Национал-демократы. Кто они? /обсуждение/

[petrovna]

Он вам ща тюльку втюхивать будет, про то что свастика Руси не имеет никакого отношения к гитлеровской и чисто случайно похожи друг на друга. А также случайным образом совпало жест древних славян "от сердца, к богу" с нацисткой зигой. И название партии ну тоже ващпе случайно созвучно с гитлеровской. Всё случайно и не имеет никакого отношения, всё это чисто русские, древне славянские символики и к гитлеру не имеющие никакого отношения. Ну совпало видите ли.

[Clondike]

Vil@r

Флаг на первом фото - не является флагом III Рейха. Я надеюсь, ты знаешь, как выглядел флаг 3 рейха. На втором фото - знак "свастика" - это древний европейский и азиатский символ.

В какой раз ты уже выкладываешь эти фото? Раз в 3-4-й наверно. Успокойся уже. Все эти фото и стихи были написано давно, так художник выражал свои мысли. Широпаев - писатель и поэт - постмодернист, его творчество просто не трактуется.

Есть что сказать по выступлению Алексея Алексеевича? По сути? По его идеям? По программе НДА? Не надо уподобляться бабкам на базаре, ища в прошлом какие-то причуды. И мнение должно быть аргументированным. У нас тут политфорум, а не базар. Должно быть интеллектуальное обсуждение, борьба различных концепций.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

И название партии ну тоже ващпе случайно созвучно с гитлеровской.

никакого созвучия нет.

[petrovna]

Я тебе верю!

[Alexsvatov]

тупая отмазка

Добавлено спустя 59 секунд:

Clondike как можно обелять гавно?

[petrovna]

Clondike для тебя.

?

[Alexsvatov]

Clondike

то есть на фоне такого флага подобает сниматься лидерам партий?

И прошу отвечать на вопросы как единственного оставшегося в Бурятии поклонника капроширопаева!

[Clondike]

Еще раз повторяю. Не надо троллить. Обсуждать надо политические выступления, программы, концепции. У нас здесь политфорум, а не базар.

[Alexsvatov]

Clondike

тема за нацдемов. Читай первый топик!

Обсуждаем кто они такие! Отвечай, так как у людей вопросы.

назвался нацдемом так и отвечай теперь. Не юли.

Будь мужиком, а не как Широпаев

[Clondike]

назвался нацдемом

я - сибирский регионалист и демократ, т.е. регионал-демократ. А заинтересовала меня программа НДА тем, что в ней уделяется внимание регионализму.

НДА - это альянс, который предоставляет площадку разным организациям.

Кроме того, Широпаев очень глубоко рассмотрел пагубную сущность российской Империи (её три формы - РИ, СССР, РФ) и показал это в своих статьях. Его позиция отличается последовательным антиимперством, демократичностью, неуклонным антисоветизмом и антидеспотизмом. Широпаев - демократический антиимперец и регионалист (проект "Залесская Русь"). Известная фигура для всех демократических антиимперцев и регионалистов России.

[Alexsvatov]

как педераст, капрофаг, поклонник Гитлера, Власова, борец с верой, трус и лизоблюд может быть твоим кумиром?

[Alexsvatov]

Фашики в LiveJournal

http://alex-kievlyanin.livejournal.com/37302.html

Широпаеву - лопату и яму с хлоркой!

[ТопоРУС]

Не поверите... но пока читал последние две страницы, испытал сильную жалость к Клондайку( Ведь вспомните, год назад ещё с ним было весело разговаривать. Часто соглашался с его мнением, даже репку кидал... а щас совсем повернулся.

На втором фото - знак "свастика" - это древний европейский и азиатский символ.

Это крик отчаянного сопротивления? Или слепое поклонение? Почему не видешь элементарного: свастика, она в 21 веке и в Африке свастика - символ нацизма.

[Clondike]

ТопоРУС

Задам тебе вопрос. Ты ходишь иногда кушать на обед в "Юрту" за "Прогрессом"? Видел там большую деревянную тумбочку, всю украшенную свастиками? Резной узор по дереву. Свастики с прямыми лучами, квадратные. Видел?

