Третья Мировая Война. Вероятные сценарии / обсуждение /

[Мимошел]

А почему именно Запад?

Может быть и Китай.

а почему именно китай или запад... может быть ближний восток..

Конечно, может.

Может и весь мусульманский мир от Северной Африки до Индонезии.

[botaNICK]

Рекомендую прочитать предыдущие страницы, чтобы меньше повторяться.

decoder09

Прежде чем создавать новые темы - следует использовать поиск.

[Athon]

классно обсудили)

[ChIT]

Третья мировая? Ради интереса почитайте С. Лема, с его технологиями ведения войн будущего. Старик явно разбирался в предмете, хоть и жил в середине ХХ века.

1. Война будет.

2. Будет, но не так как в прошлых войнах.

3. Технологии, при которых уничтожается население (это страны с избытком населения, такие как мусульманские страны, в первую очередь страны Азии и Африки), биологическое, генетическое и климатическое оружие. При этом страна использующая это оружие может делать вид, что она ни причем.

4. Технологии, при которых зомбируется население (данный метод, прекрасно показал себя при уничтожении СССР и Восточной Европы.) Идеология,это штука посильнее атомной бомбы.

5. Технология локальных войн. (Зачем воевать со всем миром, если можно заховать его по частям.) Что прекрасно демонстрирует сегодня США, захватывая по одной страны.

6. Информационное оружие не хухры-мухры, блеать. Арабы в Палестине пользуются этим на все 146%. Стоит тронуть хоть одного палестинца, вонь поднимается на весь мусульманский мир.

7. Религиозный фактор. Куле, газават!

И если вы думаете, что третья мировая в будущем, то извините. Она уже сейчас.

[petrovna]

Ну в таком разе, третья мировая уже идёт, против нашей страны.

[spqr1945]

Население США к 2050 году составит 420 миллионов человек, население России сократится к тому времени до 105-110 миллионов. Мало какая война может привести к таким итогам.

[ChIT]

население России сократится к тому времени до 105-110 миллионов

Поэтому США наша страна нах не сдалась. Гораздо больше опасение вызывает:

1. Китай. Экономическая экспансия.

2. Мусульмане. Ну эти своими требованиями задолбали весь мир. В идеале США мечтает столкнуть Китай и мусульман лбами. Вот только мусульмане не дураки и знают, что китайцы могут кардинально решить вопрос с мусульманами и плевать им будет на международное мнение.

3. Индия. Страна пока не считающаяся лидером, но потихоньку начинающая приглядываться к мировой короне. Мешает Китай под боком. Но у индусов есть все шансы договориться с китайцами. Представте половина человечества в альянсе.

4. Африка. Черные с бесконтрольной рождаемостью, как у кроликов. Вызывают огромный интерес у мусульманских проповедников. Дикие, невежественные, радикальные армии, которые не ценят свою жизнь (блжад, рай ждет) будут большой неприятностью для европейской цивилизации.

[spqr1945]

На тысячу фанатиков с АК хватит одной самоходки с полным БК.

Наибольшие шансы на звание сверхдержавы сейчас имеет Китай, его экономика больше российской уже в 4 раза, и по объему уже вполне скоро может догнать экономику США. Есть конечно ряд проблем перед Китаем, но китайское руководство показало свою гибкость в решении многих вопросов. Недаром сейчас на развитие сухопутных войск китайцы если не забили болт, то явно не в приоритете, а они сейчас форсируют развитие ВМФ, недавно вступил в строй китайский авианосец - близнец нашего "Кузнецова". Ну а конфликт вероятнее всего разразится из-за Тайваня, как в своё время чуть не разразился из-за Кубы.

[ChIT]

На тысячу фанатиков с АК хватит одной самоходки с полным БК.

После шестидневной войны, танки как класс могли исчезнуть. До такой степени всез поразили результаты боев при помощи гранатометов. "Нах нужен многомиллионный танк, если его легко уничтожает неграмотный феллах с гранатометом в руках"? - основной посыл антитанкистов.

Наибольшие шансы на звание сверхдержавы сейчас имеет Китай

Это да, но Индия тоже имеет свои интересы.

Есть конечно ряд проблем перед Китаем, но китайское руководство показало свою гибкость в решении многих вопросов.

Чем обеспеченней становиться народ в Китае, тем больше проблем будет перед китайским руководсвом. Особенно с нынешней молодежью, выросшей в благоденствии. (один ребенок в семье при чадолюбии китайцев это ппц.)

