Jump to content
Sign in to follow this  
dibar

Национал-демократы. Кто они? /обсуждение/

Recommended Posts

Давайте в этой теме, и только в этой, поговорим о национал-демократах.

Пока что у нас на данный момент один апологет - Clondike.

Соответственно, вопросы к нему.

Если кто захочет подтянуться ещё, то милости просим, не стесняйтесь объяснить ваше кредо.)

Тему создал специально, чтобы не флудить по остальным, вступая в перепалки...)))

Итак.

Хотелось бы услышать основные пункты, положения от национал-демократов.

Да, они были озвучены и не раз, но давайте их в одно место разместим?

И мой вопрос. Для затравки.

- Вот не раз было озвучено: Нам неитересно, не важно как живут турки, французы, американцы...

Нам важно, чтобы хорошо жили россияне.

И в тоже время - чеченцы, вообще все кавказцы должны отделиться.

Нам они не нужны.

Вопрос

Только кавказцы?

Или еще в Российской Федерации есть нации не нужные национал-демократам?

Может быть ненцы, ханты, манси?

Ведь сколько денег на них уходит, почем зря?

P.S. и просьба воздержаться от постов - дибар, да как ты не понимаешь, своей совковой головой,

что капля крови российского солдата на Кавказе, дороже всей Чечни. Выкинь имперское мышление.

Без лозунгов, плиз..)))

Я был в комсомоле, и плакаты рисовать и лозунги писать умею неплохо тоже..)))

Давайте конструктивно поговорим)

Share this post


Link to post

В первую очередь - построение нормального, демократического, европейского (имеется в виду модель государства и цивилизационная модель) государства. В котором жизнь людей будет не стеснена, а свободна. Почему демократическое? Потому что весь цивилизованный мир пришел к выводу, что это самый эффективный тип государства (главным образом, для жизни граждан). На первое место должны ставиться простые ценности - хорошая жизнь Народа, т.е. граждан. На первое место должен ставиться Человек и его благо, а не напускное величие Империи или прочие химеры. И тем более к такому повороту лицом к Человеку нуждается многострадальный народ России.

Оглянемся на прошлое, посмотрим - с самого возникновения России (после распада Золотой Орды) российский народ только страдал - завоевание Москвой других регионов, уничтожение русских демократий (типа Новгорода), тирания Ивана Грозного, потом крепостное право - тотальное порабощение народа, царизм, насаждение религией веры в "царя-батюшку", Российская Империя (я беру тут не формальное ее название, а фактический статус страны, ранее и позднее), постоянные имперские войны, жесткая неэффективная командно-административная система, огромный чиновничий аппарат ("голубые мундиры") - и всё это за счёт обнищания народа, деспотический строй, неизбежная в деспотическом строе коррупция, потом неспособность РИ (Российской Империи) провести модернизацию - отставание от Европы, потом наконец слом неэффективного царизма, но неспособность защитить дем.начинания, обман народа большевиками (пообещавшими землю) из-за нерешенного земельного вопроса, гражданская война и большевистский террор, расказачивание, раскулачивание, уничтожение крестьян, подавление рабочих и крестьянских восстаний, продразверстки, сталинщина, коллективизация, голодомор по всей России, репрессии, ГУЛАГ, потом вторая мировая война, неоправданные огромные жертвы, небережение солдат, народа, затем снова отставание от Европы (Запада), убогая советская жизнь, толкание народа в пьянство, бессмысленная помощь всяким неграм и прочим бездельникам по всему миру, когда свой народ в бедности, бессмысленный Афган, затем наконец советский монстр рухнул (СССР), но обнищание народа из-за неверно проведенных реформ, недообрушение к сожалению Советской Империи (Кавказ остался), снова неспособность сохранить демократические начинания, тотальное воровство властей, затем завинчивание гаек, отмена выборов губернаторов и прессинг свободы слова и консервация деспотической и воровской Системы.

Мы видим, что российский народ всегда страдал от Империи, от имперских химер. Империя - это некая идея. Сначала народ страдал от химеры христианской Империи (которая должна распространить своё влияние на весь мир, и свою религию), затем народ страдал от химеры Коммунизма (который также нужно было распространить на весь мир). Хватит народу разных химер и иллюзий, пришла пора позаботиться о себе.