P.S. Это просто пример.

[Alexsvatov]

Clondike

Широпаев имеет ввиду совсем другое. И ты это знаешь. Все это знают.

Clondike

не в обиду, но действительно ты превращаешся в неадеквата. Столько людей тебе говорят о вреде курения капроширопаева, но до тебя не доходит.

Обидно потерять такого собеседника как ты.

[ТопоРУС]

ТопоРУС

Задам тебе вопрос. Ты ходишь иногда кушать на обед в "Юрту" за "Прогрессом"? Знаешь наверно Руслана XP? Он писал, что часто туда ходит. Видел там большую деревянную тумбочку, всю украшенную свастиками? Резной узор по дереву. Свастики с прямыми лучами, квадратные. Видел?

P.S. Это просто пример.

Любой хоть немного образованный человек знает, что изначально свастика имеет очень даже безобидный характер. Но мы живём в 21 веке! В 21 веке свастика - это символ нацизма. Свастика в политике - это явный признак нацизма. А в придачу с восхваление третьего рейха и зигой - свастика имеет ну уж очень прям конкретный кричящий признак нацизма!!!

Вспомнил эту юрту. Не обратил внимания. Наличие безобидной свастики не ободряю. По мне так это проявление несолидарности.

[Alexsvatov]

Clondike

Пойми одно. Ни один политик в здравом уме не будет сниматься рядом со свастикой, использовать свастику и другие символы наци. Никто, Это кощунство.

на сколько же тебе затуманили мозги. Очнись уже.

Ты стал неинтересен как собеседник.

[Clondike]

Столько людей тебе говорят о вреде курения широпаева, но до тебя не доходит.

и все эти люди, случайно - неадекватные имперцы

Обидно потерять такого собеседника как ты.

уже прошел 1 год, как я читаю Широпаева и я на политфоруме. Ничего страшного.

Свастика в политике - это явный признак нацизма

Никто в НДА не использует свастику в политике. Символ НДА - зеленый лист.

Ни один политик в здравом уме не будет сниматься рядом со свастикой

это было давно, он тогда не был политиком. Может, немного перепил. Бывают у людей причуды.

[Alexsvatov]

Clondike

дешёвые истеричные отмазки. Особенно последняя доставляет

Я не считаю тебя адекватным собеседником. Ты упал. Все.

[Clondike]

Роланд из Гилеада

Может тогда отстанешь от меня. И не будешь копировать (типа подписи), как обезьяна. Займись своими делами.

[Alexsvatov]

Может тогда отстанешь от меня. И не будешь копировать (типа подписи

Доставляет))

конечно же нет))) Это форум.

Я призываю к нормальному диалогу а не к ссылкам на нацдемов и копрофага в каждом посте, в каждой теме. Пойми это перебор и это отвращает. Но кто то ведь должен быть на другой половине весов.

Ты уже давно перестал внятно отвечать на вопросы.

А я не получил ответов.

[Clondike]

Роланд из Гилеада

разговор окончен.

[Clondike]

Алексей Широпаев во главе группы представителей российских общественно-политических движений посетит Израиль

В начале июля в Израиль прибудет группа представителей российских общественно-политических движений, костяк которой составят представители Национал - Демократического Альянса (НДА).

В рамках подготовки к этому визиту состоялась телефонная беседа между редакцией “7канала” и пресс-секретарем НДА, Александром Галицким.

“7канал”, получив запрос от израильских друзей представителей НДА, согласился обеспечить информационную поддержку этого визита и организовать ознакомительные поездки по стране, в том числе - в Иудею и Самарию, а также встречи с представителями израильских политических партий и общественных движений. По этой причине, по просьбе редакции, в беседе с пресс-секретарем НДА, Александром Галицким принял участие также Шломо Ленский - член правления партии “Наша Эрец-Исраэль”, консультант депутата Михаэля Бен-Ари по связям с русскоязычной общественностью.

