Национал-демократы. Кто они? /обсуждение/

[Clondike]

России очень не выгодно отдавать эти территории американцам.

почему решил, что американцам? Кавказским народам.

Там выход в каспийское море

Зачем тебе выход в это море? Да и выход есть через Астрахань.

ресурсы

в России и своих ресурсов хоть залейся.

стратегически важные территории.

что имеешь в виду?

Империя и коррупция тут не при чём

очень даже причем.

Порядок навести нужно, согласен

отправляйся и наведи порядок, если есть желание. Я о наведении порядка в чужих землях не говорю.

[Clondike]

Роланд из Гилеада

Российская Империя вторглась на Кавказ и Ермолов уничтожил много кавказцев. Я осуждаю Ермолова и его поход, я осуждаю вторжение Рос.Империи на Кавказ. Ну а ты, по твоим словам, поддерживаешь ермоловщину.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Ты наверно и Сталина и Берию поддерживаешь, которые выслали кавказцев в Казахстан.

[dibar]

Российская Империя вторглась на Кавказ и Ермолов уничтожил много кавказцев.

Цитата из сочинения ученика 8-го класса в 2009 году, а никак не мысль достойная Клондайка!))

Clondike забыл историю?))

Кто кого просил о защите, кто защищал, кто потом предал?)))

Перечитай, и потом осмысли ещё раз..))

[Clondike]

Кто кого просил о защите?

Дагестанцы, чеченцы, ингуши, черкесы, кабардинцы и др. не просили.

В конце XVI - начале XVII века русские войска уже организовано вторгаются в Дагестан. XVIII век ознаменован Персидским походом Петра I, несколькими походами против кавказцев и сопротивлением последних под руководством шейха Мансура.

В начале XIX века в добровольно-принудительном порядке в состав Российской империи вошла Грузия. И в начале XIX века кавказцев давят особенно усердно. Это приводит к тому, что в 1831 году начинается освободительная война под руководством аварца Шамиля – она длится 25 лет. В 1858 году - восстание ингушей. После сдачи Шамиля его командиры продолжают борьбу. В 1865 году - восстание «зикристов». В 1877 году – восстание в Чечне и Дагестане.

[dibar]

в добровольно-принудительном порядке в состав Российской империи вошла Грузия

Подробнее можно про добровольно-ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ порядок?)

Может я по другим источникам историю читал, но у меня знание - Грузия до дрожи в ногах боялась Османцев, которые уже Армению раком поставили и на неё целились...

Потому, выбирая покровителя, Грузия и нырнула в теплые надежные объятия России.

Вместе с

Дагестанцы, чеченцы, ингуши, черкесы, кабардинцы

ага, со всеми....

Ещё абхазов и осетин забыл)

[Clondike]

Он еще и бомбардировку Хиросимы и Нагасаки одобряет. Поражаюсь такому людоедскому мышлению.

это именно имперский комплекс приводит людей к такому состоянию.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

ага, со всеми

ну что за бред. Эти народы - дагестанцы (аварцы и др.), чеченцы, ингуши, черкесы, кабардинцы не просились в Империю. Эти народы были завоёваны, жестокой войной. Учите историю.

[dibar]

Подробнее можно про добровольно-ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ порядок?)

Clondike, напомнить?

Или опять избирательные ответы?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Упс...

Вот не надо про гордых чеченцев и всех с ними!))

Грузия за 1000 лет разобралась с ними.

И вошла в Империю.

Российскую.

Со всеми народами и народностями.

В этом пункте есть возражения?

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

ну что за бред.

Большая просьба.

Уйди от этого штампа - "бред".

Иначе подам в Гаагский суд!))

Буквально в каждом ответе у тебя - "что за бред!"

Мы не бредим, мы своё мнение говорим тут..))

[Clondike]

Вот не надо про гордых чеченцев и всех с ними! Грузия за 1000 лет разобралась с ними. И вошла в Империю. Российскую. Со всеми народами и народностями.

В этом пункте есть возражения?

чушь не неси. Конечно, есть возражения! Раз ты абсолютно историю не знаешь. Причем здесь Грузия??

Горские народы (чеченцы, ингуши, дагестанцы (аварцы и др.), кабардинцы, черкесы) были независимы от Грузии.

