Империи. Гражданин же - это человек, имеющий права. Нация - это сообщество граждан, народ, имеющий политические права.

Россия всегда угнетала народ - во времена Российской Империи Романовых крепостное рабство, в СССР - колхозное рабство, в РФ - та же деспотия. Россия - тюрьма народов.

Та-же япония, китай - выросли не просто так, а лишь на умении и трудолюбии своих граждан

заблуждение (на которое мы неоднократно указывали на форуме). Япония (об экономике говорим, конешно же) выросла потому, что приняла демократическую политическую систему, созданную с помощью американцев. Китай вырос потому, что принял рыночную модель экономики и выбрал сотрудничество с американцами (в виде амер.инвестиций и консультаций).

[Alexsvatov]

Япония (об экономике говорим, конешно же) выросла потому, что приняла демократическую политическую систему, созданную с помощью американцев. Китай вырос потому, что принял рыночную модель экономики и выбрал сотрудничество с американцами (в виде амер.инвестиций и консультаций).

«Бойтесь данайцев, и дары приносящих»

[Artstyle]

Считаю что люди могут быть друзьями, приятелями, недругами, врагами и т.д.

А вот к странам такой подход в корне неверен. У страны могут быть только временные союзники, партнеры (экономически, политически обоснованные) или противники, хотя чаще что то между двух этих состояний, ибо каждая (уважающая себя) страна прежде всего блюдет свои интересы и интересы своих граждан.

Если будет выгодно китайцам, то попрут войной на нас. А выгода эта складывается из трех вещей: внутренняя ситуация у них, внутренняя ситуация у нас, и внешняя ситуация вокруг нас. Пока что им не выгодно, но это не значит что это пребудет во веки веков... если будем слабы, то китай придет к нам на восток хотя бы для того что бы не пришел кто то другой.

[ko4evnik]

Какая Китаю выгода нападать? Территория? Да у них запад страны не освоен, делать им больше нечего, начинать войны. Надо с ними поддерживать хорошие отношения, а не плеваться ядовитой слюной, вот мол Китай захочет и нападет.

[Mr.An]

а не плеваться ядовитой слюной, вот мол Китай захочет и нападет.

а этот миф нам запад в головы вкладывает, мол китай нападет. смотрите, но еже ли чего.. короче, разделяй и властвуй..

[Всеволод]

Какая Китаю выгода нападать? Территория? Да у них запад страны не освоен

А что там осваивать? Пустыни и горы (Тибет, Гималаи)?

Плодородных земель там явно нет...

[petrovna]

То они глаз на сибирь положили, такое плодородие, палку в землю втыкай и успевай отбегать, чтоб не зашибло ростком, да? *05

[ko4evnik]

petrovna

=)

Всеволод

А у нас в Сибири суровые зимы. Походу китайцам экстрима захотелось.

[Всеволод]

А я про Сибирь ничего и не писал...

Так что не надо мне приписывать... Дешевый прием...

Но для непонятливых: в Сибири, по крайней мере, нет пустынь, а плодородные регионы есть (Алтай, например)...

[Alexsvatov]

не надо мне приписывать... Дешевый прием...

Вроде и не приписывают.

Думаю в данном случае было уместное сравнение с предыдущим постом

[Santilo]

Политический эффект глупых законопроектов США ("Жэньминь жибао", Китай)

Почему Вашингтон не принимает эффективного проекта по преодолению экономического кризиса? Почему говорят, что экономические вопросы США – это и политические проблемы? «Законопроект о надзоре за реформированием валютного курса» Сената американского Конгресса в очередной раз углубил знания людей по этим вопросам.

Американская экономика переживает тяжелые времена, однако, если немного разобраться в нынешнем экономическом положении Штатов, найдется очень мало людей, которые поверят в то, что у Вашингтона нет никакого пространства для принятия политических мер, вместе с тем, никто не скажет, что простые выводы не позволят США вновь встать на ноги. Однако, немало американских экспертов в настоящее время ищут теорию и практические доказательства того, что «Соединенные Штаты не придут в упадок».

