Национал-демократы. Кто они? /обсуждение/

[Clondike]

dibar

Вот привел ты статью. Некоторые тезисы в ней верны, описывают постулаты НД. Эти полстулаты - не секрет. Я их много раз озвучивал. Но эти постулаты в статье безосновательно объявляются плохими. А где аргументы? Я тоже могу назвать любой твой пост плохим и губительным. Так ты хотя б аргументировал бы.

Можно сказать, что и идеи современных российских либералов о завершении демонтажа Советского Союза разделением России на множество самостоятельных территорий, восходящие к идеям Монтескье о том, что для огромной империи характерной формой государственного устройства является деспотизм, сходятся в национал-демократии с идеями Толстого.

чем плохо существование на территории России самостоятельных территорий? Причем я писал, что речь идет о союзе регионов. Не воевать же российским регионам друг с другом.

Таким образом, быть русским для них – значит быть западником, демократом

а почему для вас быть русским - это быть крепостным рабом, обязательно быть имперцем? Нацдемы и показывают, что имперство - навязано русским. Является обманом (как к примеру, большевизм). Вспомни историю - были и другие русские, антиимперские русские - Даниил Галицкий, Марфа Посадница, Курбский, Разин, Власов, Краснов, Степан Бандера, старая Новгородская республика, сибирские областники, антибольшевистские силы.

а отождествление русского народа с «евразийской империей», с российским государством национал-демократы объявляют «наиболее злонамеренной и циничной формой русофобии».

совершенно верно. И это правильно.

Национал–демократы строят свою собственную концепцию на противопоставлении русского народа — имперскому государству. Они берут за основу историю «Вольного Новгорода», который, по их мнению, был наиболее аутентичным воплощением русского государства, которое было, затем подавлено, как они говорят «Московией». Свою задачу они видят в том чтобы «освободить» русский народ от российского государства, которое, по мнению национал-демократов, всегда угнетало его в пользу нацменьшинств. С точки зрения национал-демократов два ключевых события предопределивших развитие России в качестве империи это принятие православия и союз с Золотой Ордой.

верно. Новгородскую республику разгромил московский империализм, "москальщина". Московский империализм - вот главный враг русского народа.

страна фактически покончит жизнь самоубийством.

пусть она исчезнет. Не смешивай понятия "народ" и "государство". Народу от исчезновения такого вредного имперского государства станет лучше.

[Alexsvatov]

Новгородскую республику разгромил московский империализм,

сильное государство разгромило слабое. В каком жить хочешь? В слабом?

[Nystrom]

Новгородская республика была классической олигархией.

а почему для вас быть русским - это быть крепостным рабом, обязательно быть имперцем?.

Что-за бред? Какие крепостные? Какие рабы? Термин имперцы выдумали евреи с Голоса Америки, для того что-бы сбить простых людей с толку и это у них хорошо получилось. Еще раз повторяю - люди, которых вы называете имперцами - на самом деле государственники! И это очень важно для понимания.

Вспомни историю - были и другие русские, антиимперские русские - Даниил Галицкий, Марфа Посадница, Курбский, Разин, Власов, Краснов, Степан Бандера, старая Новгородская республика, сибирские областники, антибольшевистские силы.

Вот-бы посмеялись все вами перечисленные люди, если-б узнали, что их записали в русские антиимперцы

Особенно хохотал-бы Бандера Степа.

[petrovna]

По поводу так хорошо живущей прибалтики

В одной из самых активных стран-участниц "санитарного кордона против России" - Латвии - ожидаются серьёзные перемены. Здесь идёт подготовка одновременно к двум событиям: 1) парламентским выборам, 2) фактической продаже западноевропейцам за долги последних крупных госпредприятий. Последние же, скорее всего, распродадут несостоявшуюся страну в розницу. Ибо "самостоятельно развивать" оторванную от естественной метрополии окраину, как оказалось, просто невозможно.

Для начала немного данных. Латвия - маленькая прибалтийская страна со смешанным русско-латышским населением (примерно 50 на 50), одна из бывших "витрин СССР", затем один из пионеров парада независимостей. Затем -- один из пост-социалистических пионеров в НАТО и ЕС. Затем - один из "восточноевропейских тигров" начала 2000-х. Сегодня Латвия - лидер Европы по теневой экономике (она даёт почти половину ВВП), мировой лидер по кризисному падению, по безработице и бегству населения за рубеж. Долг Латвии - 130% ВВП, или около $34 млрд. Долг растёт со средней скоростью $ 2 000 000 в день. Падение ВВП и зарплат продолжается третий год.

Замечание специально для российских любителей сравнивать "жирную европейскую бедность с нищим русским процветанием": ВВП на душу населения в Латвии сегодня официально ниже российского ($14 500 против $15 100). Безработица в Латвии, напротив, выше российской - в 8 раз. Занятые на общественных работах безработные получают $ 180 (сто латов в местной валюте) - в виде т.н. "стипендий" от Всемирного Банка и Евросоюза.

С этими "столатовыми стипендиатами" в августе нынешнего года произошёл трагикомический инцидент, замечательно объясняющий, как Латвия дошла до жизни такой. Совершая инспекционную поездку по восточноевропейским должникам, в Латвию заехал президент Всемирного Банка Роберт Зеллик.

Здесь он в очередной раз озвучил свои рекомендации (урезать пенсии, урезать госрасходы, распродать госпредприятия) - а затем опрометчиво встретился с местными "работающими безработными", вручную вырубающими вредный сорняк борщевик. Узнав, что они получают от щедрот кредиторов $ 180, Зеллик, забывшись, поинтересовался при журналистах:

- Это в день?

Когда ему объяснили, что в месяц - с полной рабочей неделей - президент Всемирного банка впечатлился. И заявил СМИ, что "латвийцы - настоящие герои".

Самое интересное, что мистер Зеллик совершенно прав. К нынешнему состоянию Латвию привёл именно общенациональный героизм - если считать героизмом действия в ущерб собственным национальным интересам, продиктованные более высокой сверхцелью.

Анамнез

Двадцать лет назад, вступая в независимость, Латвия была нормальной промышленной советской республикой с населением под 3 млн. человек (точнее - 2,7). По уровню индустриализации - несколько слабее Белоруссии, но куда сильнее сопредельных Литвы и Эстонии, а тем более большинства среднеазиатских "-станов". В Латвии производились "на весь Союз": микроавтобусы РАФ, телефоны, радиоприёмники ВЭФ и "Радиотехника", железнодорожные вагоны RVR (половина из них по-прежнему составляет корпус подмосковных электричек), целлюлоза и так далее.

Однако в начале 90-х, после объявления тогда ещё Верховным Советом ЛССР независимости и выхода из Союза - национальным приоритетом было объявлено достижение полной независимости от России.

В рамках реализации этого приоритета были сделаны важные шаги. Вот некоторые из них:

1) Из Латвии изгнали российскую армию, членов семей военных, целый ряд околовоенных специалистов и т.д. что уменьшило её население на 400 тыс. человек.

2) Был закрыт целлюлозно-бумажный комбинат, попилены заводы "Радиотехника", ВЭФ, RVR, РАФ и другие промышленные гиганты с десятками тысяч рабочих, а также латвийское пароходство и т.д. Одним словом, произошло избавление от советского имперского наследия.

3) Жители, не родившиеся в Латвии "до оккупации 1940 года" и не имеющие предков, родившихся до 1940 года, были лишены гражданства, а следовательно - и права голосовать. Это позволило удалить из политической жизни и государственного аппарата подавляющее большинство русскоязычных соотечественников, сведя их влияние на внешнюю и внутреннюю политику практически к нулю.

4) Русский язык был объявлен иностранным и изгнан из школьной программы латышских школ и всех ВУЗов. Затем на латышский язык были переведены и русские школы - сегодня в них нельзя преподавать на русском более 40% предметов. Были замазаны русские вывески и названия улиц, русский язык удалили из делопроизводства - и сегодня на нём чиновники имеют право не принимать заявления.

5) Латвия вступила в Европейский Союз и НАТО, отправив своих солдат в Ирак и Афганистан.

6) На государственном уровне утвердили концепцию оккупации Латвии советской Россией, ветеранов Великой Отечественной лишили льгот, а некоторых даже начали сажать.

7) Ветеранов "движения национальных партизан" - или, говоря проще, местного аналога бандеровцев, никогда не сражавшихся с фашистами, но истреблявших коммунистов и членов их семей до начала 1950-х - объявили героями.

8) Ненадолго объявили героями также бойцов латышского легиона СС и учредили в их честь государственную памятную дату - но последний шаг пришлось отозвать под давлением США и Франции.