Недаром сейчас на развитие сухопутных войск китайцы если не забили болт, то явно не в приоритете,

Глядя на Российскую армию китайчеги поняли, что нах ненадо развивать свою. И так сойдет.

Ну а конфликт вероятнее всего разразится из-за Тайваня, как в своё время чуть не разразился из-за Кубы.

Зачем? Экономическая экспансия и переговоры. Гонконг тоже не пылал симпатиями к Китайской партии.

[Clondike]

Чем обеспеченней становиться народ в Китае, тем больше проблем будет перед китайским руководсвом. Особенно с нынешней молодежью, выросшей в благоденствии.

совершенно верно. Китай еще ждут проблемы.

[spqr1945]

После шестидневной войны, танки как класс могли исчезнуть. До такой степени всез поразили результаты боев при помощи гранатометов. "Нах нужен многомиллионный танк, если его легко уничтожает неграмотный феллах с гранатометом в руках"? - основной посыл антитанкистов.

Тем не менее танковые войска в Израиле не отменили, потому как заменить танк всё равно пока нечем. Просто изменили тактику - теперь танк всегда сопровождает отделение пехоты, в "Меркаве" есть для неё отсек.

Насчет Китая - из сухопутных стран только Россия может реально потягаться с Китаем в военной силе, все остальные задачи перед Китаем нельзя решить без флота, как присоединение Тайваня (хотя бы просто самим фактом наличия этого самого флота) так и обеспечение ресурсами - морем их перевозить намного дешевле. Гораздо проще доставить тонну нефти из Саудовской Аравии в США, чем тонну той же тюменской нефти в Германию.

[petrovna]

население России сократится к тому времени до 105-110 миллионов.

Думаю нет.

Недаром сейчас на развитие сухопутных войск китайцы если не забили болт, то явно не в приоритете, а они сейчас форсируют развитие ВМФ, недавно вступил в строй китайский авианосец - близнец нашего "Кузнецова".

Тупиковая ветвь развития авианосца, на самом деле.

Именно из-за того, что в своё время ВМФ СССР приобрёл себе авианосец с трамплином, у нас сейчас нет, верней не делают нового авианосца. "Кузнецов" это авианосец который по сути является "секьюрити" для подводных лодок, но как самостоятельная ударная еденица, каким для примера являлся уже ныне списанный "Энтерпрайз", не может быть. Трамплин не даёт возможность авианосцу иметь на своём борту самолёты ДРЛО, а в нынешних условиях ведения современной войны, это фатально. Удар наносить может, а куда наносить не видит, да и оборону держать уже не может. Во времена СССР, ВМФ эти вопросы решал с помощью самолётов стратегов, переделанных Ту-95 и прочих других. Сейчас у нас многого этого просто нет, порезали, у Китая тем более, нет и не предвидиться.

У нас "Невское" ПКБ работает над новым проектом авианосца, обещали что к 2018 году могут выдать и якобы уже даже заложить первый корабль. Китай же я думаю, вряд ли собственными силами сможет осилить подобные проект. Всё же копировать не самим изобретать.

После шестидневной войны, танки как класс могли исчезнуть. До такой степени всез поразили результаты боев при помощи гранатометов. "Нах нужен многомиллионный танк, если его легко уничтожает неграмотный феллах с гранатометом в руках"? - основной посыл антитанкистов.

Однако почёт именно Израиль, после "шестидневной" войны пришёл к выводу, что танк это основной инструмент современной войны. И до сих пор их Меркава не списывается, как устаревший девайс, а всё совершенствуется и совершенствуется, генерал Израиль Таль сделал совершенно противоположные выводы.

Просто изменили тактику - теперь танк всегда сопровождает отделение пехоты, в "Меркаве" есть для неё отсек.

Это не отсек для пехоты, это место для сменного экипажа. Еврейские танкисты понимали, что находятся во вражеском окружении, сменка не ожидается, а усталость делает своё дело. Вот и сделали отсек, в котором сидит экипаж сменщик. Воюют часа два, три, потом меняются.

[spqr1945]

Ну надо же китайцам с чего-то начинать, пусть даже не с самых передовых образцов. Передовых образцов ясен пень, им американцы предоставлять не собираются.