Изучай, что такое Русско-Кавказская война 1817—1864 годов.

Русско-Кавказская война (1817—1864) — военные действия, связанные с присоединением к Российской империи горных районов Северного Кавказа.

В начале XIX века были присоединены к России Картли-Кахетинское царство (1801—1810 гг.), а также ханства Северного Азербайджана (1805—1813 гг.). Однако между вновь приобретенными землями и Россией лежали земли независимых горских народов. Их завоевание стало важной целью российской политики. Горцы северных склонов Главного Кавказского хребта оказали ожесточённое сопротивление усиливающейся российской экспансии.

После завоевания Большой Кабарды (1825 г.) главными противниками российских войск выступили адыги Черноморского побережья и Прикубанья, Карачай и Балкария на Центральном Кавказе, а на востоке — горцы, объединившиеся в военно-теократическое исламское государство - Имамат Дагестана и Чечни, которое возглавил Шамиль. На этом этапе Кавказская война переплелась с войной России против Персии. Военные действия против горцев велись огромными силами и были очень ожесточенными.

С середины 1830-х гг. конфликт обострился в связи с возникновением в Чечне и Дагестане религиозно-политического движения под флагом газавата, которое получило моральную и военную поддержку Османской империи, а во время Крымской войны — и Великобритании. Сопротивление горцев Чечни и Дагестана было сломлено лишь в 1859 году, они сдались. Война же с адыгскими племенами Западного Кавказа продолжалась до 1864 г. и закончилась их массовым изгнанием в Османскую империю.

[dibar]

Большая просьба.

Уйди от этого штампа - "бред".

чушь не неси.

Оценил!)

Изучай, что такое Русско-Кавказская война 1817—1864 годов

Изучай историю Грузии.!!!

Причём тут 19 век.

В этой стране история древнее Киевского княжества..))

Добавлено спустя 4 минуты:

Раз ты абсолютно историю не знаешь.

Бред не неси, говоришь чушь!)

я тебя отсылаю к истории Грузии, от 8 века почитай.

А не про Ермолова.

гм.. если модеры решат, что это оффтоп, то в истории Грузии Дагестан не раз появляется..

проблемы надо из корня рассматривать...

[Saro]

Clondike чем то на релаксера смахивать стал.

Будь адекватнее, чёт совсем расклеился бедолага.

И давай уже смотреть правде в глаза,

никто, никуда кавказ не отпустит. Без крови этот вопрос

не решится. Это уже доказано историей не раз.

Да и сибири не будет, как отдельного государственного образования.

А ты своими идеями, точнее идеями других умных дядей, наводишь

смуту и разжигаешь сепаратизм.

Зы. Клондайк иди сюда, хорош мне личку лапшой забивать неадекват.

[LOCKY]

кландайка что то в эту тему вобще не заходит,

видимо "получил по рогам"))

Зато на всем оставшемся пространстве форума развёл срач.

[Clondike]

Saro

никто, никуда кавказ не отпустит.

кто тебя спрашивать будет? Когда это государство рухнет.

Да, давай смотреть правде в глаза - Кавказ - фактически уже отдельные государства. Русских оттуда выдавили. Чечня, Ингушетия, Дагестан. Российские законы там не работают, там всё отдельно и всё другое. Может быть ты можешь съездить в эти места, как в другие части РФ? Поэтому не надо нести поцтреотический бред. Россия платит большую дань Кавказу.

Я много писал о Кавказе, ты новичок здесь, поэтому не в теме нашей тут дискуссии. Читай разные материалы о той ситуации в инете, спрашивай у знакомых, служивших там, может поймешь что-нить.

Кавказ уже потерян для России.

[Saro]

Clondike не буду с тобой дальше спорить, ибо весна,

да и не хочется портить себе настроение.

Хотелось бы сделать небольшое предсказание.

После выборов в президенты России,а может и раньше,

ты запоёшь совсем другие песенки, от совсем других авторов и на совсем другой лад.

Эт для тебя уже тенденция, оглядываемся в прошлое.

[Clondike]

Алексей Широпаев (сопредседатель НДА) выступил в Государственной Думе РФ

Алексей Широпаев. Как решить русский вопрос

(Выступление на круглом столе «Русский вопрос накануне выборов», состоявшемся в Государственной думе РФ 23 мая 2011 г.)