9) Президентом страны избрали сперва директора прачечной, приходившегося племянником последнему довоенному президенту. А затем - канадку латышского происхождения, чьи родители сбежали из Латвии в 1944-м с отступающими нацистами.

10) Ответственным за национальную безопасность - директором Бюро по защите Конституции - назначили английского офицера латышского происхождения.

Все эти меры, применённые последовательно, позволили достичь заявленных целей: политическое и хозяйственное "отпиливание от России" свершилось. Во всяком случае, так всем казалось.

В ходе всего этого, однако, был забыт один нюанс: свобода должна себя кормить.

Чем кормили свободу Латвии

В девяностые проблема прокорма независимой республики решалась за счёт "невосполнимых источников попила". В первую очередь - за счет уже упомянутых советских промышленных предприятий, назначенных на поток и приватизацию. А также контрабандного транзита, легального транзита и оффшорной деятельности коммерческих банков. Последних в двухмиллионной стране насчитывалось (на пике) тридцать четыре штуки.

В начале нулевых, когда советские промышленные предприятия кончились, а транзит из-за враждебных отношений с Россией стал падать - было найдено новое средство прокорма: кредитная накачка. Локомотивами этого процесса стали, опять-таки, коммерческие банки. В первую очередь скандинавские. С 2003 по 2008 год включительно населению Латвии были выданы - практически бесконтрольно - миллиарды евро на:

покупку земли

жилищное строительство

евроремонт имеющегося жилья

дорогие иномарки

плазменные телевизоры

стиральные машины

и так далее.

В разгар этого веселья (году эдак в 2006-м) про Латвию любили писать с восторгом московские обозреватели. В их глазах маленькая, но гордая республика была зримым примером того, как благотворно действует Свобода От России.

И действительно: Латвия была наводнена "бумерами", "тойотами" и "лексусами". Зарплаты рядовых строителей доходили до $3000. Считалось почётным и престижным заложить свою квартиру в банке, чтобы приобрести ипотеку в новом строительном проекте, чтобы потом выгодно перепродать и наварить штук пятьдесят зеленью. Ибо цены на жильё в Риге и Юрмале росли еженедельно и в какой-то момент вплотную приблизились к московским. Спекулировали десятки тысяч человек. Кормились на этом миллионы (оба).

У каждой стройплощадки стояли такие авто, что, казалось, там собирается Большая Восьмёрка. Безработица составляла что-то около 4%, и работодатели судорожно искали себе кого-нибудь на 550 баксов с условием "сутки через трое". Международное рейтинговое агентство Moodys утверждало, что у Латвии прекрасные перспективы. Республика - вместе с Литвой и Эстонией - объявила себя "балтийским тигром".

Скептиков, бубнящих, что "это же всё в долг", категорически игнорировали.

Когда всё упало

Упало всё внезапно - в роковом 2008-м. Так, внезапно выяснилось, что в мире начался финансовый кризис, а цены на недвижимость повсеместно валятся.

Не менее внезапно оказалось, что крупнейший латвийский коммерческий банк "Parex" несколько заигрался в американские ценные бумаги и того и гляди рухнет. Латвийский кабинет министров закрылся с владельцами банка на несколько дней и, никому ничего не объясняя, взвалил Parex на государство. Последнее приобрело банк за 2 лата, после чего вложил около $ 2,5 млрд в раздачу его долгов.

Стройки замерли. Стотысячные армии строителей, водителей, маклеров и т.п. оказались без работы и с огромными долгами скандинавским банкам - которые, как оказалось, всё равно надо выплачивать.

ВВП, несмотря на все усилия статистических служб, упал сразу на четверть. Безработица подскочила до 22%. Зарплаты полицейских, учителей, врачей и так далее - срезали вдвое. Власти повысили налоги и взяли многомиллиардный кредит у Международного Валютного Фонда. После чего, как выразились местные публицисты, "страна перешла под внешнее управление" МВФ.

Обесценившуюся недвижимость - фактически, просто за долги - прихватили всё те же скандинавские банки. За квартирами и землёй последовали автомобили: в 2008-м банки продали на экспорт на 50 млн евро изъятых у латвийцев авто. В 2009-м - уже примерно на 150 млн евро.

Наконец, на экспорт пошли и сами жители независимой страны. Сегодня официальная численность населения Латвии составляет, согласно Центральному статистическому управлению, 2,2 млн. человек. Но это, мягко говоря, не вполне объективные цифры.

В июле 2010 года в блоге знаменитого американского экономиста Нуриэля Рубини (предсказавшего, в частности, мировой финансовый кризис) было опубликовано занятное исследование касательно Латвии. Оно показало, что все последние годы латвийская официальная статистика занижала число беглецов из страны в 5-10 раз. Это было достигнуто простым способом: чтобы считаться официально проживающим за рубежом, уехавший житель Латвии должен совершить особую процедуру уведомления соответствующих инстанций на родине. Поскольку эта процедура ему лично совершенно не нужна и не приносит никаких бонусов - её выполняют единицы. Бонус же государства - в формальном сохранении приемлемой цифры соотечественников.

Неофициально представители правоохранительных органов и депутаты парламента, с которыми я беседовал, дружно называют реальную численность населения: 1,7-1,8 млн. человек (недостающие 400-500 тыс. - работают в Англии, Германии, Ирландии, Испании, России). Из оставшихся, как уже было сказано, каждый пятый сидит без работы. Порядка 100 тыс. человек (или 12-15% экономически активного населения) будут обеспечены в ближайшие месяцы "столатовыми стипендиями" - что составляет примерно размер "коммуналки" за однокомнатную квартиру в отопительный сезон.

Фактически - речь идёт о деградации отдельно взятой страны при полном сохранении государства. Последнее остаётся - с границами, дорогами, министрами, спецслужбами, центральным управлением статистики и прочими причиндалами.

Что впереди: выборы с перепродажей

И в заключение - прогноз развития ситуации в отдельно взятой стране "антироссийского санитарного кордона". С ним неофициально соглашаются местные чиновники, депутаты и т.д. - но до середины осени ни в каком латвийском СМИ он, вероятно, открыто не прозвучит.

Ибо в октябре в маленькой независимой республике пройдут парламентские выборы. Кто на них победит - не играет совершенно никакой роли: список местного "истеблишмента" за последние 15 лет не изменился вообще. Как и список лозунгов: латышские этнические партии, все до одной правые и либеральные - призывают усилить борьбу с русификацией и империалистическими замашками "восточного соседа". Крупнейшее "русское" объединение - "Центр Согласия" -- отважно выступает за "развитие торговли с соседними странами", "в том числе с Россией".

Повторимся: в данном случае всё равно, кто победит. Условия не изменятся: долги государства продолжат расти, население продолжит убегать, а промышленности, которая могла бы "вытянуть" страну, на этом фоне взяться просто неоткуда.

Значит, победителю всё равно придётся сделать неизбежное. А именно - реорганизовать и приватизировать ряд государственных предприятий, которые пока что приватизировать запрещено местной конституцией. В этот ряд входят энергетический монополист "Латвэнерго", "Латвийская почта", международный аэропорт "Рига", "Латвийская железная дорога", "Латвийские воздушные сообщения" и "Латвийские государственные леса". Говоря проще - всё, что осталось.

Слово "приватизация" в данном случае, конечно, чистый эвфемизм. Ибо ни у кого в Латвии денег на покупку этих предприятий не хватит. Следовательно, они уйдут европейским "инвесторам". Что они, в свою очередь, сделают с латвийскими госпредприятиями - легко понять на примере из соседней Литвы.

Там к перпродаже готовится Мажейкяйский нефтеперерабатывающий завод. В своё время на него претендовали россияне, но по политическим соображениям его передали польскому топливному концерну Orlen. На днях Orlen начал процесс избавления от неокупающейся собственности. По мнению литовских экспертов - "кроме россиян, этот НПЗ никому не нужен": ведь нефть-то российская.

В случае с Латвией, впрочем, вопрос стоит несколько иначе. А именно: понадобится ли вообще российским покупателям то, что осталось от бывшей имперской окраины после двадцатилетия независимости.

На этот вопрос ответ пока неизвестен.

[Alexsvatov]

9) Президентом страны избрали сперва директора прачечной, приходившегося племянником последнему довоенному президенту. А затем - канадку латышского происхождения, чьи родители сбежали из Латвии в 1944-м с отступающими нацистами.

10) Ответственным за национальную безопасность - директором Бюро по защите Конституции - назначили английского офицера латышского происхождения.