Только США обладают подобной мощью на море, ведь страна в общем традиционно морская в военном смысле. Так что может проводить операции в тысячах километрах от родных берегов. Китайцам пока о таком только мечтать, но флот им нужен если они хотят второй сверхдержавой. Они ведь не обладают уникальным географическим положением России, которая граничит по морю даже со штатами, Японией, Европой, исламской Азией да и самим Китаем.

[ChIT]

Тем не менее танковые войска в Израиле не отменили, потому как заменить танк всё равно пока нечем. Просто изменили тактику - теперь танк всегда сопровождает отделение пехоты, в "Меркаве" есть для неё отсек.

Концепцию использования танков пришлось изменить. В нынешнем понимании танк это пушка на гусеницах, которая может уничтожать укрепленные пункты и боевую технику. Против пехоты танк явно малопригоден, в отличие от танков второй мировой.

Насчет Китая - из сухопутных стран только Россия может реально потягаться с Китаем в военной силе,

Наше правительство иллюзий на этот счет не питает.

они сейчас форсируют развитие ВМФ, недавно вступил в строй китайский авианосец - близнец нашего "Кузнецова"

Авианосец решает локальные, чисто тактические задачи (задачи текущего момента). При борьбе с развитым противником авианосец всего лишь большая мишень. Антикорабельные ракеты уничтожают достаточно легко.

[petrovna]

Концепцию использования танков пришлось изменить. В нынешнем понимании танк это пушка на гусеницах, которая может уничтожать укрепленные пункты и боевую технику. Против пехоты танк явно малопригоден, в отличие от танков второй мировой.

Так и пехоту никто как во время второй мировой войны, цепью через поле, не гоняет.

Чаще всего это городские бои, или штурм маленьких населённых пунктов, то бишь прорывы укреплений. То есть "классика жанра" для танка.

Авианосец решает локальные, чисто тактические задачи (задачи текущего момента).

Какие же такие задачи?

При борьбе с развитым противником авианосец всего лишь большая мишень. Антикорабельные ракеты уничтожают достаточно легко.

И сколько таких противников в мире сейчас есть, которые реально смогут потопить авианосец?

[ChIT]

ChIT писал(а):

Авианосец решает локальные, чисто тактические задачи (задачи текущего момента).

Какие же такие задачи?

Перевозка самолетов же! Которые бомбят страну в каменный век.

ChIT писал(а):

При борьбе с развитым противником авианосец всего лишь большая мишень. Антикорабельные ракеты уничтожают достаточно легко.

И сколько таких противников в мире сейчас есть, которые реально смогут потопить авианосец?

Сразу вспомнилась фолклендская война и эсминец "Шеффилд". А ведь это было 30 лет назад.

Кстати современные авианосцы работают от Атомной установки. Представляете последствия попадания противолодочной ракеты?

Того же "Гранита" или "Аметиста"?

[petrovna]

Перевозка самолетов же! Которые бомбят страну в каменный век.

Я видимо недопонял, покозалось, что речь пойдёт о другом.

Сразу вспомнилась фолклендская война и эсминец "Шеффилд". А ведь это было 30 лет назад.

Ну Англия далеко как более 30 лет не владычеца морей и не гроза океанов. Те же китайцы бритов думаю в лёгкую нагнут.

Я то спрашивал, сколько стран имеют возможность топить американский авианосец. Даже во времена СССР, такая задача решалась почти всеми силами флота, а ведь это пик мощи Советского ВМФ.

Я кстати не отрицаю, возможности всё таки уничтожения АУГ, но какой ценой.

Какая страна в мире, кроме РФ и США могут топить авианосцы и их группы сопровождения?

[ChIT]

Какая страна в мире, кроме РФ и США могут топить авианосцы и их группы сопровождения?

Китай, Германия, Швеция, Франция, Южная Корея, Япония, Норвегия, Италия это страны которые поизводят свои противокорабельные ракеты.

Ну а страны которые покупают привести невозможно, так как слишком длин их список.

Наши оружейники неплохо отметились в экспорте этих ракет. "Яхонт", "Испепелитель" и "Термит" можно увидеть во многих прибрежных странах.

З.Ы. Утопить авианосец нереально сложно, но шанс для ракеты есть всегда.

[petrovna]

ChIT ракета да, может, но как её навести?

Ведь у американской АУГ довольно большой радиус системы ПВО, которая может просто не пропустить эти ракеты. А способы преодолеть эту ПВО не многие знают. Верней знают, но реализовать не смогут. Все тобой вышеперечисленные страны такое точно не могут.