Политическая арена Вашингтона больше похоже на шумную сцену представлений, а не на центр принятия мудрых политических решений. Нет более эффективной политики, которая сплачивала бы народ, даже если и есть какой-то неплохой проект, он всегда опутан многочисленными политиками.

Политика Вашингтона ограничивается некоторыми недальновидными проектами и решениями, это и есть настоящая опасность, перед которой стоят США. Представление конгрессменов Капитолия позволило всему миру почувствовать усиление этой опасности.

Действительно ли ревальвация юаня путем увеличения таможенных сборов на китайские товары может разрешить экономические вопросы и проблемы трудоустройства США? Интерес очевиден. Китайско-американские торгово-экономические отношения складываются на принципе обоюдного выигрыша, от нанесения ущерба интересам КНР, Соединенные Штаты не смогут в одностороннем порядке добиться выгоды. Этот вопрос можно понять при помощи базовых экономических знаний. В руках американских конгрессменов «колдовство» стало ключом к разрешению проблем. Такие меры всего-навсего предпринимаются для того, чтобы показать свою действенность в надежде на то, что так называемые политические решения станут хорошим объяснением для избирателей.

Каждый раз, когда американская экономика сталкивается с трудностями, США берут КНР в качестве предлога, во главу угла ставят так называемый валютный курс юаня, это уже давно не новая игра. Факты свидетельствуют о том, что такие действия не только не уменьшают проблем, а наоборот прибавляют трудностей, они оказывают неблагоприятное влияние на американскую экономику. Когда деятели Вашингтона будут уделять специальное внимание политическим представлениям для того, чтобы склонить на свою сторону избирателей, когда не будут нести ответственности за переложение кризиса, тогда, людям, действительно, стоит будет задуматься об упадке США.

Глупые законопроекты американского Сената не только тратят время, но и подрывают доверие людей к политике Штатов.

http://russian.people.com.cn/95181/7615885.html

[Socrat]

Скорее враг , чем друг.

Скорее когда как, чем враг и чем друг.

[CoolBoy]

Враг! Враг! Враг!

И не сомневайтесь!

[Socrat]

Китайская ярмарка вакансий

[jodie90]

в политике - друг, а в жизни враг

[spqr1945]

Враг! Враг! Враг!

И не сомневайтесь!

Что еще может сказать военный? Надо же ему как-то бабки из бюджета выбивать и оправдывать свою зарплату.

[Santilo]

Китай на данный момент - стратегический партнёр...

Для китая большую опасность щас представляет США, ну впрочем как и для США - Китай, тем более в долгосрочной перспективе...

[Alexsvatov]

Каждому работающему здесь китайцу браслет на ногу, будут живым щитом

[sylphizium]

Socrat

В Индии то же самое))

[CoolBoy]

spqr1945, до нас доводили много инетресного, так что поверь.

Какой нафиг бюджет? Военных меньше ментов, куда уж? Бред не несите.

[Santilo]

Америка контратаковала Китай

США развернулись от Атлантического океана в сторону Тихого. Они собирают под свои знамена союзников в Азиатско-Тихоокеанском регионе – наиболее динамично развивающейся части земного шара. Впрочем, это не стратегический маневр, а скорее, контратака, предпринятая в ответ на широкомасштабное наступление Китая. Вся борьба, разумеется, ведется сугубо экономическими методами: обе стороны создают и расширяют свои зоны свободной торговли.

Состоявшийся на днях в Гонолулу саммит АТЭС ознаменовался договоренностью девяти стран Азиатско-Тихоокеанского региона о создании новой зоны свободной торговли (ЗСТ). Австралия, Новая Зеландия, Бруней, Вьетнам, Малайзия, Сингапур, Чили, Перу и США полностью согласовали между собой основные принципы будущей ЗСТ, уже получившей название "Транстихоокеанское партнерство" (ТТП). Формирование новой организации решено завершить в следующем году. Тем временем намерение присоединиться к ТТП выразили еще три важных региональных игрока: Канада, Мексика и Япония.