Редактор “7канала”, Тувья Лернер начал беседу с вопроса, который и задал тон всей дальнейшей беседе:

- Как НДА справляется с проблемой стигмы экстремистов, "неонацистов", "антисемитов" и "шовинистов", которая сопровождает, обычно, движения такого рода, как НДА?

А. Г. (Александр Галицкий) Конечно, отстаиванием своей твёрдой позиции, отвечая на дружественную и недружественную критику, освещая положение дел в мире (например, показывая электоральный успех правоцентристских партий Западной Европы – Партии Свободы Гирта Вильдерса, Швейцарской народной партии, норвежской Партии Прогресса и прочих).

Своей ежедневной работой НДА произвёл подлинный переворот в российском общественном сознании, указав на то, что понятие "националист" не тождественно ни понятию "неонацист" и "шовинист", ни, тем более, "антисемит". На этом я бы хотел остановиться чуть подробнее.

К сожалению, до сих пор существуют замшелые представления, в которых русский национализм немыслим без антисемитизма, без поисков международных заговоров, обязательно с участием евреев. Это связано с деструктивным вектором понимания национализма в России, эдаким поиском виновного в собственных неудачах.

НДА же был первой русской националистической организацией, открыто поддержавшей израильтян и Государство Израиль, как форпост западной цивилизации на Ближнем Востоке, и наш визит в Израиль несомненно укрепит взаимопонимание между нашими народами.

Т.Л. - А столь явная поддержка Израиля и западных националистов не вызывает новую стигму - "прислужника чужих интересов"?

А.Г. - Ответ на этот вопрос перекликается с прошлым ответом.

Нынешняя российская власть, пытаясь легитимизировать своё правление в условиях расползающегося в их руках государства, разыгрывает карту былого "величия", давая гражданам плацебо, призванное заглушить боль и неврозы, вызванные совершенно кафкианскими событиями, происходящими сегодня в России.

Один из таких мифов - обособленность России от Европы, даже отрицание европейской истории России. Это имеет и свой практический смысл - если начать более лояльно относиться к европейскому укладу, более свободной и более независимой жизни, то незамедлительно последуют вопросы о несправедливом устройстве Российской Федерации, люди начнут спрашивать обо всех её перекосах в общественной, политической и социальной жизни. Так что изолировать обычных граждан от "тлетворного влияния Запада" - первейшая задача власти в РФ.

Мы же считаем, что русские - это исконно европейский народ, во всех смыслах. Многие участники нашего движения жили, учились или работали в Европе, знают иностранные языки и имеют доступ к европейским и американским источникам информации. При таком раскладе, конечно, НДА попадает под перекрёстный огонь самой власти и патриотов – любителей «твёрдой руки».

Шломо Ленский вступил в беседу на этом этапе и спросил:

- Что вам (членам НДА) известно об Израиле и из каких источников?

А.Г. - Про Израиль в самой России говорят очень мало, к огромному сожалению. Из того, что широко освещалось, я могу вспомнить только историю с "гуманитарной флотилией".

Однако, русскоязычное население Израиля составляет огромный процент и благодаря этому можно почерпнуть какие-то крупицы о происходящем в вашей стране, но для этого надо быть человеком увлечённым и смелым, не бояться брать эту информацию.

Как я уже сказал, участники НДА имеют возможность черпать сведения не только из русскоязычных источников - это сильно облегчает задачу.

Скажу за себя: при подготовке, при поиске материалов к поездке я открыл для себя очень много нового и интересного, чего не знал про Израиль.

Ш.Л. - “Много нового и интересного, чего не знал про Израиль” - можно пару примеров?

А.Г. - - Примеры, думаю, вас не впечатлят - просто увидел более полную картину парламентской борьбы.

К сожалению, много новостей из Израиля приходят к нам в виде какого-то юмора, типа поднятия смешных лозунгов на демонстрациях левых.