Добавлено спустя 22 минуты 42 секунды:

Построение нормального государства - сюда входит и федерализация и переустройство административной структуры России, переформатирование. Федерализация - это движение в сторону к настоящей Федерации. Что такое вообще Федерация? Посмотрите определение. Это союз равноправных субъектов. Ясно, что нынешняя РФ хоть и называется Федерацией - на самом деле никакая не Федерация. У регионов (субъектов РФ, областей) нет никаких прав. Всё решает Центр. Т.е. это по сути Империя. (Хоть Император и формально "выбирается".) Имперская вертикаль власти. (Империя имеет два главных атрибута, по которым ее можно определить - это внутренняя имперская политика - жесткая вертикаль власти, КАС (командно-административная система) и внешняя имперская политика - Империя стремится захватить или удерживать захваченные колонии). Т.е. Федерализация - это увеличение прав регионов. Результат - самоуправление регионов. Такое устройство, когда федеральный центр сильно не вмешивается в управление регионов. Увеличение прав регионов - это и пересмотр налогового соотношения, т.е. чтобы бОльшая часть налогов оставалась в регионе, а в Центр поступала бы меньшая часть. У федерального центра - лишь представительские функции, внешняя политика и оборона.

При "региональном переформатировании" РФ национал-демократы считают необходимым отделение Кавказа (непременное условие). По причине его некомплиментарности (очень сильная разность культур, менталитетов, имеющая конфликтный характер) к российским людям.

Может быть ненцы, ханты, манси? Ведь сколько денег на них уходит, почем зря?
На ненцев, хантов и манси не уходит много денег. (Например, сравните, сколько денег уходит в Чечню.) Национал-демократическое государство - цивилизованное государство и уважает все народы и национальные культуры.

Share this post


Link to post

Меня лично смущает слово "Национал", да и по выкрикам новоиспечённого демократа, я понял так что от России нужно отвалить всё что можно, Кавказ, Курилы, дать максимальную автономию сибири, дать незалежности большинству регионов и т.д. то есть именно всё то что хотят сделать с Россией в США.

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Кстати можно дать пример настоящей федерации, где в мире такое было, чтоб всё по Клондайковски?

Share this post


Link to post

Вот первая часть - это лозунги и элементарные вещи.

А от слов

Построение нормального государства - сюда входит и федерализация
уже поинтересней..))

Налоги в регионы!

Вот дай щас нашему Хуралу еще денег, так и вообще Республика загнется.

Из центра финансирования не будет, а местные растащут.

И так во всех регионах.

считают необходимым отделение Кавказа (непременное условие). По причине его некомплиментарности (очень сильная разность культур, менталитетов, имеющая конфликтный характер) к российским людям.

Может проще сказать - вражда? многовековая.

И нежелание разрешить эту вражду?

Потому что про "разность культур, менталитетов" это оооочень глупо говорить.

Национал-демократическое государство - цивилизованное государство и уважает все народы и национальные культуры.

Кроме кавказских народов?

Их не уважаем и для них мы нецивилизованные?

В чем разница между татарином, бурятом, русским и кавказцем?

Национал-демократы считают, что с кавказцами, нельзя жить совместно?

Share this post


Link to post

Чаще всего подобные дурные идеи приводят к очередному средневековью, феодальной раздробленности, империя разваливаеться, то есть и не империи, и никакой федерации. Остаються множество мелких империшик воюющих меж собсой через каждые пять минут.

Share this post


Link to post
Империя стремится захватить или удерживать захваченные колонии

Кавказские Республики национал-демократами определяются как колонии, как я понял.

А остальные национальные Республики, как Федеральные.

Почему такая дискриминация?

Share this post


Link to post
Меня лично смущает слово "Национал"
не надо смущаться этим словом. Оно означает - заботу о народе. "Nation" (англ.) - это народ.
я понял так что от России нужно отвалить всё что можно, Кавказ, Курилы, дать максимальную автономию сибири, дать незалежности большинству регионов
Речь идет об отделении Кавказа от России.