Весьма символично, что такая договоренность была достигнута именно на Гавайях. Эти острова, во-первых, расположены в самом центре Тихого океана – почти на равном удалении от обеих Америк, Азии и Австралии, - а во-вторых, принадлежат США. Единственная на данный момент сверхдержава хочет утвердить свое влияние на всех берегах Тихого океана. Ведь, по словам Барака Обамы, "в мире нет ни одного региона, который США считали бы более перспективным и жизнеспособным", чем АТР.

Конечно, эту идею можно было бы списать на особенности биографии 41-го американского президента: он родился на Гавайях и провел часть юных лет в Индонезии. Однако дело не только в нем. Еще до саммита госсекретарь Хиллари Клинтон, не обремененная тихоокеанским происхождением, объявила на страницах Foreign Affairs о начале "азиатско-тихоокеанской эры", подчеркнув, что стратегический и экономический центр мира переместился в АТР и потому США хотят навести через Тихий океан такие же институциональные "мосты", как навели когда-то через Атлантику. То есть тихоокеанская кампания Вашингтона – это всерьез и надолго.

Так неужели Америка отворачивается от Европы? Это вряд ли. Да, Евросоюз все глубже погружается в свой долговой кризис, и партнерство с ним в обозримой перспективе не сулит особых дивидендов. Однако дело тут не в сиюминутной выгоде. Не следует забывать, что и ЕС в целом, и многие его страны-члены остаются ближайшими геополитическими союзниками США – их группой политической и военной поддержки. Не зря даже в названии военного блока, возглавляемого Вашингтоном, фигурирует Северная Атлантика, а не Тихий океан. Ну, а трансатлантические экономические связи давно переросли "примитивную" ЗСТ: они носят характер теснейшей промышленной кооперации. Не говоря уже о том, что Европа является "исторической родиной" большинства американцев и частью одной с ней цивилизации.

При этом в Вашингтоне прекрасно понимают, что кризисный ЕС никуда не денется от Америки, а вот АТР очень даже может "деться". Прежде всего, потому что свои позиции здесь укрепляет Китай. У него, в отличие от США уже есть "своя" ЗСТ в регионе – со странами АСЕАН. И на саммите в Гонолулу председатель КНР Ху Цзиньтао заявил, что его страна намерена расширить формат этой ЗСТ: к ней предполагается подключить Японию и Южную Корею (зона будет называться "АСЕАН+3"). Уже создан секретариат объединения и начаты консультации на рабочем уровне. А министр торговли Китая Чэнь Дэмин не только участвовал в общей "говорильне" АТЭС, но и провел более предметные беседы со своими коллегами из Индонезии и Таиланда (эти страны входят в АСЕАН). Он не преминул отметить, что ЗСТ "АСЕАН-Китай" является крупнейшим подобным объединением в мире.

США не хотят мириться с таким положением дел в АТР и стремятся перетянуть на свою сторону максимальное количество региональных игроков: так, недавно было заключено соглашение о свободной торговле с Южной Кореей. Теперь же предпринята крупная контратака – создается ТТП. Причем, в нем будут участвовать, как минимум, четыре страны-члена АСЕАН, несмотря на имеющийся у них договор о свободной торговле с Китаем. Япония – верный союзник США – тоже может оказаться сразу в двух ЗСТ. В общем, "перетягивание" восточноазиатских государств между США и Китаем в самом разгаре. Участия же Китая в ТТП, естественно, не предполагается. На саммите в Гонолулу из уст Обамы в адрес Пекина прозвучало не приглашение, а лишь очередные упреки в проведении "негибкой и наносящей ущерб партнерам" финансовой политики и краже интеллектуальной собственности. Поэтому Washington Post охарактеризовала решения, принятые в Гонолулу, "ударом в челюсть КНР".

Тихоокеанский формат создаваемой зоны позволяет Вашингтону "рекрутировать" в нее и союзников из Латинской Америки. Этот регион, возглавляемый сейчас антиамерикански настроенными лидерами и подпитываемый венесуэльскими нефтедолларами, тоже выскальзывает из рук США. Поэтому необходимо мобилизовать тех, кто остался лоялен Вашингтону. Пока это Мексика и Перу – уже неплохо.