Очевидно, что главный вопрос России – русский вопрос. Русский народ, составляющий большую часть населения страны – самый дискриминируемый народ Российской Федерации. Ясно, что невозможна никакая демократия, никакое развитие, покуда большинство граждан поражено в правах по национальному признаку. Такое положение вещей возникло не сегодня и даже не в советский период – это положение русского народа носит исторический характер. Россия всегда строилась «не ДЛЯ русских, а ПОСРЕДСТВОМ русских». Эта формула всегда определяла национальную политику Российской империи – и при царях, и при коммунистах, и при посткоммунистах. Нещадно эксплуатируя русских на протяжении всей своей истории, империя поставила их на грань исчезновения. Мы, национал-демократы, считаем, что справедливое решение русского вопроса непосредственно связано с отказом от имперского характера российской государственности. Этот характер сегодня сохраняется в форме т.н. асимметричной федерации – т.е. федерации, состоящей из неравноправных субъектов. Думаю, всем понятна статусная разница между национальными республиками и руссконаселенными областями.

Национал-демократический альянс считает, что справедливое и законное решение русского вопроса возможно только через дальнейшее развитие федерализма. Посредством конституционных процедур Россия должна быть преобразована в симметричную федерацию, состоящую из равноправных субъектов – национальных республик, в том числе русских республик, созданных на основе руссконаселенных краев и областей, не входящих в какие-либо существующие национально-государственные образования. Нам видятся в составе РФ семь русских республик. Их региональная разверстка: Дальний Восток, Сибирь, Урал, Поволжье, Центральная Россия, Южная Россия, Русский Север. Речь идет о достаточно крупных национально-государственных образованиях, сопоставимых по территории с большими странами Европы.

Предлагаемый нами проект обновленной федерации можно условно назвать «Соединенные Штаты России» - с учетом, что роль штатов в этом проекте отводится национальным республикам, среди которых, как уже сказано, будут и русские республики. Необходимо отметить, что определяющими в новой федерации станут не связи субъектов с федеральным центром, а связи субъектов друг с другом. Нынешняя роль центра, определяемая имперской традицией, будет пересмотрена. И еще: мы считаем, что в составе обновленной федерации вряд ли найдется место Северному Кавказу. В цивилизационном плане это крайне специфический регион и ему необходимо предоставить полную независимость. По меньшей мере неразумно удерживать в составе страны, да еще подпитывать федеральными дотациями рассадник терроризма, криминала и дикости, давно живущий по собственным средневековым законам.

Почему мы предлагаем образовать в составе РФ несколько русских республик, а не одну большую? Прежде всего, потому, что только формула нескольких русских республик ломает имперскую схему и позволяет создать подлинную, равноправную федерацию. А мы – убежденные федералисты. Во-вторых потому, что русский народ весьма велик и весьма многообразен в регионально-субэтническом плане. Образование в составе РФ нескольких русских республик послужит не разделению русского народа, а выявлению его творческого потенциала, ныне скрытого под асфальтом имперской системы. Еще столетие назад выдающийся публицист Михаил Меньшиков писал, невольно вынося приговор империи: «Основное несчастье России в том, что она растянута в пространстве до последнего предела напряжения, до разрыва. Силы великого племени, приложенные к столь неизмеримой площади, в каждой точке сводятся почти к нулю. Именно отсюда наша неспособность ни в одном месте громадной страны развить культуру сильную и богатую…».

Образование в составе РФ русских республик – это и есть создание точек эффективного приложения творческих сил русского народа на огромном российском пространстве, а также перестройка самого этого пространства с целью сделать его соразмерным реальным, подлинным интересам русских.

Итак, последовательный федерализм – вот решение русского вопроса.

http://nazdem.info/texts/240

[Alexsvatov]

Дума совсем сгнила раз такое гнильё к себе пускает

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

можно условно назвать «Соединенные Штаты России»

хоспадебожемой! Clondike, ты умней этого муфлона, у него фантазии совсем нет. Подскажи ему

[Evko05]

Еще одно утверждение на которое Clondike набросится - в России не пролезет Национал-демократия, ибо Русский это супер-метис. У какого русского нет в предках других наций?