латыши весёлые люди))) А если серьёзно, то для данной страны это нормально, так как местные очень уж мээээдлительныыы

[petrovna]

Александр Дюма говорил: "История как гвоздик: на нее можно повесить все, что угодно!". До сих пор каждый сентябрь часы Времени натыкаются на два старых "гвоздя": 1 сентября и 17 сентября 1939. И до сих пор некоторые историки тщатся надеждой доказать, мол, это был один и тот же "гвоздь". А потом вешают на несуществующую "опору" несуществующие историко-логические цепочки своих умозрительных построений. Совершенно очевидно, у них что-то со зрением! Но что же им мешает увидеть далекую историю в истинном виде? То, что они смотрят на нее сквозь "увеличительную призму" Катыни, а раз так, то видят они одно, а совершенно не замечают другого... Вот так и образуются в мировой истории не только темные или белые пятна, но и черные, не просматриваемые "дыры", способные, кажется, одним своим дыханием "не обезвреженного" прошлого погубить как настоящее, так и будущее народов. Эти петли времени обладают губительно притягивающей энергией для тех, кто, будучи у власти, бесконечно следует их циклам и в наши дни. Для тех, кто, занимаясь политикой, не внял предупреждению Ницше, говорившего об опасности, подстерегающей того, кто слишком долго вглядывается в бездну, ибо одновременно и бездна всматривается в него.

Недавняя трагедия под Смоленском - нелепая и ужасная авиакатастрофа в полном тумане - лишила Польшу половины ее политической элиты, во главе с президентом, ибо разбился национальный "борт №1". Разбился, летя в Катынь - к месту, где по недавно принятому Сеймом Польши определению, полвека назад произошла "национальная польская трагедия". И вот новая катастрофа... Мистика какая-то! Невольно возникает ощущение: может, польская политическая элита слишком зациклилась на катынском лесу? Может, прошлое буквально притягивает ее?

Между тем, избавиться от того, чтобы прошлое довлело над сознанием людей, т.е. "обезвредить" его, дабы оно "не стреляло" в настоящее, можно только с помощью объективной истины. У которой, как у всякой медали, имеются две стороны. Есть такая, зеркальная, но пока темная и еще более страшная сторона и у Катыни. И возникает вопрос: не кроется ли в этой темноте весомая часть исторической ответственности за катынскую трагедию, которую не хочет нести польская политическая элита. Во всяком случае, то ее поколение, которое позорно бежало из родной страны как раз 17 сентября 1940 года, гонимое фашистским сапогом? А президент Польши Мосьцицкий и "правительство полковников" во главе с Беком драпали, как известно, от того, кого мнили своим союзником и с кем вместе, по-союзнически, после Мюнхенского сговора раздирали на части чехословацкую территорию - от Гитлера. И бежали, когда брошенная и преданная ими Варшава еще героически сражалась. Бежали, расписавшись в собственной глупости и прегрешениях... И это неопровержимое доказательство их вины!

Все слышали версию, будто Сталин, давая санкцию на расстрел в катынском лесу, мстил польскому офицерству. Если это правда, то за что же он мстил? За какое преступление?

Для Польши это до сих пор запретная тема. Хотя сам факт никто из поляков не отрицает: в 20-х годах прошлого века в польских концентрационных лагерях, действительно находилось до 85 тыс пленных красноармейцев корпуса Тухачевского, попавшего в окружение под Варшавой. Сам факт зафиксирован Красным Крестом. Не зафиксировано только, куда исчезли пленные, вернее, как они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, как в Катыни, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях. Кто способен точно сказать, что лучше: быть расстрелянным или заморенным голодом? В любом случае возникает вопрос: почему одна трагедия, Катынская, известна всем, а о другой, которую организовал режим Пилсудского, польские власти до сих пор молчат?

Источники в Польше иногда намекают, дескать, сравнивать трагедии нельзя еще и потому, что польские офицеры являлись, в основном, представителями полиции и жандармского ведомства, т.е. внутренних войск, а красноармейцы, - военнослужащими армии, действовавшей на чужой территории, читай, чуть ли не захватчиками. Что ж, с одной стороны, это все же признание трагедии де-факто, а с другой - нежелание признавать ее де-юре. Ведь под таким "углом зрения" с территории даже гитлеровской Германии внезапно исчезают самые жуткие концлагеря, известные всему миру, в которых томились американцы и англичане, захваченные, скажем, где-нибудь в Северной Африке, Атлантике или на Сицилии. И все же, эти фабрики смерти вряд ли "исчезнут" из памяти европейцев, ибо мир слишком хорошо помнит названия Освенцим и Треблинка. А кто из обывателей слышал о концентрационном лагере, созданном поляками задолго до немецких, в Брест-Литовске?

Кстати, ссылка на то, что бойцы Красной армии якобы являлись захватчиками, а потому с ними можно делать все, что угодно, звучала и в словах начальника указанного выше польского концлагеря. Между прочим, кадрового офицера, кое-что слыхавшего про демократические права и свободы. "Вы, большевики, хотели отобрать у нас наши земли! - кричал он. - Хорошо, я дам вам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду вас так кормить, что вы сами подохнете!".

Итак, в оправдание своих зверств убийцы пленных, среди которых были и русские, и белорусы, и украинцы, называли жертв "агрессорами". Но можем ли мы сегодня принять логику тогдашних палачей? Почему мы должны безоговорочно им верить? Может, правда состоит в том, что красноармейцы, которые, кстати, далеко не все являлись большевиками, оказались на польской территории вовсе не потому, что сами были агрессорами, а, наоборот, потому что отражали польскую агрессию? И отражали хорошо, за что и мстили им тогдашние польские власти.

Как известно, пан Пилсудский не оценил по достоинству "широкий жест" Владимира Ленина, предоставившего Польше независимость. Пока земли России во время западной интервенции, под прикрытием борьбы с большевизмом, терзали и кромсали более крупные хищники, Пилсудский мог лишь с вожделением наблюдать за гигантским "распилом". Однако к середине 1919 г., когда коллективная интервенция лидеров Запада провалилась, настал и час Польши.

Все благодаря тому, что У. Черчилль тут же объявил второй "крестовый поход"" против Советов, однако сам в этом походе участвовать уже не мог. В поисках подручных взор "британского льва" пал на экзотическую политическую пару - Пилсудского с Петлюрой. Как же сложился столь странный мезальянс? Ведь кажется очевидным, что идеи "великой Речи Посполитой" и не менее великой "незалежной и самостийной" Украины абсолютно несовместимы - они ведь претендуют на одни и те же территории! Однако не совмещались они только на бумажной карте, т.к. "база" у них общая - русофобия и жажда власти любой ценой. Они сочетаются как родные кусочки из мозаики, просто украинские националисты, чей кусочек меньше, не сразу это признают. Надо отдать должное Петлюре: сперва он был крутым самостийщиком, резавшим и русских, и евреев. А когда дела пошли хуже, сбился с ног, ища, кому бы сдать "ридну неньку" по схожей цене. Например, он неоднократно предлагал Франции "взять Украину в аренду". Для начала сроком эдак лет на пять, а там видно будет!

Последнее "деловое предложение" отправилось уже в Лондон. 7 октября 1919 года Петлюра сочинил "ноту", в которой постеснялся собственной фамилии (чему были причины, как мы увидим ниже) и назвался "Директорией". Однако в Форин Оффис ни секунды не сомневались, кто же именно истинный составитель прошения. Секретарь МИД Англии Дж. Грегори в сопроводительной записке к тексту "ноты" предложил британскому правительству следующую линию поведения: "Мы никогда не имели никаких дел с Украиной и не видим причины, по которой начали бы их сейчас. Бандит Петлюра (вот и причина "скромности"! - В.Е), который именует себя главой правительства, уже бежал в Польшу".

Петлюра очень обиделся и...бежал в Польшу.

Тем временем Пилсудский начал получать усиленную помощь от Антанты. На территории Франции были сформированы и вооружены трофейным немецким оружием, а затем за французский же счет переброшены в Польшу 6 дивизий, составивших печально известный корпус Галлера. Помимо этого только с апреля 1919 г. по январь 1920 г. Франция предоставила Польше долгосрочный кредит в 575 млн франков; в добавок 200 тыс винтовок, 1 тыс пулеметов французского производства, 100 тыс винтовок и 1200 пулеметов трофейных; 360 гаубиц для 30 дивизионов тяжелой артиллерии и 1100 пушек для 63 дивизионов полевой артиллерии. Англия подарила Польше самолеты, 58 тыс винтовок и 58 млн патронов к ним. Италия поставила несколько батарей артиллерии и также самолеты.