Таким образом, на Тихом океане разворачивается геополитическое состязание между США и Китаем. К сожалению (или к счастью), Россия не является значимым действующим лицом на этой сцене: в последние десятилетия все ее стратегические устремления были нацелены на Запад, а не на Восток. Впрочем, все меняется. Восточное направление нашей внешней политики вновь начинает приобретать значимость: через год саммит АТЭС должен состояться во Владивостоке. Тем временем АТР на глазах "поляризуется" между США и Китаем, и, быть может, России придется выступить арбитром в соперничестве этих двух держав. Успешное посредничество повысило бы ее авторитет и способствовало возвращению утраченных некогда позиций в регионе.

[tokyo]

у Китая конфронтация по приграничным районам со всеми своими соседями. Но если РФ даст слабину(потеряет свой ядерный чемоданчик или размен разрушенными ядерными ударами городами будет не в нашу пользу). Китай сразу введёт войска на Дальний Восток. Шахматы одним словом. Жертвы не избежны. Правда здесь еще и Корея с Японией откусят прилично, иначе Китай для них станет ещё страшнее.

Поэтому Китай враг навсегда.

[spqr1945]

Китай сразу введёт войска на Дальний Восток. Шахматы одним словом. Жертвы не избежны. Правда здесь еще и Корея с Японией откусят прилично, иначе Китай для них станет ещё страшнее.

А зачем Китаю нужны российские города Дальнего востока с рущащейся инфраструктурой, когда даже местное русское население стремительно бежит с Дальнего Востока?

какую цель будет преследовать Китай?

[tokyo]

Китай сразу введёт войска на Дальний Восток. Шахматы одним словом. Жертвы не избежны. Правда здесь еще и Корея с Японией откусят прилично, иначе Китай для них станет ещё страшнее.

А зачем Китаю нужны российские города Дальнего востока с рущащейся инфраструктурой, когда даже местное русское население стремительно бежит с Дальнего Востока?

какую цель будет преследовать Китай?

Земля и ресурсы в ней и на ней, здесь богатств еще на 500 лет хватит разрабатывать. Лес тут как на плантации растет. Всё это бурно развивающемуся Китаю ой как нужно. Города и инфраструктура с жителями ему нафиг не нужны.

[spqr1945]

сто раз про это говорилось, зачем??? зачем Китайцам к нам лезть? этот миф (о китайской угрозе России) усиленно спонсируется и поддерживается западными странами, ну на фига скажите Китаю, лезть к нам ? обьясните внятно, зачем??? (сказку про ресурсы не надо не тупите, глупости это, во первых стоимость добычи данных ресурсов очень большая из-за климатических и природных ресурсов, ( стоимость добычи нефти в России около 15 американских рублей, стоимость добычи нефти в персидском заливе 0,3-2 американских тугрика) и так далее и тому подобное (золото алмазы минералы) плюс, в результате военных действий инфраструктура будет разрушена, а её восстановление в условиях подорванной войной экономики тоже вопрос,..

тем более конфликт предпологает использование ядерного вооружения, ну и??? на фига им это??, ладно предположим Китайцы решились напасть (территория им там понадобилась, хотя Китай и так одна из самых больших стран мира) ну на фига им нападать на Россию??? если при внимательном изучении карты (боже мой посмотрите на карту!!!!! умники рассуждающие о Китайской угрозе) у них рядышком обнаруживаются вполне себе теплые и комфортные государства!!! а ресурсы, ну извините чем дратся с ядерным государством проще нанести удар по линии Бишкек, Ташкент,Ашхабад, а там уж и Тегеран с Багдадом... да и в соседнем Казахстане территории (и более комфортной чем в сибири завались) а можно пргулятся по индокитайскому полуострову, (вьетнам, тайланд малазия) уж в даже одной из этих стран можно поживится получше чем в Сибири, короче, не идиотничайте с Китайской угрозой, поверю что нападут если внезапно все высшее руководство Китая вкупе с гениралитетом внезапно заболеет шизофренией с синдромом навязчивой идеи..

_________________