Тем более авианосец и его сопровождение безропотно ждать не будут. Сами первыми нанесут удар, а соревноватся с возможностями АУГ точно многие не могут. У нашего флота есть АПЛ специализирующие на уничтожение авианосцев, но и то я думаю, что подобные корабли в случае войны будут иметь билет в один конец.

В конце концов сам авианосец не баржа, имеет довольно хорошую живучесть, может пережить довольно много поподаний этих ракет.

[ChIT]

Ведь у американской АУГ довольно большой радиус системы ПВО, которая может просто не пропустить эти ракеты.

Вот на это и рассчитаны эти ракеты

В конце концов сам авианосец не баржа, имеет довольно хорошую живучесть, может пережить довольно много поподаний этих ракет.

Корабль с Атомной установкой на борту получивший несколько попаданий ракет, это ппц, как охрененно. (Которые бьют по уязвимым местам корабля)

Тем более авианосец и его сопровождение безропотно ждать не будут.

Ну это в случае тотальной войны. В случае локального конфликта, США вряд ли будет засыпать страну ковровыми бомбардировками.

[petrovna]

ChIT о какой стране говорим, о России, или:

Китай, Германия, Швеция, Франция, Южная Корея, Япония, Норвегия, Италия

???

Ну просто интересно как например Италия сможет потопить американский авианосец. Я конечно понимаю, что эта страна никогда не будет воевать против США, но раз уж начали разговор, давай представим, что такой конфликт всё таки возможен.

Что и как будет делать Италия, пытаясь утопить американскую АУГ?

Фиг с ним, давай даже представим, что против американской АУГ работают ВМФ Италии, Норвегии, Германии, Франции и Швеции, КАК???

[spqr1945]

Да у всего мира вместе взятого ВМФ меньше по боевым возможностям, чем у одних США.

[petrovna]

Согласен, в данное время наша страна многое подрастеряла. Но возможность топить авианосцы у нас имеется.

[ChIT]

Что и как будет делать Италия, пытаясь утопить американскую АУГ?

Установка ядерного заряда на ПКР, думаю решит проблему.

Но что касается ракет среднего и тяжелого класса… Тут становится вполне понятна нервозность американцев и израильтян при разработке ими планов своего «блицкрига» в Иране. Ведь у того на вооружении береговых батарей стоят комплексы "Бал-Э" российского производства, вооружены унифицированными управляемыми противокорабельными ракетами Х-35Э (3М-24Э) или Яхонт (экспортное название).

Ею могут также оснащаться корабельные ракетные комплексы «Уран-Э», боевые авиационные комплексы тактической и морской авиации, а также поисково-патрульные самолеты и вертолеты. Ракета может применяться в простых и сложных метеоусловиях, днем и ночью, в условиях огневого и радиоэлектронного противодействия противника. Небольшие габариты, предельно малая высота траектории полета, а также специальный алгоритм наведения, обеспечивающий максимальную скрытность использования ракетой активной головки самонаведения, обусловливают низкий уровень заметности ракеты.

В комплексе «Бал-Э» ракеты Х-35Э (3М-24Э) размещаются в герметичных транспортно-пусковых контейнерах, которые обеспечивают высокую надежность комплексов в сложных климатических условиях при низком уровне трудозатрат по их техническому обслуживанию.

Кстати, X-35 послужила основой совместной Российско-Индийской разработке - ПКР Брамос (от названия рек Брахмапутра и Москва). И возможности Брамос - впечатляют! Подлетая к кораблю на высоте 7-10 м в «невидимом» режиме для РЛС цели, ПРК производит селекцию и выбирает главнейшую из группы.

Своим 200-килограммовым зарядом ракета способна поразить любую точку борта мишени по высоте и даже нанести удар ниже ватерлинии! Причем подлетает она к кораблю противника с такой скоростью (как пуля из АКМ-700 м/с), что не оставляет времени на реагирование средствам корабельной ПВО-ПРО.

А мощности заряда и массы ракеты с остатком топлива помноженных на квадрат скорости (вспоминаем школьную физику - чему равен импульс тела…) с лихвой хватает, чтобы отправить на дно надводный корабль класса эсминец. Цель водоизмещением 1000 т (фрегат) просто будет расколота пополам.