Существенным, конечно, оказался вклад США: займы на общую сумму более чем в 176,5 млн долл.; 200 танков и 300 самолетов, 20 тыс пулеметов; другие военные припасы на сумму 1,7 млн долл. А с февраля 1919 г. Польша бесплатно получила от Америки продовольствия на сумму 51,6 млн долл. Но и этого всего казалось недостаточно! Решили для надежности к собранной силе присовокупить еще и бежавших с территории Советской Украины петлюровцев. Для чего 24 апреля 1920г. был подписан тайный "Варшавский договор" с Петлюрой. Договор предусматривал отторжение в пользу Польши всей Западной Украины плюс Полесье, включая его белорусскую часть, т.е. территории с населением как минимум в 10 млн человек. Петлюра также обязался восстановить права польских граждан, и в первую очередь помещиков, на все украинские, читай, теперь польские земли. И в довершение, петлюровская Директория должна была кормить украинским продовольствием польские оккупационные войска.

В общем, предчувствие войны с Польшей буквально витало в воздухе. Советское правительство решило приложить все возможные усилия, дабы разрядить обстановку на западных границах и избежать там вооруженного столкновения. Гражданская война шла полным ходом, и бой на два фронта - и против Врангеля, и против Пилсудского, - был смертельно опасен. Одна только угроза конфликта с Польшей Пилсудского в конце 1919 г. - начале 1920 г. здорово путала карты большевистскому руководству. Ведь нужно было добить врангелевскую армию, затем предстояло освобождать Сибирь и Дальний Восток, а приходилось держать значительные силы на западе страны для отражения возможной агрессии.

В отношении Польши Москвой была избрана максимально лояльная, задабривающая линия поведения. Так, заявление СНК РСФСР от 28 января 1920 года и вовсе граничило с самоунижением. Советская сторона вновь подтверждала, что безоговорочно признает независимость и суверенитет Польши в ее новых границах, а все спорные вопросы предлагала решать "в духе добрососедских соглашений". Выражалась готовность немедленно приступить к обсуждению любых споров за столом переговоров, которые могли бы пройти в одной из столиц двух стран, либо в нейтральном государстве. И наконец, советское правительство шло даже на существенные территориальные уступки - лишь бы задобрить Пилсудского! Предлагалось, чтобы новая граница между государствами сместилась по всей длине на 50-80 км восточнее, чем прежде. Конечно, это были малозаселенные, лесные районы, однако их хозяйственную ценность трудно переоценить. И тем не менее, в ответ от Варшавы - гробовое молчание. Ибо Пилсудский рассчитывал на гораздо большее.

Так, молча, Польша и стала на путь агрессии. Той самой, которую уже через три месяца просто вынуждены были отражать части Красной армии.

Продолжение следует...

В мире мало что меняется...

[spqr1945]

В тему про Латвию - видел рекламу латвийского банка по российскому телевидению - и как националисты не заплевали?

Схожая ситуация с Молдовой - при СССР эта республика считалась зажиточной, и жила не в пример богаче Сибири. Но с распадом СССР молдавское вино и продукты с.х оказались никому не нужны, так как есть гораздо более качественное французское вино, а продукты Россия может производить и сама.

[dibar]

Clondike, мне уже не хочется по 10 раз говорить об очевидном.

У тебя ответ - да, это так, и это хорошо.

То, что тебе говоришь, что это плохо, ты мимо ушей пропускаешь.

Вот из последнего поста.

о завершении демонтажа Советского Союза разделением России на множество самостоятельных территорий

чем плохо существование на территории России самостоятельных территорий?

Чем плохо?

Феодализмом.

На каждой территории будет свой князёк - "Айдаев".

Всё схвачено, всё поделено, Центр не суйся в управление.

Но денег дай.

Нет никакого желания уже объяснять в n-й раз чем чревато для РФ раздробление на суверенные вотчины по национальному признаку.

P.S. да.. А как думаешь "завершение демонтажа СССР" - это ведь этап выполненной работы?

И потом будет следующий?

Ты с ними?

[Clondike]

То, что тебе говоришь, что это плохо, ты мимо ушей пропускаешь.

так ты аргументируй, а не просто провозглашай.

Чем плохо? Феодализмом.

Разве сейчас в стране не феодализм?

На каждой территории будет свой князёк - "Айдаев".

Может быть такое. Поэтому и нужна демократизация - воспитание свободных, инициативных масс.

Центр не суйся в управление.

так Центр и сейчас никак не наказывает местных воров, потому что сам Центр - такой же воровской. Воровская система спускается с центра. И если ты привезешь чемодан бабла в Москву в администрацию президента, то на твои дела закроют глаза. Всё просто.

Поэтому и Центр утрачивает в глазах многих граждан свою репутацию, и даже легитимность.

Нет никакого желания уже объяснять в n-й раз чем чревато для РФ раздробление на суверенные вотчины по национальному признаку.

Не только по национальному, но и по региональному. А ты объяснял? Тогда ссылку плиз.

К тому же уже упоминалось, что речь идет о союзе территорий, об альянсе, в таком альянсе им не страшны другие страны.

А как думаешь "завершение демонтажа СССР" - это ведь этап выполненной работы?

Это был необходимый процесс. Распад СССР - это великое благо для российского народа, это позитивное событие.

И потом будет следующий?

К сожалению, процесс демонтажа Империи не был закончен. Эта Империя - такое же архаичное образование, как Австро-Венгерская Империя, например. Империи обречены. Процесс демонтажа продолжится.

Ты с ними?

Смотря об чём вопрос. Сначала я рассматривал более радикальные идеи - "полного демонтажа". Т.к. эта идея - довольно оригинальная, свежая, интересная. Теперь думаю - рассматриваю различные варианты. В любом случае, обсудить всё это интересно.

[dibar]

Нормальная ситуация - разбить пост на слова и в них утопить.

Clondike, не буду на всю эту мелочь писать.

-

\То, что тебе говоришь, что это плохо, ты мимо ушей пропускаешь. так ты аргументируй, а не просто провозглашай.

Вот это относится просто к тебе, ко всем постам твоим в Политветке)

[Clondike]

Вот это относится просто к тебе, ко всем постам твоим в Политветке)

так я и аргументирую.

Просто тебе нечего ответить на это:

"Разве сейчас в стране не феодализм?"

"так Центр и сейчас никак не наказывает местных воров, потому что сам Центр - такой же воровской."

и т.д.

[spqr1945]

Смотря что подразумевать под понятием феодализм. Классическое определение этого понятия = это общественная система аграрного общества в Западной Европе , характеризующееся иерархией, когда крестьяне платят за аренду своему лендлорду, а тот является чьим то вассалом.

Когда вы платили аренду своему лендлорду? Так что о классическом феодализме говорить в России невозможно - Россия - постиндустриальное общество, коррупция да есть, фактическое неравество прав тоже есть, чиновники и силовики наглеют, но это характерно для любой авторитарной страны. Я бы назвал нынешнюю Россию авторитарным государством.

[Alexsvatov]

Один тут в соседней ветке на полном серьёзе сказал что Путин - монарх, второй заявляет что в Россия феодализм......погуглите уж.

[petrovna]

Очень сильно коёе кого напомнило . Из той же оперы.

С февраля текущего года, с момента оформления первоначальных контуров действующей украинской власти, ее оппоненты написали сотни (если не тысячи) статей и блогов, посвященных взаимоотношениям власти и оппозиции. Подавляющее большинство из них констатировало абсолютно очевидную вещь — оппозиция в Украине слаба, растерянна, разобщена, некреативна, ее лидеры доверием избирателей не пользуются, эффективно оппонировать власти она не способна.

Некоторые наиболее профессиональные авторы указывали на главную предвыборную и поствыборную ошибку Юлии Тимошенко, стоившую ей не только победы на выборах, но и возможности, проиграв, эффективно противостоять действующей власти из оппозиционной ниши. Юлия Владимировна сделала ставку на правонационалистические силы, отказавшись от общедемократической риторики.

Между тем даже Ющенко в 2004 г. понимал, что «голый» национализм не позволит ему получить более-менее заметную народную поддержку и маскировал свою пещерную сущность «десятью первыми указами», подписанными на «майдане» еще до его судебного назначения президентом и так и не введенными в действие ввиду того, что после инаугурации Ющенко посчитал свои собственные обещания «антиукраинскими».