Ш.Л. - Русскоязычные составляют около четверти населения Израиля, но около трети из них не просто русскоязычные, а этнические славяне (супруги евреев\евреек, родители славян, заключивших брак с евреями\еврейками и т.д.). Поскольку Израиль - государство еврейское, национальное по характеру и задачам, многие славяне, эмигрировавшие в Израиль с еврейскими членами их семей, иногда чувствуют себя здесь неуютно, а многие считают себя ущемленными, отодвинутыми на второй план. Что вам известно об этом и как вы относитесь к такого рода проблеме?

А.Г. - Если этнические славяне, живущие в Израиле, чувствуют себя не очень хорошо, нужно выделить источник этого беспокойства - это целенаправленное ущемление их прав или это нежелание либо невозможность ассимилироваться?

В случае, когда имеет место целенаправленное ущемление, то подобные вещи называются шовинизмом, трактуются по определённому признаку и должны быть наказаны по строгости закона Государства Израиль. Если существуют трудности для встраивания определённой группы населения в социальную и общественную жизнь, то министерству абсорбции совместно с представителями группы необходимо разработать дополнительные программы, чтобы устранить это препятствие.

Ну а если же сама эта группа не желает принимать ценности общества, в котором она живёт, члены группы должны нести ответственность за это. Маргинализация – очень быстрый и очень простой путь, особенно для иммигранта.

Но мы видим большое количество этнических славян из стран бывшего СССР, добившихся успеха в Израиле. Ценности таких людей - свобода, самоуважение и независимость. Эти ценности наднациональны, они не имеют этнической природы. Именно это стоит перенимать. В конце концов, существует пример США, где люди становятся американцами, не теряя своих корней.

Выучить язык, стать успешным и не потерять свою культуру и свои отличительные особенности в другой стране вполне возможно. Это всего лишь вопрос желания.

Т.Л. - Готовы ли вы и имеете ли желание, считаете ли возможным или необходимым для себя (как и для НДА) содействовать реализации тех самых программ облегчения абсорбции славян в Израиле и разъяснения позиции о неприемлемости отказа от принятия ценностей государства, предоставившего им гражданство?

А.Г. - - Откровенно говоря, я не совсем понимаю, как НДА сможет помочь в реализации программ абсорбции для русских, живущих в Израиле, но если от правительства и министерства поступит такое предложение, мы его обязательно рассмотрим и, скорее всего, дадим утвердительный ответ.

Пока мы можем только сказать "Если вы хотите стать успешным - учите язык, получайте высшее образование, ищите работу и имейте чувство собственного достоинства".

К сожалению, многие этого не понимают, да и нынешняя российская власть практически везде льёт воду на мельницу маргинализации русских, например, как в Эстонии. Мы бы очень хотели изменить такое положение вещей.

Ш.Л. - Ваша позиция относительно обязанности принимать нацменьшинствами основные ценности государства-патрона распространяется и на арабских граждан Израиля?

А.Г. - Наша позиция распространяется на всех граждан, вне зависимости от их происхождения. Перед законом равны все. Это базовая потребность для построения и функционирования любого государства.

Т.Л. - Террор был инструментом многих национально-освободительных движений в 1960-е - 1970-е, но международные террористические сети возникли на почве поддержки именно “палестинской проблемы”, а на этой базе возникли практически все существующие сегодня исламистские террористические движения и организации. По-вашему - есть ли связь между “палестинской проблемой” и мировым терроризмом, или это пробудившееся в окрепшем, за счет западных цивилизаций, арабском и исламском населении планеты средневековая тенденция к пан-арабизму и пан-исламизму?

А.Г. - “Палестинская проблема” - передний край яростной "борьбы" всех мусульман уже 63 года. Бензин в этот костёр подливали и страны Запада, и СССР.

Крайне деструктивное влияние оказала Организация Объединённых Наций. Обратите внимание, куда бы ни приходила ООН с гуманитарной помощью, это кончалось гуманитарной катастрофой на десятилетия.

Так что, конечно, верны оба вывода. Пан-арабизм и пан-исламизм, воспрявшие ото сна, послужили цементом, стянувшим евреев и арабов в очень трагичный конфликт.