А следующая за ней ракета X-41 (комплекса "Москит") не зря получила прозвище «Солнечный ожог» в кругах зарубежных экспертов по оружию. Крылатая ракета 3М-80 или X-41 комплекса "Москит", неся на борту более 300 кг ВВ, подлетает к цели со скоростью 2,5 Маха (около 800 м/с), поражает цели типа группы катеров или корабельной ударной группы, с вероятностью равной 0,99, а для конвоев и десантных соединений - 0,94.

После старта ракета делает «горку», а затем снижается до маршевой высоты полета около 20 м, при подходе к цели происходит снижение до 7 м (над гребнем волн). Ракета может совершать интенсивные противозенитные маневры с перегрузками, превышающими 10 g. Естественно от такой «пули» невозможно ни отклониться, ни толком среагировать.

Противник заметит ракету всего за 3-4 секунды до встречи с бортом собственного корабля. За счет огромной кинетической энергии, превышающей даже энергию ПКР Брамос (модификацию по сути Х-35), «Москит» пробивает корпус любого корабля и взрывается внутри. Такой удар способен потопить не только корабль среднего класса, но и крейсер. А 15-17 «Москитов» - целую корабельную группу.

По оценкам ряда отечественных и зарубежных специалистов, «Москит» является лучшей противокорабельной ракетой в мире. Следует особо заметить, что и "Москит" и Брамос могут применяться не только с кораблей, но и с самолетов. Индусы, пораженные и восхищенные возможностями Брамос, проектируют вооружить его модификацией и свои сухопутные войска.

Пока писалась статья, появилась информация о том, что индусы с успехом поставили ракеты Брамос на автомобильное шасси. Не могу сказать точно, боеспособный это образец или парадная декорация, но начало положено. Могу только предположить, что нашей оборонной промышленности вполне по плечу разработать мобильный сухопутный ракетный комплекс (транспортно-пусковая и транспортно-заряжающая машины- не забываем про вес Х-35 - и машина пункта управления стрельбой с РЛС наведения). Мобильный ракетный комплекс «Панцирь», пользующийся несомненным экспортным успехом-тому пример!

В завершение хочется пожелать нашей оборонной промышленности все-таки освоить производство своей элементной базы, двигателей, топлива и новейших материалов.Советские «закрома Родины», увы, не вечны и заделы конструкторских школ и технологий подходят к концу. Одновременно с этим не уходят - убегают вперед и технологии и тактика применения вооружений. «Закрома» эти просто устаревают...

Понимаю, что на голом энтузиазме в наше время, высокотехнологичных разработок не создашь. Поэтому хочу пожелать теперь уже руководству страны и военных ведомств проявить волю и здравый смысл - и вооружить наш флот и береговые части (а опыт Индии говорит о возможности расширения функций ПКР), современными компактными, мощными и эффективными ракетными комплексами. Тем более, что база для их разработки есть.

Кстати, что мешает при конфликте купить итальянцам у нас ПКР?

[ChIT]

Однако почёт именно Израиль, после "шестидневной" войны пришёл к выводу, что танк это основной инструмент современной войны. И до сих пор их Меркава не списывается, как устаревший девайс, а всё совершенствуется и совершенствуется, генерал Израиль Таль сделал совершенно противоположные выводы.

Армии США не нужны новые танки M1 Abrams, а модернизировать стоящие на вооружении страны в ближайшие несколько лет не потребуется. С таким заявлением, как сообщает Army Times, в среду, 7 марта, перед Конгрессом США выступил начальник штаба сухопутных войск генерал Рэй Одьерно (Ray Odierno). По словам секретаря Армии США Джона Макхью (John McHugh), которого цитирует издание, средний возраст основных боевых танков Abrams на вооружении США составляет около двух с половиной лет. Поставки купленных ранее танков завершатся в 2014 году - таким образом, модернизация имеющегося парка M1 не потребуется по меньшей мере до 2017 года.

В невостребованности танков Abrams американские военные пытались убедить конгрессменов и в прошлом году, однако законодатели настояли на своем и выделили из бюджета 255 миллионов долларов на закупку около 42 единиц М1. Свое решение Конгресс объяснил необходимостью поддерживать производство на заводе компании General Dynamics Land Systems в штате Огайо.

Как пояснил генерал Одьерно, Армия США не заинтересована в наращивании парка тяжелой бронетехники еще и потому, что в дальнейшем количество соединений в сухопутных войсках планируется сократить.