Под словом "Отделение" понимается вот что. Есть два способа:

1. "Полное отделение", т.е. предоставление суверенитета. Наиболее демократичный способ (который я поддерживаю).

2. "Израильский способ". Предоставление широкой внутренней автономии без внешней самостоятельности.

Какой способ выбрать - должно решить обсуждение в обществе, обсуждение в парламенте, референдум и т.д.

Насчет Курил - обсуждение в обществе.

дать максимальную автономию сибири
создание российских республик: Дальневосточная Республика, Сибирская Республика (возможно, Восточная Сибирская Республика и Западная Сибирская Республика - это требует обсуждения), Уральская Республика, Залесская Республика (это Центральная Русь), Республика Ингерманландия, Кубанская Республика и т.д.

Все эти республики и другие регионы - объединены в Федерацию. Регионы имеют самоуправление, широкие права, свои законы. Соединенные Штаты России.

то есть именно всё то что хотят сделать с Россией в США.
Какие-нить другие возражения будут, кроме США? Нам нужно жить своей головой. Это нужно нам. Хватит пугать всех США и постоянно думать о США. Постоянная американофобия- это пережиток холодной войны, комплекс советского сознания.

Share this post


Link to post
Кавказские Республики национал-демократами определяются как колонии, как я понял.

А тут вообще странность, демократ чёт определиться не может. Вроде бы метрополия это Москва, а Кавказ колония, но как то странно выходит, колония сосёт деньги из метрополии, чаще всего(верней всегда), всё наоборот.:)

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Какие-нить другие возражения будут, кроме США? Нам нужно жить своей головой. Это нужно нам. Хватит пугать всех США и постоянно думать о США. Постоянная американофобия- это пережиток холодной войны, комплекс советского сознания.

Да я не против забыть США, главное чтоб они тоже про Россию забыли. Забыли и не вспоминали, а то ведь не получиться забыть, напоминают сами же.

Остаёться только забить?:)

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

создание российских республик: Дальневосточная Республика, Сибирская Республика (возможно, Восточная Сибирская Республика и Западная Сибирская Республика - это требует обсуждения), Уральская Республика, Залесская Республика (это Центральная Русь), Республика Ингерманландия, Кубанская Республика и т.д.

РЕСПУБЛИКА АДЫГЕЯ

РЕСПУБЛИКА АЛТАЙ

РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН

РЕСПУБЛИКА БУРЯТИЯ

РЕСПУБЛИКА ДАГЕСТАН

РЕСПУБЛИКА ИНГУШЕТИЯ

КАБАРДИНО-БАЛКАРСКАЯ РЕСПУБЛИКА

РЕСПУБЛИКА КАЛМЫКИЯ

КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕССКАЯ РЕСПУБЛИКА

РЕСПУБЛИКА КАРЕЛИЯ

РЕСПУБЛИКА КОМИ

РЕСПУБЛИКА МАРИЙ ЭЛ

РЕСПУБЛИКА МОРДОВИЯ

РЕСПУБЛИКА САХА (ЯКУТИЯ)

РЕСПУБЛИКА СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ

РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН

РЕСПУБЛИКА ТЫВА

УДМУРТСКАЯ РЕСПУБЛИКА

РЕСПУБЛИКА ХАКАСИЯ

ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА

ЧУВАШСКАЯ РЕСПУБЛИКА

А этого разве мало, зачем из обычного региона делать республики?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

2. "Израильский способ". Предоставление широкой внутренней автономии без внешней самостоятельности.

Израильский способ- это огораживание врага республики, автономии, а потом постепенное давление методом голодания, растрела с танков и вертолётов.

Share this post


Link to post

Clondike, а тебе не кажется, что забота об одном народе это уже пройденный этап?

Вон где-то там евреи палестинцев убивают, палестинцы евреев...

Турки армян режут, "китайцы" - "тибетцев", ирландцы англичан..... etc....

А мы вот такие "национал", и нам все пох, да хоть перебейте вы там друг друга?

Может все-таки в названии движения демос - народ не зря звучит?