Т.Л. - Это интервью показало, что возможен диалог и взаимопонимание между представителями политических движений национального направления из разных стран. В чем вы видите основную причину того, что вместо такого диалога политики Запада разговаривают с Израилем на языке ультиматумов и проповедей? Сталкиваетесь ли и вы с проблемами наладить широкий диалог с общественностью в России и вне ее?

А.Г. - Ситуация стала меняться к лучшему, во многих странах к власти стали приходить правоцентристы. В основном, это новые партии, которые представляют новые имена и новые, прогрессивные воззрения и платформы. Открыто выражать поддержку Израилю стало нормально и это, безусловно, большой прорыв в отношениях между Израилем и странами западного мира.

Однако, мировая бюрократия, стоящая на левых и порой откровенно антиизраильских позициях будет мешать налаживанию этого диалога. Я думаю, что продолжение этого разговора только в наших с вами руках. Выстраивать отношения всегда тяжело, но сигнал зарегистрирован обеими сторонами. "- Мы хотим разговаривать и решать проблемы, а не создавать их". "- Мы тоже". Я считаю, это путь к пониманию друг друга.

Сталкиваемся ли мы с проблемами налаживания диалога с общественностью в России и вне ее? Да, с такими проблемами мы сталкиваемся. В основном, они лежат в плоскости недостатка информации, о котором я говорил выше. Широкий диалог с общественностью в России пока невозможен потому, что действующая власть РФ перекрывает оппозиции все пути к средствам массовой информации. Мы не можем выступить по телевидению или через крупные газеты, мы не можем рассказать о том, что есть какая-то альтернатива существующему положению вещей.

Что касается широкого диалога вне России - можно считать, что поездка НДА в Израиль символизирует собой приглашение к разговору различным мировым национально-демократическим и правоцентристским партиям и движениям. Вместе мы сможем больше!

Т.Л. - В ответ на просьбу ваших израильских друзей, “7канал” приветствует намерение вашей группы посетить Израиль с ознакомительной поездкой, и берет на себя информационную поддержку и организацию встреч с представителями общественности и политическими деятелями Израиля. Сколько человек собираются приехать и кто будет возглавлять группу?

А.Г. - На данный момент планируется участие восьми человек, но вероятно, - особенно после нашей беседы - число участников поездки может увеличиться. Если позволят обстоятельства, то группу возглавит сопредседатель НДА Алексей Широпаев. Пока группу организует сопредседатель Илья Лазаренко. Поездка запланирована на семь дней.

- Спасибо за беседу и до встречи в Израиле, - попрощались с Александром Галицким редактор “7канала” Тувья Лернер и Шломо Ленский, выразивший готовность оказать помощь в организации приема группы НДА России.

http://nazdem.info/texts/242

[A.r.h.a.n.g.e.L]

Clondike

один вопрос, к ним ним как относишься?

[Clondike]

A.r.h.a.n.g.e.L

Резко отрицательно. Демушкин - провокатор. Известные полит.фигуры, если они гитлеристы и НС - это провокаторы. Такие организации создаются Кремлем для опорачивания национального движения. Нормальный человек осуждает гитлеризм, сталинизм, маоизм и другие деспотические режимы. Гитлеристы, НС, наци-скинхеды, расисты и т.п. порочат нормальное политическое национальное движение. А убийство гитлеристами невинных людей - таджиков, узбеков, индийцев, африканцев и т.п. - это подлость и нарушение ведических кармических законов. Представитель национального движения должен соблюдать ведические кармические законы.

Также они впаривают людям всякий бред о "жидомасонах", распространяют ненужный антисемитизм, иногда - антизападничество, имперщину (имперские идеи), борьбу с иммиграцией и другие обманки, уводят в сторону от реальной проблемы.

---

Недавно Демушкин и Белов ездили в Чечню и эти клоуны восхваляли Рамзана Кадырова. После этого говорить о них - бессмысленно.

[A.r.h.a.n.g.e.L]

Clondike

Да я слышал о его поездке в Чечню. Тот ещё клоун. Ну что же, ваша националдемократическая идеалогия тогда вполне близка мне)))