С той поры, не в последнюю очередь из-за бездумной политики Ющенко, которого Андрухович назвал «адским разрушителем идеалов», националисты ощутимо потеряли поддержку избирателей. Практически все партии националистического спектра ныне маргинальны, то есть не могут в общенациональном масштабе рассчитывать на прохождение 3%-ного барьера, а подавляющее их большинство не в состоянии и в отдельно взятом регионе победить. Совокупный же электоральный потенциал всех националистических партий вместе взятых едва дотягивает до 10%. При этом надо учитывать, что националисты, у которых «гетманов» больше, чем членов партий, органически не способны объединиться. Зато они с удовольствием цепляются к любой «социально близкой» политической силе, способной на собственном горбу привезти их в парламент. При этом они требуют права определять идеологию партии-благодетеля, засоряя информпространство вокруг нее своими голодоморно-геноцидными, ксенофобскими изысками, препятствуя расширению ее электоральной базы за пределы интеллектуально убогого, но крайне агрессивного радикально-националистического люмпен-избирателя, разочаровавшегося в Марксе и Каутском, которые не смогли обеспечить ему «взять все и поделить», и перенесшего свою ставку на украинских «тонкошеих гитлеров».

Так вот, оппозиционные публицисты, политтехнологи и простые блоггеры да форумчане ломают копья, пытаясь выбрать оптимальный — наиболее короткий — путь возвращения во власть нынешней оппозиции, а также до хрипоты спорят о том, что после победы делать с нами (действующей властью) и нашими сторонниками. Вариантов до убогости немного: пересажать, перевешать или просто выслать за пределы страны. В то же время их духовным лидерам стала понятна простая как мир истина — нынешняя оппозиция никогда не составит конкуренцию действующей власти и никогда больше не станет властью сама. Потому что нынешняя оппозиция в ее и тягнибоковском, и тимошенковском, и постющенковском исполнении сделала ставку на радикальный национализм, а радикальные националисты настолько скомпрометировали себя в ходе ющенковской пятилетки, что их возвращение во власть в обозримой перспективе, в условиях сохранения территориального и политического единства украинского государства, невозможно.

Но националисты отечественного розлива не случайно героизируют Мазепу и Бандеру, Шухевича и эсэсовцев «Галичины» — как и их кумиры, они любят не Украину в себе, а себя в Украине, а точнее себя в украинской власти. Именно поэтому сегодняшние матерые националисты Павлычко и Яворивский большую часть своей жизни прослужили советскими политработниками от литературы — борцами с украинским буржуазным национализмом. Тарасюк работал советским дипломатом и сотрудником ЦК КПУ. Кравчук был коммунистическим идеологом, а практически весь «террариум» со сцены «майдана» годами усердно отирался в приемной Леонида Кучмы и перешел в оппозицию лишь после того, как за профнепригодность и супервороватость был выброшен из номенклатурной обоймы вторым Президентом Украины.

Нашим националистам все равно — будет ли власть называться советской, украинской, «новым порядком» или «общеевропейским домом». Главное, чтобы за ними были зарезервированы в этой власти места не пыльные, но доходные. Лишь бы оставаться высшей номенклатурой. Если же их отправляют в оппозицию и просят убедить избирателя в действенности и благодатности для государства своих концепций, националисты впадают в истерику — им и государство это уже не подходит, и избиратели в нем не такие, и народ до демократии не дотянулся.

Пока на некоторых политических форумах в интернете «свідомі» спорят, что будет действеннее: снизить возрастной ценз избирателя лет до 14—16, чтобы могла проголосовать молодежь, кроившаяся в школах по вакарчуковским лекалам и потому обязанная «правильно» голосовать, или наоборот — ввести верхнюю планку на уровне пенсионного возраста, чтобы отсечь «неправильно» голосующих пожилых людей, духовные и политические лидеры «посторанжизма» подходят к проблеме куда радикальнее. Понимая, что никакие манипуляции с избирательным законодательством, кроме разве что запрета на участие в выборах всем, кто не разделяет древнеукровских донеандертальских взглядов на политику, историю и культуру народа Украины, не помогут, они медленно, но верно приходят к мнению, что раз уж невозможно править «од Сяну до Дону», то стоит попробовать сохранить за собой пещерный заповедник национализма от Карпат до Збруча. Некоторые предлагают еще и Киев прихватить, но наиболее сообразительные понимают, что не по Сеньке шапка. Миллионам беглецов-пришельцев из псевдо-Пьемонта просто нечего будет есть и негде будет работать в мегаполисе, если из него уйдут офисы донецких, днепропетровских, харьковских, запорожских, одесских, крымских и других компаний. Отдельно взятая провинция не в состоянии прокормить и привести в порядок даже Львов, куда уж ей до Киева.

Парадокс заключается в том, что впервые за 19 лет существования независимого Украинского государства люди, называющие себя украинскими националистами, заговорили о желательности его распада: в форме ли сепарации Галичины, в форме ли изгнания Донбасса и Крыма из состава Украины. Это те же люди, которые усиленно «не помнили» федералистских (не сепаратистских) идей Вячеслава Черновола, предлагавшего еще на заре украинской независимости дать максимум прав регионам (утвердив земельное устройство), чтобы предотвратить идеологическое вмешательство центральной власти в местные дела. Это те же люди, которые за высказанные в Северодонецке аналогичные европейские идеи неистово травили Тихонова и Колесниченко, бросали в тюрьму Кушнарева и Колесникова.

А теперь не только Луценко рассказывает о том, что в западных областях усиливаются настроения в пользу отделения от остальной Украины как «не оправдавшей надежд» отечественного «Пьемонта». Уже и в некоторых выступлениях Тягнибока — наиболее последовательного из всех борцов за «украинскую Украину» — проскальзывают истеричные пассажи вроде того, что если не удастся добиться власти националистов во всей Украине, будем строить свою маленькую Украину за Збручем — в Большой Галичине. Два Юрия, два «свідомих» писателя, у которых по причине падения популярности свидомизма сокращается количество читателей (и так не поражающее воображение) и, очевидно, размеры заработков — Винничук и Андрухович вслух рассуждают о том, как хорошо заживется в Украине, если изгнать из нее (подарить кому-нибудь) области с «неправильным» населением, избирающим не тех политиков, а значит, по-винничукски-андруховичски, так и не ставшим «настоящими украинцами». Подобная ахинея свидетельствует в первую очередь о духовной капитуляции агрессивных националистов.

Но это полбеды. Мало ли в мире маргиналов: кто-то сажает себя на цепь в центре Парижа и, размазывая по лицу фекалии, лает на прохожих, кто-то каждую ночь общается с инопланетным разумом, а кто-то создает «настоящих украинцев». Каждый зарабатывает как может. В средние века те, кто не умел воевать, торговать или пахать землю и не желал идти в монастырь — молиться, учиться грамоте и переписывать книги, «трудились» бродячими попрошайками, сколачивали шайки нищих, становились ярмарочными шарлатанами или профессиональными юродивыми. Сейчас они работают профессиональными патриотами.

Беда в том, что отечественные «свободные СМИ», заходившиеся в истерике, когда я вслед за И. Нечуй-Левицким, И. Франко и П. Скоропадским просто констатировал наличие огромных лингвистических, конфессиональных, исторических и других различий между галичанами и жителями Великой Украины, значительно серьезнее отличающих их друг от друга, чем отличаются баварцы от прусаков, сибиряки от петербуржцев, каталонцы от кастильцев, совершенно не заметили, что их «светочи духа» и политические лидеры в куда более жесткой, я бы даже сказал, совершенно неполиткорректной форме не просто заявили о наличии в государстве Украина двух разных украинских народов, но и позволили себе определить, какой из этих народов «правильный», а какой должен быть исправлен либо подвергнуться этнической чистке. На худой конец, опасаясь, что в ходе чистки могут быть вычищены они сами (ввиду того что находятся в «блестящем» численном меньшинстве), «инженеры человеческих душ» из Ивано-Франковска предлагают отделить от Украины регионы, где компактно проживает их «правильный» народ, и уже там строить «национальное государство» со всеми прелестями апартеида и этнических чисток.

Ни телеканалы, в 2004 г. показывавшие платформы с дальнобойной артиллерией и утверждавшие, что «это войска, отправленные на разгон «майдана», ни журналисты, в том же году «нашедшие российский спецназ» на Банковой, раскопавшие десятки «очевидцев», «видевших», как «спецназовцы» (вариант «псковские и рязанские десантники») «разгружаются в Борисполе и на бронетехнике движутся в сторону Киева», ни интернет-издание, создавшее себе имя на трагедии Георгия Гонгадзе, но сегодня «интересующееся» им только по большим праздникам, ни некогда популярный, а ныне обслуживающий «украинского Пиночета» и читаемый лишь своими авторами еженедельник, название которого «отражает» прогрессирующую бессмысленность и бесполезность его существования, — никто из них не взвился в праведном гневе, не озаботился защитой территориальной целостности Украины, не потребовал от прокуратуры проверить соответствие бреда разочарованных националистов Конституции и законам Украины. Никто не прошел тест на «европейскость».