Или демократия в вашем понимании только федерация?)

Share this post


Link to post
1. "Полное отделение", т.е. предоставление суверенитета. Наиболее демократичный способ (который я поддерживаю).

Кстати, вроде бы Чечне такое предоставили, Хасавьюртовский мир подписанный Лебедем в 1996г, привёл к полной независимости Чечни. Только вот не пожелали бородатые мужики независимости, полезли в Россию в 1999 обратно, аж с автоматами и пулемётами, типа обратно хотим, возьмите нас.:) Пришлось вот брать.

Share this post


Link to post
Кавказские Республики национал-демократами определяются как колонии, как я понял.
неправильно понял. Не совсем точно. Это было в прошлом. Вообще, как я говорил, Российская Империя - это необычная, своеобразная империя. В ней страдал имперский народ. И за счет имперского, основного народа поддерживались колонии. Так было и в СССР. Так есть и в РФ. Но. Не нужно забывать, что хоть и была материальная подпитка, своё идеологическое навязывание все равно шло. И поэтому кавказские народы боролись против империи.

В общем, это чужеродные территории, которые не могут находиться в составе федерации.

А остальные национальные Республики, как Федеральные.
Это зависит от населения и близости менталитетов.

Но никто не запрещает тебе и потом, после создания нд-государства, поднять этот вопрос, организовать обсуждение в обществе. Пусть общество решает.

Share this post


Link to post

И еще один вопрос ..)

Национал-социалистическая и национал-демократическая.. партии, движения, программы.

Большая разница между ними?

Если можно, то по ключевым вещам.

Чем национал-социалисты отличаются от национал-демократов.

ЭТО ВАЖНО!)

Пожалуйста, ответь, жду вдумчивого, понятного всем разъяснения)

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

В общем, это чужеродные территории, которые не могут находиться в составе федерации.

Чьё это мнение?

Кавказцев? Национал-демократов? Народа?

На Юге России переплелись народы кавказа, украинцы, русские, татары....

Пусть национал-демократы им расскажут, что кавказ долой, скрипач не нужен)

Share this post


Link to post
напоминают сами же.
чем напоминают?

Республика Адыгея

Республика Алтай

Республика Башкортостан

...

А этого разве мало, зачем из обычного региона делать республики?

А ты обрати внимание на все эти республики. Все эти республики - национальные. Но среди них нет ни одной национальной русской республики. Или хотя бы просто ненациональной республики. Вот и можно создать несколько ненациональных, т.е. региональных республик. Или национальных русских республик. Этот вопрос - требует обсуждения. Пусть общество решает. Главное - чтобы эти республики были созданы.

И еще - из региона делать республику надо для того, чтобы повысить статус этого региона. Это "регионализм". Повысить статус, вес и права в федерации.

Share this post


Link to post
неправильно понял. Не совсем точно. Это было в прошлом. Вообще, как я говорил, Российская Империя - это необычная, своеобразная империя. В ней страдал имперский народ. И за счет имперского, основного народа поддерживались колонии.

А страдающий император, а также страдающее дворянство, ой они не страдали... чёт я с твоими необычными империями совсем запутался. Кто страдал то?

:)

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

А ты обрати внимание на все эти республики. Все эти республики - национальные. Но среди них нет ни одной национальной русской республики.

Российская(русская) федерация в составе которой состоят национальные республики, смотря широко федерация самая настоящая.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

А почему несуществующая империя так плоха, что надо создовать уже существующую федерацию? Что не так в вертакалях власти, в сильном федеральном центре империи, ты приводил в пример ВеликоБританию(империя по факту) там народ живёт неплохо, ни о какой федерации и не мечтает. Что не так в Империи то?

Share this post


Link to post
Кроме кавказских народов? Их не уважаем и для них мы нецивилизованные?

Уважаем. Уважаем их право жить по своим законам, в своем отдельном государстве.
В чем разница между татарином, бурятом, русским и кавказцем?
В том, что первые три народа - могут существовать совместно, бесконфликтно, имеют схожий менталитет, это северные народы. Что, например, показывает и служба в советской/российской армии.
Национал-демократы считают, что с кавказцами, нельзя жить совместно?
Да.
И нежелание разрешить эту вражду?
Есть желание разрешить. И способ разрешения. Цивилизованный развод.