[Clondike]

Evko05

Вы выступление Широпаева прочитали?

И вы неверно трактуете понятия "национальность", "этничность", "нация". Речь идет не о генах, а о самосознании, самоидентификации.

И вы не понимаете термин "национал-демократия".

[Vil@r]

Я прошу прощения у всех нормальных людей, что здесь такое публикую. Но я уже давно писал про почитателей Гитлера и Власова и кто такой Широпаев.

Над Москвой - грозовое раздолье.

Оживают и люди, и зелень.

День такой - день рожденья Адольфа.

Это значит - на небе веселье.

Загремели небесные струны,

Продолжаясь потоками ливня.

Неразбавленным басом Перуна

Отзывается Фюрера Имя.

Фюрер с нами - ни черные кости,

Ни убогий продукт Голливуда.

Он - в разрядах энергии воздух,

Что младенчески ясен, как Будда.

Он - дыхание пашни весенней,

Торжествующим небом омытой.

Он - зенит с Коловратом Спасенья

И ликующий рев "мессершмитта".

На Москву обвалилась потопом

И крещеньем языческим Шпрее -

С гор летучих воздушной Европы,

С пиков облачной Гипербореи.

Бьет Зевес в золотую эгиду,

Не давая дешевых гарантий.

Это имя спартанское - Гитлер -

Оживает под солнцем, как антик.

Фюрер с нами! В сиянии нимба,

Содрогающий кровли и плацы,

Солнцеликий посланец Олимпа,

Пробудивший мистерию Расы.

Фюрер жив! Колесо Гелиоса,

Как цунами, сомнет паранойю.

Нет, не стаи гусей из Лаоса -

Возвращаются души героев.

Пусть осталась зыбучая горстца

От знамен, легионов и стали -

Мир дорический грома и солнца

Из горячего праха восстанет.

© Алексей Широпаев, 2001

К Широпаеву прислушиваются только нацисты и их почитатели, ну и нездоровые люди. Или такие как здешний лжец. Подробнее

[Alexsvatov]

Vil@r

вот вот и я о том же

Широпаев = нацист соответственно и Клондайк = нацист

За запрет идеологии нацдемов на форуме!

[Clondike]

К Широпаеву прислушиваются только нацисты и их почитатели

что за дикий бред. Ты махровый лжец, Vil@r. Ты вообще читал концепцию НД? Только лурк для дебилов и можешь читать - это твой уровень.

Широпаев = нацист соответственно и Клондайк = нацист

ну и бред. Узнай, что такое "нацизм", если используешь это слово, избавляйся от невежественности. Вот Роланд - шовинист, много раз постил шовинистские коменты.

За запрет идеологии нацдемов на форуме

я за запрет шовинизма на форуме, тогда Роланду придется сидеть в вечном бане.

[Alexsvatov]

Clondike

прокоментируй писульку капроширопаева выложеную Vil@rом

Мог ли это написать человек в здравом рассудке?

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

но вернёмся в тему: Национал-демократы. Кто они?

Если их лидер это капрофаг, крокодилист (что доставляет) и педераст, то дальше думаю всё понятно.

[Clondike]

Если их лидер это капрофаг, крокодилист (что доставляет) и педераст

грязная клевета.

Обсуждаем выступление Широпаева и программу НДА. Обсуждать личности не надо. Широпаев осуждает гитлеризм и любые формы деспотии.

Национал-Демократия и нацизм - совершенно разные вещи. Национал-Демократия - это, в первую очередь Демократия, либерализм, Права и Свободы гражданина, законность. Отсутствие вождизма, "фюрерства", деспотии, имперских комплексов.

[Alexsvatov]

Clondike

будут комментарии стихов от поклонника?

[Vil@r]

что за дикий бред. Ты махровый лжец, Vil@r. Ты вообще читал концепцию НД? Только лурк для дебилов и можешь читать - это твой уровень.

Широпаев осуждает гитлеризм и любые формы деспотии.

Я помню ты писчал, что Широпаев не почитатель Гитлера, ты лучше его "стих" прокомментируй, что я выше привел.

А вот так он наверное осуждает Гитлеризм:

[Alexsvatov]

я ему это уже выкладывал, недоходит до человека.