Ни для кого не секрет, что «свобода слова» в их понимании — это нашедшая ярчайшее выражение в маргинальном «стоп-цензурстве» страдающих от бескормицы грантоедов свобода врать о чужой для них власти или о чужой для них оппозиции все что заблагорассудится. И в то же время на голубом глазу утверждать, что пропажу миллиардов ЕЭСУ, за причастность к которой сидят или отсидели десятки людей, «еще надо доказать». Но до сих пор единство и унитаризм украинского государства были «священной коровой» не только для националистов, но и для журналистов-грантоедов. Что же случилось? За что они готовы «розшматувати неньку»?

До них наконец дошло, что народ больше не с ними, народ против них. Они больше не могут рассчитывать на возвращение к власти, на народную поддержку, на тиражи своих книжек или периодических изданий, на выдававшиеся еще пару лет назад на русофобскую политику и риторику зарубежные гранты и «помощь» из госказны. Действующая власть успела перекрыть не все краны незаконного финансирования националистических организаций (вроде «Просвіти») из бюджета, но бурный поток стал тонким ручейком, готовым в любой момент пересохнуть. Случилось это практически одновременно с прекращением финансирования украинских «европейцев» со стороны американской администрации. Обаме не до бушевских проектов расширения НАТО до Брянска и Сочи, ему надо уносить ноги из Ирака и Афганистана и выпутываться из удавки экономического кризиса. «Митці» и «четвертая власть» бросились было к россиянам, но выяснилось, что экономный Путин не собирается финансировать ни своих, ни украинских интеллектуальных импотентов и бездельников, выброшенных на помойку Обамой. Что делать?

Остался единственный вариант. Приятно, конечно, грабить всю Украину, заставляя налогоплательщиков «скидываться» на безбедное существование «духовных отцов нации». Еще приятнее было грабить весь Советский Союз, издавая свои никому не нужные «сочинения» миллионными тиражами на языках народов мира, включая ретророманский. Но раз уж избиратели Великой Украины оказались слишком урбанизированными и образованными для восприятия и принятия бредовых идей и оплаты их носителям «жизни на уровне европейских стандартов», приходится попытаться сосредоточиться на ограблении более доверчивого и романтичного избирателя Галичины.

Поскольку же регион это не очень богатый, не шибко населенный, к тому же половина «списочного состава» перманентно находится на заработках за рубежом и норовит остаться там навечно, на всех явно не хватает. Именно поэтому внутри националистического лагеря обострилась конкуренция за право единоличного контроля над ресурсами и финансами западных областей. Но в первую очередь они стремятся вычеркнуть из схемы центральную власть. И это не случайно.

За два десятилетия надежд на установление националистической диктатуры во всей Украине националисты безоглядно поддерживали любое безрассудно-гипертрофированное усиление центральной власти, надеясь использовать полномочия Киева как рычаг для украинизации регионов (при раннем Ющенко казалось даже, что все у них получится). Сейчас же они выяснили, что такая политика не просто дает центральной власти возможность перераспределять налоги, заплаченные жителями Донецка и Днепропетровска, Харькова и Киева, в пользу Львова и Тернополя, но и позволяет контролировать местные власти на предмет обоснованности трат как субвенций из центрального бюджета, так и сумм, изначально остающихся в местном бюджете от собранных в регионе налогов. Это крайне затрудняет перечисление денег разного рода «просвітянам» и «митцям», поддержку из регионального бюджета «своих» партий, организаций и массовых изданий да и просто налаживание системы откатов. В общем, «промоскальська влада» опять ест их сало.

Не стану утверждать, что аппарат действующей власти сформирован сплошь из святых людей. Тем не менее не только украинскому бизнесу, но и зарубежным кредитным организациям вроде МВФ и Мирового банка прекрасно известно, что именно в годы господства «свідомих» откаты и взятки стали составлять 50%, 70% и даже 90% выделенных средств. Не хочу бросать камень в предшественника, но не могу не отметить, что программы Министерства образования, реализация которых началась еще в 2002—2004 гг., в последние годы ющенковского правления были фактически заморожены, причем во многих случаях не осваивались даже деньги, выделенные украинским бюджетом или международными финансовыми организациями, например Мировым банком. У меня сложилось впечатление, что там, где нельзя было украсть, просто не работали. То есть либо ты даешь откат, либо мы не даем тебе денег.

В заключение хочу обратиться к тем националистам-идеалистам, а попросту обманутым людям, которые все еще надеются, что их кумиры вернутся к власти. Ваши вожди уже подписали главную капитуляцию — духовную. Маленькая армия может победить в разы превосходящего противника, если сильна духом. Можно проиграть не одно сражение, но выиграть войну, если дух не сломлен. Но если человек признал свое бессилие хотя бы перед собой, то как он ни хорохорится внешне, какие неожиданные возможности перед ним ни открываются, он уже не способен победить. Лаконичнее всех эту аксиому выразил литератор, ошибочно считающий себя европейцем и активно гордящийся дедом — офицером СС: «В Украине галичанин не может стать президентом»...

Лидеры, вожди, властители дум националистического движения поняли и признали: Украина не с ними — Украина против них. Они уже согласны править в глухом углу, в своем уделе и отказаться от претензий на Великую Украину. А ведь именно такие претензии были основой всех украинских националистических течений и учений с момента их организации австро-венгерскими спецслужбами. Фактически украинский национализм лишился своей главной идеи — идеи построения «Украинской империи» в лесостепной полосе и в степях юга России (южнее припятских болот). Теперь можно говорить о галицийском национализме и даже (по аналогии с басками в Испании) об освободительном движении народа Галичины, желающего создать свое, отдельное от Украины, государство. Опасность же шухевизации, бандеризации, мазепизации и ющенковизации Великой Украины пока сохраняется в теории, но на практике отходит на второй план, становясь скорее теоретической, нежели практической.

Государству больше угрожает раскол, нежели возвращение к власти националистов. Но и расколоть страну Андруховичу и компании будет крайне сложно. Во-первых, при всех своих особенностях стараниями в первую очередь националистической пропаганды галичане привыкли чувствовать себя украинцами, а сепаратизм (даже свой собственный и своих «вождей») — преступлением перед нацией и Богом. Во-вторых, галичане достаточно сообразительны для того, чтобы не пожелать в угоду шкурным интересам Андруховича и компании отказаться от субвенций из центрального бюджета. В-третьих, для такого образования не просто будет закрыта дорога в ЕС, но его жителям станет труднее пробиться в Европу даже в качестве заробитчан. Для этого, правда, стоит еще осознать, что в Европе не принято славить офицеров СС и гордиться ими.

Таким образом, вслед за духовной капитуляцией национализма, являвшегося идеологической основой «оранжизма», при минимально разумной и скоординированной политике действующей власти неизбежной будет и политическая капитуляция всех «посторанжевых» политических сил.

23.09.10

Дмитрий Табачник, - Министр образования и науки Украины

[Clondike]

Казаки, сибиряки, залесцы ...

Последняя всероссийская перепись населения выявила одну весьма примечательную особенность: появились русские, которые не хотят именовать себя русскими. При этом, однако, они не собираются записываться в «россияне», как на то уповают кремлевские разработчики «новой российской идентичности». Нет, в качестве альтернативы – как «россиянству», так и «общерусской этничности» - все более явственно выступает самоидентификация русских на регионально-субэтнической основе. Явление это уже настолько заметное, что, пожалуй, можно говорить не о каких-то курьезных случаях, но о тенденции.

Так, например, в казачьих регионах в связи с переписью ведется довольно заметная агитация под лозунгом «Я – казак!». В Сибири, как показывает оживленная общественная дискуссия, также немало тех, кто в графе «национальность» готов написать «сибиряк». Даже в центральной России постепенно становится заметной тема залесской идентичности, обсуждаемая в контексте проекта «Республика Залесская Русь».

При всей ее кажущейся экзотичности, при всем ее зачаточном характере – эта тенденция, несомненно, знаковая, симптоматичная. Она говорит о том, что современное русское самосознание, с одной стороны, не приемлет «россиянства», а с другой стороны – о том, что русские перестают удовлетворяться «общерусской этничностью», «русскостью вообще». Все больше среди нас тех, кому и «россиянство», и «общерусская этничность» видятся всего лишь разновидностями имперской унификации. Для меня же особое значение имеет именно то обстоятельство, что русских перестает устраивать «общерусская этничность», свое историческое имя и связанные с ним смыслы.