Налоги в регионы!

Вот дай щас нашему Хуралу еще денег, так и вообще Республика загнется.

Из центра финансирования не будет, а местные растащут.

И так во всех регионах.

Ты слишком торопишься. Напоминаю, что я говорю всего лишь об идеологии. Я описываю идеологию. Завтра, 7 августа всё это внедрять - я не говорю.

Сначала - Демократизация. После нее уже не будет нашего Хурала. В таком виде, в каком он есть сейчас. Всех этих вороватых людей не будет.

Будут уже другие люди. И никто ничего не растащит. А тот, кто попытается растащить - горько пожалеет о своем поступке.

И так - во всех Республиках (регионах).

Share this post


Link to post

Чтобы Clondike было легче отвечать на вопрос о сравнении национал-демократов и национал социалистов,

а также, чтобы не троллить, приведу программу национал-социалистов.

Национал Социалистическая Немецкая Рабочая Партия.

Более известная, как НСДАП.

Программа НСДАП (перевод на русский)

Впервые оглашена А. Гитлером 24 февраля 1920 года на собрании в пивной «Хофбройхаус» (Мюнхен). С 01.04.1920 года - официальная программа НСДАП. В 1926 году ее положения объявлены «незыблемыми».

1. Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.

2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.

5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.

6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.

7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.

8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули рейх.

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.

11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личнре обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.

13. Мы требуем национализации промышленных трестов.

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на государственном уровне, в землях или общинах.

17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.

18. Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.

19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. '

22. Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.

23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и ее распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы: а) все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии;

б) не германские газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом обязательно, чтобы они издавались на немецком языке;

в) негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с против с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.

24. Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями, с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.

25. Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех ее организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.

(Использованы материалы книги: Кто был кто в Третьем рейхе. Биографический энциклопедический словарь. М., 2003)

http://www.pikulev.ru/pages/25points.php

Я тут жирным выделил, что по моему мнению подходит и демократам и социалистам, в том виде, как мы от Clondike слышим..)

Хотя, могу и ошибиться..))

В тексте немцев меняем на россиян, чтоб понятней было)

Заметьте - программа 20-го года.

У власти в 33-м.

Сейчас 2010... когда у власти?)))

Share this post


Link to post
чёт я с твоими необычными империями совсем запутался. Кто страдал то?
страдал имперский народ. Имперская элита - дворяне и Император не страдали. Разве не изучал историю?
Российская(русская) федерация в составе которой состоят национальные республики, смотря широко федерация самая настоящая.
Нет, не федерация. И одно создание республик - тоже не панацея. Нынешние республики типа Башкирии или Алтая также ущемлены, как и все другие субъекты - области. Необходимо увеличение прав и налогов. Но создание республик необходимо - для увеличения статуса. Сибирской Республике это крайне необходимо.
А почему несуществующая империя так плоха, что надо создовать уже существующую федерацию? Что не так в вертакалях власти, в сильном федеральном центре империи, ты приводил в пример ВеликоБританию(империя по факту) там народ живёт неплохо, ни о какой федерации и не мечтает. Что не так в Империи то?

я уже много раз писал на этот счет и много раз объяснял. Когда нет самоуправления - это неэффективная система. В нашей стране гиперцентрализация. Всё делается через имперский центр - Москву. Например, мы здесь в Улан-Удэ живем возле Китая. Но почему мы не можем купить дешевый компьютер, привезенный прямо из Китая (который в двух шагах)? Мы не можем. Эти компьютеры везутся сначала в Москву, там "растамаживаются" и потом растекаются по стране. Так они попадают в Улан-Удэ. И это только один маленький пример.

Современная Великобритания, Петровна - не империя. Великобритания - парламентская республика. Изучай устройство других стран. Особенно демократических. Гиперцентрализации там нет. Там эффективные системы. А у нас - неэффективная. Поэтому мы всегда отстаем.

Добавлено спустя 18 минут 37 секунд:

Национал-социалистическая и национал-демократическая.. партии, движения, программы.

Большая разница между ними?

Между ними нет ничего общего.

Германский национал-социализм - это имперская идеология. Это имперщина. Имперщина в худшем виде. И я, дибар, уже отвечал на такой вопрос. Почему приходится повторять по 100 раз? уже устал. Ты, наверно, помнишь как назывались министерства в Третьем Рейхе? Они назывались "имперские министерства". "Имперская канцелярия" - помнишь из фильмов? А само название их государства - Третий Райх - это Третье Царство, или можно перевести как "Третья Империя". По каким признакам мы видим в Третьем райхе империю? Как я уже писал, это внутренняя политика (структура) - тоталитарное, деспотическое, бюрократическое государство, управляемое командно-административными методами. Жесткая вертикаль - гауляйтеры. (В России многие называют назначаемых "губернаторов" гауляйтерами, что верно.) И на ее вершине - по сути Император, которого нацисты называли Вождь (нем. fuhrer). Т.е. налицо концепция вождизма, что отрицает демократия. В том числе и национал-демократия. Во внешней политике Третьего Рейха мы также видим типичную имперскую политику - захваты внешних территорий. Стремление приобрести колонии, о чём фюрер откровенно писал в своей "Mein Kampf". И фюрер хотел сделать свою страну империей. К чему приводят имперские прожекты - мы увидели своими глазами. Из-за имперских амбиций бесноватого фюрера немецкий народ понес многомилионные потери. И отбросив имперщину, Германия смогла стать нормальным, демократическим, человечным государством.

Share this post


Link to post
Современная Великобритания, Петровна - не империя. Великобритания - парламентская республика. Изучай устройство других стран. Особенно демократических. Гиперцентрализации там нет.

Так.

А еще надо определиться в терминах.

Для дальнейшего разговора.

Если Великобритания парламентская РЕСПУБЛИКА, то может я зря открыл эту ветку??)))

И что такое демократическая страна?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Ты, наверно, помнишь как назывались министерства в Третьем Рейхе? Они назывались "имперские министерства"

Да какая разница в названии?

Хоть Империей Демократии назови.

Что по программе расскажешь?)

Вот есть у политиканов любимый приём, чтобы уйти от ответа.

Берем самую безобидную тему в вопросе и её расписываем.

ВВП тому живой пример)

Национал-социалистическая и национал-демократическая.. партии, движения, программы.

Большая разница между ними?

Если можно, то по ключевым вещам.

Чем национал-социалисты отличаются от национал-демократов.

ЭТО ВАЖНО!)

А ты про названия министерств...)

Я ж даже программу НСДАП привел, чтоб не искать...

А ты опять про Империю, которая там только в 25 пункте заявлена..)))

Share this post


Link to post

dibar ты читать умеешь? Сам не читаешь, потом говоришь, что я не ответил о разнице. Для чего я столько пишу?

По каким признакам мы видим в Третьем райхе империю? Как я уже писал, это внутренняя политика (структура) - тоталитарное, деспотическое, бюрократическое государство, управляемое командно-административными методами. Жесткая вертикаль - гауляйтеры. (В России многие называют назначаемых "губернаторов" гауляйтерами, что верно.) И на ее вершине - по сути Император, которого нацисты называли Вождь (нем. fuhrer). Т.е. налицо концепция вождизма, что отрицает демократия. В том числе и национал-демократия. Во внешней политике Третьего Рейха мы также видим типичную имперскую политику - захваты внешних территорий. Стремление приобрести колонии, о чём фюрер откровенно писал в своей "Mein Kampf". И фюрер хотел сделать свою страну империей. К чему приводят имперские прожекты - мы увидели своими глазами. Из-за имперских амбиций бесноватого фюрера немецкий народ понес многомилионные потери. И отбросив имперщину, Германия смогла стать нормальным, демократическим, человечным государством.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Глупый троллинг с твоей стороны, дибар о сравнении с германской НСДАП. Ты снова троллишь.

Различия.