Повторяю, это крайне важный аспект, в котором можно усмотреть пророческие знаки нашего будущего. Это наиглавнейший симптом финала нашей имперской истории. Ведь именно с нею генетически связана «общерусская этничность», будучи прямым порождением этой истории. Общеизвестно, что «русскость вообще» формировалась по мере того, как в ходе московской централизации мы, нынешние русские, переставали быть рязанцами, тверичами, новгородцами – самобытными, суверенными народами Руси. То есть в основе «общерусской этничности» лежит палочный, репрессивный фактор. Москва затянула нас в унификаторские жернова своей азиатской государственности. Квазиимперский Петербург продолжил эту «перемолку», в результате которой и получились русские как таковые: продукт жестокой имперской ассимиляции, великая квази-нация, призванная скреплять и удерживать огромную территорию – и только. Ни о каком нормальном национальном развитии в данном случае речи быть не может. В таком качестве мы достались наследнику Российской империи – Советскому Союзу, который, надо признать, пошел куда дальше, чем цари: совок даже донских и кубанских казаков записал в русские. Собственно, «расказачивание» - это окончательная имперская ассимиляция казаков, превращение их в типовых русских.

Однако, как показывает перепись, жизнь потихоньку берет свое, одолевая мертвые имперские схемы, имперские мифы. Наметился поразительный феномен: русские больше не хотят быть прежними русскими, т.е. безликим скрепляющим ферментом империи. Их перестает удовлетворять табельная «русскость», суть которой – в жертвенном удерживании евразийских пространств под властью Москвы. Архаичная, давно пережившая самое себя империя кончается, и главный симптом этого в том, что затрещал по швам голем «общерусской этничности», скроенный усилиями имперской бюрократии. Русские начинают понимать, что «единая великая нация» - это вредная химера, позволяющая манипулировать ими при помощи патриотической демагогии. Чтобы идти в будущее, чтобы быть свободными, чтобы развиваться, необходимо покончить с затянувшейся патологией империи. И тут одно их двух: либо русские остаются имперской квази-нацией и уходят в небытие вместе с империей, либо мы, русские, трансформируемся в ряд нормальных наций на основе естественной регионально-субэтнической локализации. Уповаю на второе. Главный опыт нынешней переписи – это внятный сигнал о том, что рано или поздно «общерусская этничность» будет исторически изжита. Хотя, разумеется, Москва попытается «подморозить» этот естественный процесс, задерживая приход постимперского завтра.

Алексей Широпаев 18.10.2010

http://community.livejournal.com/zalesskaya_rus/96396.html

[Alexsvatov]

появились русские, которые не хотят именовать себя русскими

на костёр или к стенке.

Именно этого и добиваются нацдемы!

Исскуственного уменьшения русского населения.

Идеи Clondikeа человеконенавистнеческие!

Широпаев - капрофаг!

[Santilo]

Посылка от Хиллари

Госдепартамент США решил спонсировать свободу слова в интернете

Госсекретарь США Хиллари Клинтон 15 февраля выступила с программной речью, посвященной важности обеспечения свободы информации в интернете. Речь привлекла к себе внимание некоторых блогеров и СМИ. Последним, впрочем, почерпнуть из речи удалось немногое, ибо новостных поводов в ней практически не содержалось. Разве что миссис Клинтон пообещала увеличить целевые дотации на зарубежных блогеров-правдорубов с 20 до 25 с лишним миллионов долларов.

http://lenta.ru/articles/2011/02/19/wedonate/

Радуйтесь, демократы...

[Alexsvatov]

Национал-демократы. Кто они?

Стоит почитать и узнать больше о фашистах руководителях недопартии:

Родился 23 августа 1959 в семье служащих, русский. Отец родом из Калужской области, мать из Рязанской области.

Детство и юность прошли в Москве. Служил в армии.

Учился в Московском Художественном училище, где познакомился с Вячеславом Дёминым - художником-авангардистом и лидером подпольной "Революционной социал-демократической партии" (РСДП; она же группа социал-демократов-меньшевиков В.Демина-Александра Чукаева), разгромленной КГБ в конце 1984 года, когда В.Дёмин был арестован.

Работал художником-реставратором.

С середины 1980-х начал участвовать в русском националистическом движении.

В 1988 - начале 90-х гг. - соредактор самиздатского православно-монархического журнала-альманаха "Царь-Колокол" (вместе с В.Деминым, освобожденным в 1987 году по горбачевской амнистии).

В 1989 году - член Христианско-Патриотического союза (ХПС) Евгения Пашнина - Владимира Осипова, с 1990 по 1992 год - член ("соратник") Союза "Христианское Возрождение" (СХВ) В.Осипова-В.Демина.

7 января 1990 вместе с В.Деминым и В.Осиповым был в числе учредителей Братства во имя Святого Благоверного Царя-Мученика Николая.

В 1990 году работал в журнале "Наш современник" в отделе критики и публицистики.

В мае 1990 года вошел в состав редколлегии самиздатской газеты СХВ "Земщина" (выходившей под девизом "Демократия в аду, а на небе Царство"; главный редактор - В.Дёмин); идеология газеты сочетала радикальный антисемитизм, православный монархизм (в духе традиционной "черной сотни" - в частности, Союза Михаила Архангела) и симпатии к фашизму Муссолини и нацизму Гитлера.

В 1991—92 входил также в редколлегию самиздатской газеты «Русское знамя» и работал в православном издательстве «Посад».

В 1992 году вышел из СХВ, сохранив с В.Осиповым и В.Дёминым дружеские отношения.

В 1993 году входил в нацистскую организацию Фронт Национал-революционного действия" (ФНРД) Ильи Лазаренко, в 1994 году - член Право-Радикальной партии (ПРП) Сергея Жарикова-Андрея Архипова; входил в редакционный совет газеты "Наш марш" (1993, учредитель и редактор - И.Лазаренко), был соредактором газеты "Народный строй" (1994; главный редактор - И.Лазаренко), публиковался в газете "Эра России" (учредитель и гл.редактор - Владимир Попов).

Был автором газеты Александра Проханова "Завтра" (стихи, публицистика).

В феврале 1995 г. был избран одним из трех заместителем Главы Народной Национальной партии (ННП; Глава - Александр Иванов-Сухаревский; два других заместителя - В.Дёмин и В.Попов).

Выдвигался в ГосДуму в 1995 от ННП (список не был зарегистрирован), выдвигался также по Тушинскому округу №200 (подписей не собрал).

С 1996 года - член редакционного совета газеты "Казачий Спас" (1996), хорунжий Центрального Казачьего войска. Входил также в состав Московской казачьей заставы Оренбургского казачьего войска (атаман заставы - подъесаул В.Дёмин).

Входил в редакционный совет газеты ННП "Я- Русский" (1997).

Из официальной партийной (ННП) биографии (1995 год): "Широко известен как публицист и политолог. Истинно русский. Отличный семьянин. С соратниками по партии поддерживает дружеские отношения. Беспощаден к врагам России."

В 1999 году - один из лидеров православно-монархической партии "За Веру, Царя и Отечество!" (лидер - о.Никон Белавенец).

В 1999 году выдвигался в ГосДуму от избирательного объединения "За Веру и Отечество!" (№3 в списке), которое не собрало подписей.

В 2000 году - член редакционного совета газеты "Правое сопротивление" (учредитель и главный редактор - Александр Елисеев).

После 2000 г. отошел от православия и склонился к славяно-арийскому неоязычеству. Славит Крокодила - реконструированное божество древних славян, живущее в болотах вокруг Волхова.

В 2000-2001 гг. написал публицистическую книгу «Тюрьма народа. Русский взгляд на Россию» (М., 2001).

Во взглядах на Великую отечественную войну является апологетом генерала Андрея Власова (от первоначального "дёминского" "православного фашизма", включавшего полное оправдание Гитлера, перешел - сохранив эстетические симпатии в отношении Третьего Рейха - к апологетике антигитлеровских заговорщиков фон Штауфенберга как противников одновременно и Гитлера и Сталина).

Испытал идейное влияние Вадима Штепы, вместе с которым проповедует федерализм и автономизм (в версии, граничащей с новгородско-поморско-сибирским сепаратизмом) и национал-либертарианство (синтез русского национализма и белого либертарианства); крайне отрицательно относится к исламу.