1. Мы не требуем объединения всех русских. (Как я понимаю, у Хитлера за этим стояло оправдание территор.захватов) Мы призываем их вернуться в Россию. Чужие земли нам не нужны. (Зачем нам, поручик, чужая земля?) Призыв будет дан один раз и далее мы не будем защищать их в других странах.

3. Мы не требуем жизн.пространства, оно у нас и так есть. Огромные пустоши Сибири, Дальнего Востока, центр. России и др. Нам не нужны колонии. Мы против имперщины в любом виде. Нам не нужна Империя!

5. согласен

6. согласен. Но за это не надо бороться. Это уже так и есть во всех государствах и в РФ.

8. согласен частично. Иммиграция в страну нежелательных элементов должна быть запрещена.

9. это есть в любой дем.стране.

10. в свободной стране чел делает, что хочет. Заставлять его - это тоталитаризм.

всё, хватит ...

Share this post


Link to post

Чтото я не припомню, чтобы жители колонизированной страны держали в страхе столицу империи. У нас с Чечней получается именно так. Так может не будем рассматривать её со стороны как обычную колонию?

p.s.

Когда то давным-давно маленькая, но воинственная кочевая Монголия держала в страхе весь цивилизованный, но аморфный Китай.

Share this post


Link to post
Кроме кавказских народов? Их не уважаем и для них мы нецивилизованные?

Уважаем. Уважаем их право жить по своим законам, в своем отдельном государстве.

Clondike я вот писал это, ты не ответил только. Факт в том что в 1996 году, Чечне дали полную независимость.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

А если окажеться что идеи Демократов народу не нужны и народ пошлёт демократов, на что имеет полное право. Демократы откажуться от своих планов?

Share this post


Link to post
Только вот не пожелали бородатые мужики независимости, полезли в Россию в 1999 обратно, аж с автоматами и пулемётами

Я уже когда-то отвечал на этот вопрос. Но, видимо, придется повторять.

Во-первых, полезли бородачи (barbudos) не в Россию, а в Дагестан. Дагестан, по концепции нацдемов, Россией не является. Это было внутренним делом Дагестана.

Во-вторых, эти бородачи были бандой Басаева (и бандами других полевых командиров), а не войсками Ичкерии. Законный президент Ичкерии Масхадов был против вторжения в Дагестан, считая это самоубийством. Ясно было, что это вызовет ответный удар России и Ичкерия потеряет свою независимость.

Также есть большие подозрения того, что Басаев являлся агентом спецслужб России (ГРУ и ФСБ) и специально устроил это нападение, чтобы РФ имела повод начать новую войну с Ичкерией. Басаев когда-то воевал и в Абхазии. (Обо всём этом говорили в передаче "Военная тайна" на РЕН-ТВ). Сюда же относятся и взрывы в Москве, ставшие поводом для Путина начать вторую чеченскую войну. См. док.фильмы на эту тему, petrovna.

А если окажеться что идеи Демократов народу не нужны и народ пошлёт демократов, на что имеет полное право.
Как пожелает общество. Что за странный вопрос? Я уже говорил, что веду речь об идеологии. Всё вышесказанное - это описание идеологии. Нужно заниматься просвещением народа, это требует времени. Понять новые вещи, освободиться от старых советских шаблонов - трудно для людей. Будем терпеливо объяснять народу демократию. Нужен какой-то критический процент активных людей. Тогда ситуация изменится.

Share this post


Link to post
Во-первых, полезли бородачи (barbudos) не в Россию, а в Дагестан. Дагестан, по концепции нацдемов, Россией не является. Это было внутренним делом Дагестана.

Во-первых Дагестан теретория России, может там по вашей концепции он и не являеться таковой, да только сами дагестанци об этом не знали когда от боевиков свои жилища защищали и когда русских солдат от расправы прятали.

Как пожелает общество. Что за странный вопрос?

А что демократам плевать на мнение общества?

Понять новые вещи, освободиться от старых советских шаблонов - трудно для людей. Будем терпеливо объяснять народу демократию.

То есть совковыми шаблонами страдают в несовковой Европе и США, когда противиться от отвала тереторий за которые из предки кровь проливали?

А России- типа куда быдлу лохудрому до новых идей?

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...