4-5 января 2007 вместе с В.Штепой, И.Лазаренко, Михаилом Пожарским, Алексеем Рогульченко и Яровратом принял участие в учредительном съезде "Новгородского Веча".

В 2007 году вместе со Штепой поддержал выдвижение Владимира Буковского в президенты России, участвовал в собрании инциативной группы по выдвижению В.Буковского 16 декабря 2007 в Сахаровском Центре.

В конце 2009 года вошел в Оргкомитет Национал-демократов (председатель оргкомитета И.Лазаренко). В марте 2010 г. избран одним из трех сопредседателей Национал-демократического альянса (НДА) - наряду с И.Лазаренко и Михаилом Пожарским (Денисовым).

Родился 28 июня 1973 в Москве.

Учился в Московской государственной юридической академии (МГЮА, б.Всесоюзный юридический заочный институт); был исключен.

Свое появление в политике датирует первым днем процесса над лидером "Союза за национально-пропорциональное представительство "ПАМЯТЬ" Константином Смирновым-Осташвили (август 1990). В 1990 году сблизился с одной из московских группировок "Памяти" (Русское Собрание "Память" таксиста Игоря Щеглова).

В 1991 году участвовал в деятельности Союза "Христианское возрождение" (СХВ) Владимира Осипова. Покинул его в конце 1991 года, по собственным словам, вследствии своего перехода на православно-фашистские позиции и нежелания прикрываться монархизмом.

В ноябре 1991 вместе с Алексеем Широпаевым организовал и возглавил Союз Русской молодежи (СРМ), который в 1992-94 гг. последовательно переименовывался в Союз русской молодежи - Национал-революционное действие (СРМ-НРД), Фронт национал-революционного действия (ФНРД), партию "Национальный фронт" (НПФ") с октября 1994). С момента образования СРМ/СРМ-НРД/ФНРД/НФ занимал в нем пост первого секретаря, с начала 1995 года - председатель партии НФ.

В 1992-1993 издавал газету "Наш марш", с 1994 - приложение к ней под названием "Народный строй". 1 июля 1993 ФНРД И.Лазаренко присоединился к Национал-большевистскому фронту (НБФ; коалиция радикальных националистических групп на основе блока Национал-радикальной партии (НРД) Эдуарда Лимонова и Движения "новых правых" (оно же Движение за консервативную революцию Александра Дугина).

В 1994 году исключен из МГЮА (фактически за политику).

Весной-летом 1995 был членом Партии русских националистов (ПРН) бывшего баркашовца Александра Федорова, оставаясь одновременно 1-м секретарем партии "Национальный фронт". До конца августа 1995 был председателем Московской организации ПРН.

В августе 1995 вошел в список кандидатов в депутаты Государственной Думы РФ от избирательного объединения "Союз патриотов" (Владислав Ачалов, Александр Стерлигов, Александр Тизяков), получив 29-е место в Московской части списка. Список не был зарегистрирован Центризбиркомом. Выдвигался "Союзом патриотов" также по Пушкинскому избирательному округу N113, но подписей не собирал.

В декабре 1995 года опубликовал статью под названием "Плевать на выборы, этот мондиалистский цирк!".

С 1996 года - юрисконсультант частного предприятия "Финаудит".

21 марта 1996 против И.Лазаренко было возбуждено уголовное дело по ст.74 за его статьи в "Народном строе" и выступление на семинаре "Будущее России" на мехмате МГУ 6 декабря 1994 года.

В апреле 1996 года возглавил религиозно-политическую секту "Церковь Нави" (ЦН) - неоязыческую, антихристианскую, национал-радикальную и расистcкую, "гностическую" и "ариософскую" по самоопределению. Некоторые политические и религиозные недоброжелатели именовали "Церковь Нави" "сатанистской", "сатанистом" признавал себя один из ее активистов Руслан Воронцов (впоследствии отколовшийся и создавший секту "Южный Крест"), но сам И.Лазаренко характеристику ЦН как "сатанистской" никогда не признавал.

28 января 1997 года началось судебное разбирательство по делу о выступлении в семинаре на мехмате МГУ; был направлен на психолого-психиатрическую экспертизу, которая признала его вменяемым.

В процессе следствия со стороны правоохранительных органов было допущенно несколько формальных нарушений, затруднивших вынесение обвинительного приговора с реальным сроком, в частности, аудиопленка с записью выступления на семинаре в МГУ не прошла экспертизу и не была формально при передаче ее свидетелем следователю должным образом приобщена к делу, что дало возможность защите выразить сомнение в ее подлинности.

Суд заверршился в ноябре 1997 года приговором на 1,5 года условно.

В октябре 1998 года вошел в оргкомитет движения "Национальный фронт" (фактически несостоявшаяся коалиция ультра-правых групп).

В октябре 1999 года был включен в общефедеральный список национал-монархистского избирательного объединения "За Веру и Отечество" Никона Белавенца (№5 в Центральной части списка) для участия в выборах в Государственную Думу РФ третьего созыва. Список не был зарегистрирован ЦИК РФ.

В сентябре 2005 г. покаялся в антихристианских взглядах и вернулся в православие ("Один из Изначальных, Илья Викторович Лазаренко, бывший в недавнем прошлом главой ариософской секты Церковь Нави (Священная Церковь Белой Расы) написал покаянное письмо и вновь вошёл в лоно Православной Церкви. Обряд экзорцизма над раскаявшимся провёл иеромонах Никон, духовный лидер легитимистского монархического движения "За веру и Отечество").

В 2006-2009 гг. политическая позиция И.Лазаренко эволюционировала в сторону "белого либертарианства", "национал-демократии" (в мигрантофобском варианте "демократия для коренного населения") и отказа от "имперских" взглядов.

На 2007 год - координатор проекта "Ариогнозис".

В 2009 году вместе с А.Широпаевым и Михаилом Пожарским основал оргкомитет политическй организации (в перспективе - партии) "Национал-демократы".

С 13 марта 2010 - сопредседатель Национал-демократического альянса (два других сопредседателя - А.Широпаев и М.Пожарский; сайт НДА - http://nazdem.info/; см. Манифест НДА) .

Блог в Живом Журнале - ariognostic.

Некоторые публикации о нем:

Википедия

Интервью: 1.Боброва И. Исповедь нациста//Московский комсомолец, 24 января 1998.

2.Огонек, № 29, 11 октября 1999.

3. Алексей Грушевский (Рогульченко). "Саге о настоящих крокодилах" (http://lj.rossia.org/users/grushevsky/133976.html#cutid1).

Перевёртыши ещё те)) Их последователь на Улановке впрочем тоже.

[Clondike]

Перевёртыши ещё те)) Их последователь на Улановке впрочем тоже.

ты так бесишься, потому что они отказались от той идеологии, которой ты придерживаешься сейчас ))

[Saro]

Clondike вот скажи, почему Россия мать, не отпускает кавказ на все 4 стороны?

[Clondike]

zyxel

Ты не прав. Виноваты не кавказцы, а прогнившая система государства, коррупционная система.

[deavil]

Clondike вот скажи, почему Россия мать, не отпускает кавказ на все 4 стороны?

потому что власть имущие деньги отмывают через кавказ.

[Clondike]

почему Россия мать, не отпускает кавказ на все 4 стороны?

какая к черту Россия - мать? Это мачеха.

А не отпускает, потому что в глубине самого устройства России, в ее сути лежит имперский принцип. А имперский принцип - это всегда захватывать новые территории и удерживать захваченные.

И да, как написал deavil чиновники воруют большие деньги. Выделенные Кавказу из бюджета РФ деньги пилят сначала федеральные чиновники (в Москве), потом посылают на Кавказ и оставшуюся сумму пилят кавказские чиновники. Кавказским народам ничего не достается - они в нищете. Поэтому многие уходят в партизаны, в горы.

(Дальневосточные партизаны в своих видеообращениях поддержали кавказских партизан. ДВ-партизаны вели борьбу против коррупционной системы, против антинародного преступного режима Эрэфии).

[Saro]

Clondike слишком поверхностно как то судишь.

России очень не выгодно отдавать эти территории американцам.

Там выход в каспийское море, ресурсы, стратегически важные территории.

Империя и коррупция тут не при чём, нельзя отдавать эти территории

черт знает кому. Порядок навести нужно, согласен, но ни как не прощаться!

[Clondike]

Империя и коррупция тут не при чём, нельзя отдавать эти территории черт знает кому.

Saro, одевай каску, совковый броник (железный который), бери автомат и отправляйся воевать на Кавказ. Почему молодые пацаны должны помирать за твои имперские амбиции?